Le tout positif, possible ou pas ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37
Auteur
28916 vues - 553 réponses - 0 j'aime - 11 abonnés

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 03/06/2012 à 00h53

Alors une idée de topic que nous avons eu avec Erell.

Tout d'abord nous voulons éviter toute polémique, donc merci de respecter ça

Je me pose cette question depuis que je suis passée au tout positif avec mes deux chiennes.

Alors bien sure ce sont deux espèces très différentes.

Mais quand l'on sait que ces méthodes ont été utilisées de prime abord dans le domaine de l'éducation des animaux marins ( car il n'est pas possible de mettre ces animaux-là en laisse, ni de les punir pour de mauvais comportements ). Si vous avez déjà vu des animaux marins tels que dauphins, baleines, morses etc. dans un spectacle, vous avez vu les résultats du renforcement positif.


Un terme plus spécifique à été créer dernièrement pour désigner les méthodes positives et amicales, l'éducation par renforcement progressif (page 28).

Pour l'instant ça désigne essentiellement l'éducation des chiens mais le principe peut se décliner je pense


Un principe à prendre en compte pour bien comprendre la philosophie : L'animal doit être acteur de son apprentissage.

http://obiblog.over-blog.fr/categorie-11471576.html


Les différences majeurs entre les méthodes dites " traditionnelles " et les méthodes dites " positives ".

http://cani-idees.com/page/14/


L'éducation positive n'est pas synonyme de permissivité et de laxisme.

http://pilopoil.over-blog.fr/article-l-education-positive-n-est-pas-synonyme-de-permissivite-et-de-laxisme-99375039.html



Je précise que je créer ce post pour pouvoir en discuter avec vous.
Dans le monde canin ça commence tout juste à faire son chemin. Je me demande si ces méthodes sont applicable au monde équestre. A vrai dire je suis plutôt dubitative alors que je suis maintenant convaincu pour les chiens.


Je vais poster des liens, des vidéos ... Tout ce qui peu nous prouver le contraire et en connaitre davantage sur ces méthodes.

Je souhaite juste que ceux qui ne s'y intéresse pas vraiment ne participe pas, car ce genre de sujet peut vite déraper. On peut échanger sur nos opinions respectives, mais ne pas venir ici juste pour lancer sans avoir étudier la question, que ça ne marchera jamais ect ... Moi même je n'en sais rien

Donc comme beaucoup de cavaliers s'intéressent au renforcement positif, ils peuvent venir sur ce post afin d'avoir des informations et conseils. Sur comment utiliser la récompense ect ...

Mais ce post est aussi là pour réfléchir à la question du " tout positif ". Qui exclus donc au maximum la punition positive, le renforcement négatif mais inclus la punition négative et bien sure le renforcement positif.


Définitions de certains termes.

http://www.societe-canine.ch/scg/index.php/renforcer-contre-punir


Les 4 Quadrants du Conditionnement Opérant. (traduction page 16)

En sachant, qu'en éducation positive l'on utilise seulement le renforcement positif et la punition négative (termes en verts).

Cliquez pour voir l'image   


Principe du renforcement conditionné et tableau comparatif de la place qu'occupe chaque principe :

http://pages.infinit.net/clicker/theorie/rc_tableau.html


Décortiquer un apprentissage :

http://cani-idees.com/page/4/


Le principe du leurre :

http://cani-idees.com/page/6/



Je vais référencer ici tous les sites, blogs et autres qui sont axés sur les méthodes positives et amicales afin de donner le plus d'information possible et beaucoup d'inspiration aussi je l'espère

( Beaucoup seront consacrés aux chiens, mais malheureusement je n'ais encore rien trouvée de très complet sur ces méthodes avec les chevaux )


Emily Larhlam, dont la chaîne Youtube regorge de tutoriels.

Emily a inventé le terme "Progressive Reinforcement Training" pour une méthode non-violente et sans intimidation pour éduquer/dresser les chiens.

https://www.youtube.com/kikopup


Le blog de Maiko, chien positif !

http://www.maikopositif.net/index.html


Susan Garett, dont le crédo est le suivant.

" Eduquer et former, exclusivement par des méthodes positives et sans coercition ni punitions, un chien de sport de niveau international, doublé d'un bon chien de famille. "

http://susangarrettdogagility.com/


Silvia Trkman, avec ses idées géniales aussi bien dans le domaine de l'Agility que dans celui des tricks, en même temps qu'un grand respect pour le chien.

http://silvia.trkman.net/


Zak George.

https://www.youtube.com/zakgeorge


Nana le Border et Kaiser le chat éduqués au renforcement positif. ;)

https://www.youtube.com/user/NanaBorderCollie?feature=watch



Pages importantes pour ne rien louper !


Page 16: Illustration - Les 4 Quadrants du Conditionnement Opérant.

Page 17: La confusion friandise-récompense; Les mécanismes d'apprentissage et quelques règles strictes; l'indispensable discipline de la friandise; Pourquoi le clicker plutôt que la voix?; Premiers clics et politesse.

Page 18: Cliquer des mouvements.

Page 25: Éduquer l'impatient, La cible (en free shaping).

Page 28: L'éducation par renforcement progressif.


Et pour finir, tout simplement parce que j'adore cette vidéo !

Ces chiens sont formés en utilisant une formation de renforcement progressif, c’est à dire en récompensant les comportements désirés et en excluant l’utilisation intentionnelle de l’intimidation physique ou psychologique.

https://www.youtube.com/watch?v=VTsw7RlmyJE&feature=player_embedded

Edité par natasha56 le 26-08-2012 à 23h18

Pepete1258

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2023
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 16/09/2012 à 14h51

Alors effectivement, je dois admettre que ma motivation n'est pas au beau fixe ces derniers temps. On se démotive mutuellement et on préfère passer du temps dans son pré tranquillou que de bosser ou sortir mais faut que je me ressaisisse ça ira mieux ^^ !

Ah ouais ben voilà, moi je m'amuse carrément mieux quand on joue et ça se ressent dans son comportement.


alors hier, on a rebossé avec la friandise. A un moment juste pour rien faire dans son pré, elle était de nouveau pas mal agressive (j'ai d'ailleurs une photo :
Mais on arrive à avoir une attitude comme ça aussi :
) Bref.

Ensuite je l'ai sortie, en travaillant contrat de distance en RN (je me suis posée la question de comment faire en éduc. positive mais .. comment je fais pour récompenser ma jument aux moments où elle est a un mètre derrière moi? click ? elle va revenir direct à moi et je suis pas sûre que ça soit super cohérent).
Du coup elle a gagné en respect durant cette séance et elle était polie. J'ai essayé de l'intéresser avec un peu de touch it . Donc j'ai pris un plot, je lui ai demandé de le toucher, elle l'a touché avec le nez, click + friandise.
Puis ensuite, elle s'en est désintéressée, voulait partir brouter ou alors elle venait vers moi et sentait mes mains..



Sinon, je trouve qu'elle est de plus en plus polie. Enfin après ce n'est peutêtre que temporaire mais ce matin je suis allée la voir sans friandises, je l'ai grattouillé, puis je suis allée lui ramasser une mûre, elle est restée à une distance correcte de moi et avait une attitude positive!

DOnc je suis bien contente, si j'arrive à me faire filmer, je poste ça !

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 16/09/2012 à 15h19


pepete1258 a écrit le 16/09/2012 à 14h51:
Alors effectivement, je dois admettre que ma motivation n'est pas au beau fixe ces derniers temps. On se démotive mutuellement et on préfère passer du temps dans son pré tranquillou que de bosser ou sortir mais faut que je me ressaisisse ça ira mieux ^^ !

Ah ouais ben voilà, moi je m'amuse carrément mieux quand on joue et ça se ressent dans son comportement.


alors hier, on a rebossé avec la friandise. A un moment juste pour rien faire dans son pré, elle était de nouveau pas mal agressive (j'ai d'ailleurs une photo :

Ignore quand elle a une attitude comme ça

Mais on arrive à avoir une attitude comme ça aussi :
) Bref.

Ensuite je l'ai sortie, en travaillant contrat de distance en RN (je me suis posée la question de comment faire en éduc. positive mais .. comment je fais pour récompenser ma jument aux moments où elle est a un mètre derrière moi? click ? elle va revenir direct à moi et je suis pas sûre que ça soit super cohérent).

Le clic marque précisément le comportement qu'elle a lorsque tu clic. Donc pas de soucis si elle revient vers toi après le clic au début.

Après tu augmenteras la durée de l'exercice. Faut juste qu'elle comprenne à quel distance tu souhaites qu'elle soit.

Moi j'avancerais d'un pas, je m’arrête et si elle est à bonne distance et qu'elle s’arrête également je clic. Et j'irais vers elle de suite pour la récompenser. Afin de lui faire comprendre que la friandise viendra à elle.
Puis tu lui demandes de rester à sa place avec un signe de main si nécessaire. Tu te replaces à bonne distance, puis tu recommences.

Le truc, c'est qu'au début il faut tout faire pour la mettre en situation de réussite afin de pouvoir renforcer le bon comportement.

Donc tu clic beaucoup au début, après seulement un pas. Puis tu augmentes petit à petit la difficulté. Si tu vois qu'elle ne suit plus, tu retournes à l'étape précédente

Tu peux, si ça peut t'aider, utiliser un marqueur d'erreur afin qu'elle sache pourquoi elle n'est pas récompensée dans certains cas.

Si quand tu t’arrêtes tu vois qu'elle est beaucoup trop près et n'a pas respectée la distance que tu imposais. Tu dis "Oups" ou "Raté" sur un ton joyeux, tu ne lui donnes rien et tu recommences.

Il faut que se soit pris comme une sorte de jeu. Un peu comme un, deux, trois, soleil !


Du coup elle a gagné en respect durant cette séance et elle était polie. J'ai essayé de l'intéresser avec un peu de touch it . Donc j'ai pris un plot, je lui ai demandé de le toucher, elle l'a touché avec le nez, click + friandise.
Puis ensuite, elle s'en est désintéressée, voulait partir brouter ou alors elle venait vers moi et sentait mes mains..

Pas assez de motivation mais c'est pas grave. Fais des séances plus courtes afin de toujours finir sur une note positive



Sinon, je trouve qu'elle est de plus en plus polie. Enfin après ce n'est peutêtre que temporaire mais ce matin je suis allée la voir sans friandises, je l'ai grattouillé, puis je suis allée lui ramasser une mûre, elle est restée à une distance correcte de moi et avait une attitude positive!

Super

DOnc je suis bien contente, si j'arrive à me faire filmer, je poste ça !


Sympas les photos

Edité par natasha56 le 16-09-2012 à 15h22



Erell29

Membre ELITE Argent
  

Trust : 260  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8884
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 16/09/2012 à 17h16


pepete1258 a écrit le 15/09/2012 à 12h04:
Natasha : ok merci de tous ces conseils, j'y applique dès que possible ! :)
DL = déplacements latéraux / cessions à la jambe quoi .
Ok prochaine fois exercice de la politesse pour essayer d'améliorer ça .
Ha ça doit être marrant d'entendre ces petits bruitages ^^ .


Erell: Ton hypothèse du manque de motivation est tout à fait plausible. On a rencontré des passes où Pluie n'avait plus goût à rien et c'est assez régulier. Mais, je sais pas trop quoi faire pour la motiver. Je peux essayer de la sortir en balade je pense qu'elle sera contente mais je veux dire, dans le travail "pur", est ce qu'un jour elle sera réellement motivé "d'un coup" ?
Enfin, je pensais que c'était le travail qui amenait la motivation (je sais pas si tu vois ce que je veux dire..). En gros que le cheval travaille avec nous, il se rend compte que ça peut être amusant.
Après, un truc que Pluie a l'air d'apprécier c'est quand je fais des exercices en atelier (genre dans la carrière je mets plein d'objets et on expérimente tout ça). Il faudrait que je vois si son comportement se réitère quand on fait ce genre de choses ...
Parce que sinon, quand elle me fait des jambettes par exemple elle s'applique vraiment mais après, je ne sais pas si je peux dire qu'elle soit motivée uniquement parce qu'elle s'applique (?).

Ok j'essaierai avec Pluie !



Je pense que tu as eu les bonnes réactions avec Urane, après, à part ce que j'ai lu, j'ai aucune expérience en éducation positive alors je ne saurai te conseiller !
Sinon c'est trop super les balades en liberté + le fait que tu laisses ta ponette s'exprimer et que tu l'écoutes, enfin, ça fait plaisir de se rendre compte que ça existe des gens comme ça :) !!!


Pour moi, clairement, si ça ne te motive pas... Faut stopper.
Eduquer en positif ne peut pas se faire si on est pas présent dans le plaisir !
C'est aussi tout faire pour trouver comment se motiver et motiver son cheval sans aucunes conventions.
Il va falloir que tu abandonnes les conditionnements équestres qui pensent qu'un cheval donne l'effort de bosser dans une carrière et naturellement !
Si ta jument est motivée à bosser dans son pré... Why not.
Si elle aime être stimuler par pleins d'ateliers différents... why not !

Urane déteste le boulot en carrière (champ clôturé)... alors qu'en extérieur, elle dépote à fond... J'ai passé 2 ans à trouver ces motivations... et maintenant, je peux commencer à lui demander certaines choses ;)

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 17/09/2012 à 13h04


erell29 a écrit le 16/09/2012 à 17h16:


Pour moi, clairement, si ça ne te motive pas... Faut stopper.
Eduquer en positif ne peut pas se faire si on est pas présent dans le plaisir !
C'est aussi tout faire pour trouver comment se motiver et motiver son cheval sans aucunes conventions.
Il va falloir que tu abandonnes les conditionnements équestres qui pensent qu'un cheval donne l'effort de bosser dans une carrière et naturellement !
Si ta jument est motivée à bosser dans son pré... Why not.
Si elle aime être stimuler par pleins d'ateliers différents... why not !

Urane déteste le boulot en carrière (champ clôturé)... alors qu'en extérieur, elle dépote à fond... J'ai passé 2 ans à trouver ces motivations... et maintenant, je peux commencer à lui demander certaines choses ;)


Je suis d'accord, faut vraiment trouver la chose qui te motive toi et elle

Et faire de petites pauses/récompenses dans une séance. Afin de ne pas trop lui en demander, que se soit agréable pour elle.

En positif la motivation c'est primordiale, sinon on ne fait rien car on ne contraint pas.

En tradi ça va être soit le bâton soit la carotte (j'exagère un peu hein ^^) en positif c'est la carotte ou rien

Pepete1258

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2023
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 20/09/2012 à 21h08


erell29 a écrit le 16/09/2012 à 17h16:


Pour moi, clairement, si ça ne te motive pas... Faut stopper.
Eduquer en positif ne peut pas se faire si on est pas présent dans le plaisir !
C'est aussi tout faire pour trouver comment se motiver et motiver son cheval sans aucunes conventions.
Il va falloir que tu abandonnes les conditionnements équestres qui pensent qu'un cheval donne l'effort de bosser dans une carrière et naturellement !
Si ta jument est motivée à bosser dans son pré... Why not.
Si elle aime être stimuler par pleins d'ateliers différents... why not !

Urane déteste le boulot en carrière (champ clôturé)... alors qu'en extérieur, elle dépote à fond... J'ai passé 2 ans à trouver ces motivations... et maintenant, je peux commencer à lui demander certaines choses ;)


natasha56 a écrit le 17/09/2012 à 13h04:


Je suis d'accord, faut vraiment trouver la chose qui te motive toi et elle

Et faire de petites pauses/récompenses dans une séance. Afin de ne pas trop lui en demander, que se soit agréable pour elle.

En positif la motivation c'est primordiale, sinon on ne fait rien car on ne contraint pas.

En tradi ça va être soit le bâton soit la carotte (j'exagère un peu hein ^^) en positif c'est la carotte ou rien


Ben du coup j'utilisais le bâton parfois^^ ! mais pas très violemment hein (
Bon du coup j'ai pas totalement stoppé, j'ai juste attendu d'avoir la motivation moi-même & le temps.

Aujourd'hui j'ai donc ressorti Pluie, séance à pied plutôt bien passé. J'ai l'impression que elle avait de la motivation parfois, que ça allait mieux qu'avant mais c'est toujours pas au top !

En maintenant, elle a le "choix" entre brouter tranquillou sur les bords de la carrière ou faire quelques exos avec moi elle choisit de brouter tranquille..

Donc quand elle partait (je la tenais en longe mais si yavait une immobilité prolongée elle partait), j'essayais de la faire revenir à moi avec mon corps puis pression la longe et dès qu'elle me portait de l'attention click + friandise.

Alors vous pensez quoi, que je devrai continuer comme ça en essayant de faire des séances courtes et variées ou bien vraiment tout arrêter en restant au pré à passer des moments tranquilles jusqu'à attendre le jour où je la sentirai motivée?

J'opterai plutôt pour la solution une parce que je pense lui faire retrouver sa motivation par le travail, en gros la "confronter" à son problème de motivation, lui montrer que ça peut être cool de travailler et aussi parce que Pluie est en surpoids et elle est à la diète donc j'aimerai qu'elle perde plus rapidement du poids pour qu'elle puisse de nouveau avoir un régime "normal" et surtout être soulagée de son poids en trop !


Voilà merci de vos avis :).


Sinon dernière question : des fois, je clique un mouvement (par exemple un pas de reculer) et Pluie vient chercher la friandise. Donc dans ces cas-là je fais quoi ?
Ce que j'ai fait tout à l'heure, j'ai attendu qu'elle re-recule pour la lui donner..


bonne soirée!:

Erell29

Membre ELITE Argent
  

Trust : 260  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8884
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 20/09/2012 à 22h40

Pour moi, la motivation ne viendra pas d'elle... Dans le sens que ce n'est pas à elle de se motiver... elle l'a toujours eu... mais pas pour ce que tu veux !

Peut être trouver un compromis entre vos deux visions des choses ?

Kazenosho

Expert
   

Trust : 4  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 828
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 21/09/2012 à 09h52

Je reviens ici pour raconter la progression de mon cheval et moi au clicker.

Hier, j'ai fait les 1er essais avec une demande dynamique : départ sur le cercle au pas et au trot. Au clic, il fait encore 2-3 foulées et s'arrête pour attendre la friandise que je lui donne en disant "prend". Les réponses se sont beaucoup améliorées au cours de la séance.

Depuis que j'ai commencé, j'ai un cheval qui essaye des choses avec plaisir, dans le calme, et qui attend sagement sa récompense après le clic. Et du coup, j'ai pu à nouveau utiliser le "bien" pour encourager la poursuite d'un exercice connu. la récompense est encore systématique avec le clicker mais le fiat que le clic annonce la friandise me permet de vraiment de récompenser au moment juste puis de renforcer avec la friandise quelques secondes plus tard.

Fleursdebo

Membre d'honneur
 

Trust : 12  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1934
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 21/09/2012 à 10h35

Je rejoins Erell pour la motivation de Pluie : si tu attends qu'un jour elle ait un déclic, tu risques d'attendre trèèèès longtemps.
Donc Pepete, je choisirais comme toi ton option N°1.
J'ai eu aussi un souci de motivation en carrière avec Ragusa (elle n'était motivée que par une seule chose : sortir au plus vite de la carrière ).
Peux-tu décrire ce qui te fait penser qu'elle n'est pas motivée : manque d'impulsion, oeil triste, colle à la sortie, ...?
Je pense qu'il faut bien décortiquer le problème pour pouvoir être efficace à le régler.

Pour Ragusa, c'était : molle au possible, et paddockait (même à la longe, elle paddockait), en revanche, elle était très allante en extérieur (ce que je prenais au départ pour de la motivation).
Avec un peu de temps j'ai disséqué la situation, ce qui m'a permis de voir les choses bien différemment.
En fait, en extérieur, elle n'était pas allante par motivation mais pressée d'en finir car pas si rassurée qu'elle en avait l'air. Aujourd'hui elle marche normalement en extérieur, mais peut s'inquiéter d'un fantôme par ci par là.
Quant à la carrière, pour la réconcilier avec, et en même temps la faire avancer (sans jouer de la cravache ou du stick), au départ, on a mis des seaux de bouffe, qu'au besoin on secouait pour faire du bruit pour l'encourager quand mes jambes ne suffisaient pas, et dans le même temps, bien sûr j'ai posé des codes vocaux.
C'était vraiment super marrant de la voir en mode "tête chercheuse" à l'affût des seaux! Très vite, j'ai pu remplacer les seaux par mes friandises en poche.

Dans le même temps, j'apprends à comprendre sa locomotion, sa morphologie pour adapter mes demandes (des professionnels en dressage m'ont bien aidée à y voir clair). Exemple : rênes longues, ma Raguse bien répandue de la tête à la queue : impossibilité totale de partir au trot, froide à la jambe comme pas permis, aussi énergique qu'un plat de nouilles trop cuites, ne parlons même pas du galop . Solution : l'assouplir au pas, demander la mise en place, et là comme par magie elle part au trot à la voix, et quand elle est dans un super équilibre, elle cherche même à me voler le galop. Je peux faire des transitions trot/quasi-arrêt-/trot parfaites alors qu'a priori ça semble beaucoup plus difficile que partir au trot dans une ambiance "promenons nous dans les bois".
Moralité : la facilité n'est pas toujours celle que l'on croit

Et surtout la motivation est une part essentielle du travail, mais il est tout aussi important que le travail demandé soit adapté.

Est-ce qu'aujourd'hui je peux dire que Ragusa est motivée par le travail en carrière? je ne sais pas, c'est toujours difficile de parler pour eux mais elle montre beaucoup d'application dans son travail, elle a fait de réels progrès, je sens parfois une certaine fierté de sa part quand elle réussit quelque chose, elle réclame ses bonbecs quand elle considère que là c'était bien (c'est d'ailleurs très drôle parce que parfois je donne un bout de pomme et elle repart et parfois elle m'en réclame un ou deux de plus pour accepter de redécoller, et le coup d'après un seul suffit, elle doit s'être fait un barème de récompenses ) et elle ne cherche plus à sortir de la carrière à l'insu de notre plein gré

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 21/09/2012 à 17h48


pepete1258 a écrit le 20/09/2012 à 21h08:



Ben du coup j'utilisais le bâton parfois^^ ! mais pas très violemment hein (
Bon du coup j'ai pas totalement stoppé, j'ai juste attendu d'avoir la motivation moi-même & le temps.

Aujourd'hui j'ai donc ressorti Pluie, séance à pied plutôt bien passé. J'ai l'impression que elle avait de la motivation parfois, que ça allait mieux qu'avant mais c'est toujours pas au top !

En maintenant, elle a le "choix" entre brouter tranquillou sur les bords de la carrière ou faire quelques exos avec moi elle choisit de brouter tranquille..

Donc quand elle partait (je la tenais en longe mais si yavait une immobilité prolongée elle partait), j'essayais de la faire revenir à moi avec mon corps puis pression la longe et dès qu'elle me portait de l'attention click + friandise.

Alors vous pensez quoi, que je devrai continuer comme ça en essayant de faire des séances courtes et variées ou bien vraiment tout arrêter en restant au pré à passer des moments tranquilles jusqu'à attendre le jour où je la sentirai motivée?

J'opterai plutôt pour la solution une parce que je pense lui faire retrouver sa motivation par le travail, en gros la "confronter" à son problème de motivation, lui montrer que ça peut être cool de travailler et aussi parce que Pluie est en surpoids et elle est à la diète donc j'aimerai qu'elle perde plus rapidement du poids pour qu'elle puisse de nouveau avoir un régime "normal" et surtout être soulagée de son poids en trop !


Voilà merci de vos avis :).


Sinon dernière question : des fois, je clique un mouvement (par exemple un pas de reculer) et Pluie vient chercher la friandise. Donc dans ces cas-là je fais quoi ?

Si tu clic pour un pas elle a tout à fait le droit de venir prendre sa friandise Clic plusieurs fois pour seulement un pas après tu en demanderas un peu plus

Ce que j'ai fait tout à l'heure, j'ai attendu qu'elle re-recule pour la lui donner..


bonne soirée!:


Il faut qu'elle y trouve un certain intérêt

Et je rajouterais, tu ne peux pas vraiment rivaliser avec un pré remplit d'herbe ^^ Ce que je veux dire c'est que si tu attends qu'elle décide d'elle même de venir à toi et de choisir de "travailler" alors que des copains hyper chouette l'attendent ....

Il faudrait déjà "travailler" dans un endroit dépourvus de distractions, afin que tu ais toute son attention et que se soit moins difficile pour elle de se concentrer sur toi ^^. Au début surtout.


Edité par natasha56 le 21-09-2012 à 17h59



Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 21/09/2012 à 17h52


kazenosho a écrit le 21/09/2012 à 09h52:
Je reviens ici pour raconter la progression de mon cheval et moi au clicker.

Hier, j'ai fait les 1er essais avec une demande dynamique : départ sur le cercle au pas et au trot. Au clic, il fait encore 2-3 foulées et s'arrête pour attendre la friandise que je lui donne en disant "prend".

Par contre pour ma part le "prend" n'est vraiment pas nécessaire ça risque de l'embrouiller plus qu'autre chose à mon avis . Et puis ça complique les choses pour rien ^^ Le clic est à lui seul un signal pour lui dire qu'il a le droit à une friandise Sinon le clic va perdre de sa valeur ...

Les réponses se sont beaucoup améliorées au cours de la séance.

Depuis que j'ai commencé, j'ai un cheval qui essaye des choses avec plaisir, dans le calme, et qui attend sagement sa récompense après le clic. Et du coup, j'ai pu à nouveau utiliser le "bien" pour encourager la poursuite d'un exercice connu. la récompense est encore systématique avec le clicker mais le fiat que le clic annonce la friandise me permet de vraiment de récompenser au moment juste puis de renforcer avec la friandise quelques secondes plus tard.

Super ça !

Edité par natasha56 le 21-09-2012 à 17h53



Pepete1258

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2023
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 22/09/2012 à 09h47


erell29 a écrit le 20/09/2012 à 22h40:
Pour moi, la motivation ne viendra pas d'elle... Dans le sens que ce n'est pas à elle de se motiver... elle l'a toujours eu... mais pas pour ce que tu veux !

Peut être trouver un compromis entre vos deux visions des choses ?



Ok je prends note ^^.
Je vais essayer de varier un max, moi-même je suis beaucoup plus motivée en ce moment donc j'espère que ça aidera :) !

Je vais essayer de passer plus de temps avec elle tranquille à rien faire je pense que ça aussi ça lui plait, enfin qu'il faut que j'arrive à trouver un équilibre entre ce qu'elle aime vraiment et ce que moi j'aimerai faire avec elle !



fleursdebo a écrit le 21/09/2012 à 10h35:
Je rejoins Erell pour la motivation de Pluie : si tu attends qu'un jour elle ait un déclic, tu risques d'attendre trèèèès longtemps.
Donc Pepete, je choisirais comme toi ton option N°1.
J'ai eu aussi un souci de motivation en carrière avec Ragusa (elle n'était motivée que par une seule chose : sortir au plus vite de la carrière ).
Peux-tu décrire ce qui te fait penser qu'elle n'est pas motivée : manque d'impulsion, oeil triste, colle à la sortie, ...?


Ok!
Quand elle manque de motivation, manque d'impulsion, oeil un peu ailleurs on va dire ^^, elle colle pas à la sortie mais si je la laisse tranquille 3 secondes elle se rue sur le bord de la carrière pour aller manger.



Bon je poste une vidéo qui date de mi-juin, on m'avait dit que Pluie manquait énormément de motivation et qu'il fallait que je fasse quelque chose :

https://www.youtube.com/watch?v=KmqCdKp_oaU


Natasha : pour le pré ouais c'est clair ... .
Ben en fait je bosse dans une carrière en sable mais autour ya de l'herbe et c'est cette herbe là qu'elle va brouter ^^ !

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 25/09/2012 à 20h51


pepete1258 a écrit le 22/09/2012 à 09h47:



Ok je prends note ^^.
Je vais essayer de varier un max, moi-même je suis beaucoup plus motivée en ce moment donc j'espère que ça aidera :) !

Je vais essayer de passer plus de temps avec elle tranquille à rien faire je pense que ça aussi ça lui plait, enfin qu'il faut que j'arrive à trouver un équilibre entre ce qu'elle aime vraiment et ce que moi j'aimerai faire avec elle !




Ok!
Quand elle manque de motivation, manque d'impulsion, oeil un peu ailleurs on va dire ^^, elle colle pas à la sortie mais si je la laisse tranquille 3 secondes elle se rue sur le bord de la carrière pour aller manger.

Peut être lui apprendre le "Tu laisses ?" ?



Bon je poste une vidéo qui date de mi-juin, on m'avait dit que Pluie manquait énormément de motivation et qu'il fallait que je fasse quelque chose :

https://www.youtube.com/watch?v=KmqCdKp_oaU

Tu cherchais à faire quoi dans cette vidéo ? Qu'elle était ton but ?

A moins que se ne soit une vidéo sans but précis ?



Natasha : pour le pré ouais c'est clair ... .
Ben en fait je bosse dans une carrière en sable mais autour ya de l'herbe et c'est cette herbe là qu'elle va brouter ^^ !

La coquine ^^

Edité par natasha56 le 25-09-2012 à 20h58



Pepete1258

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2023
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 29/09/2012 à 13h37

Tu apprends comment le "tu laisses" ?
parce que pour l'instant à part mettre de la pression sur la longe (enfin tirer comme pas possible surtout ... ) pour lui faire décoller le nez de l'herbe, je fais rien.
Je clique quand elle a levé la tête^^.


Ceci dit, avant je lui mettais un coup de longe quand elle restait le nez par terre mais j'ai arrêté parce que ces broutages sont de moins en moins fréquents d'une part, et d'autre part parce que j'en ai marre de devoir la violenter à chaque entorse qu'elle fait à mon règlement.

Et puis l'éducation positive c'est un cercle vertueux je trouve, parce que plus elle est motivée dans son travail, moins elle ressent le besoin de manger et plus je suis contente, donc elle est plus motivée dans son travail ... etc !


Et dans la vidéo aucun but précis non .

Mais je fais quasiment toutes mes séances au feeling, je teste comment elle est et j'adapte..


par contre je sais pas si c'est bien au niveau de sa motivation.
Enfin, ça se trouve, vu que je ne "prends pas en main" la séance, que je suis passive, elle ne ressent pas le besoin de "se bouger" ?



Bref, parenthèse "interrogations" fermée.

Hier, j'ai sortie Pluie après une semaine de vacances et surtout une semaine où je l'ai très peu vue.


Dès le début, je la sens d'attaque (donc moi j'étais trop contente et je me suis dès le début dit que si yavait un couac dans la séance ça pourrait qu'être de ma faute -enfin ça, c'est tout le temps mais, hier encore +++ !)
On monte à la carrière, une propriétaire avait installé pleins d'ateliers... TROP COOOL !!!!!

En plus au lieu de mettre des barres au sol "entières" comme moi, elle avait mis des barres qui se sont cassés donc ça fait "obstacle directionnel".

Donc on travaille un peu, j'ai essayé d'utiliser mon énergie (mais franchement, j'ai un peu du mal à l'expliquer ça..). Enfin c'est quelque chose à ressentir, j'arriverai peu à mettre des mots sur ce qu'il se passait dans ma tête/corps pour que Pluie me comprenne.

Mais l'instant de quelques secondes, j'avais l'impression d'une harmonie entre nous et c'était ... exaltant ^^.

Et du coup Erell, j'ai carrément saisi ce que tu m'avais expliqué pour la longe. Sur le coup j'ai eu du mal à me faire comprendre au près de Pluie.. donc j'ai mis une petite pression au niveau des hanches (mais une pression différente de celle que j'exerçais pour demander un déplacement de hanche pour pas l'embrouiller^^).
Et elle m'a sorti du coup quelques foulées de pas (j'ai cliqué direct pour bien qu'elle comprenne).
Et je l'ai demandé seulement deux fois.
En tout cas, elle semblait beaucoup plus à l'aise que quand je la longe (moins de mal à partir et moins de retenue!).


J'ai également monté à une rêne, c'était super cool, vraiment!
Elle m'a passé les obstacles directionnels quasiment du 1er coup et m'a fait un cercle à la main où je n'avais pas de rênes sans que je n'ai à tirer (et un cercle vers le fond de la carrière, ).

Bref, voilà, juste le seul bémol, dans mon travail monté j'ai du mal à cliquer quoi..
Enfin, j'ose très peu le faire !

Sinon, elle a eu une seule fois une attitude "agressive", son respect s'est bien améliorée et elle est beaucoup plus polie!


Bon voilà, désolée du roman, c'est pas un journal de bord..


Une photo pour illustrer tout ça, parce que c'est fade un aussi long texte.



Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 29/09/2012 à 22h15


pepete1258 a écrit le 29/09/2012 à 13h37:
Tu apprends comment le "tu laisses" ?

Alors le "tu laisses ?" déjà se dit sur un ton de proposition d'ou le point d'interrogation .

Ensuite pour ma part je l'ais apprise à ma chienne en l'utilisant sans cesse lorsqu'elle laissait d'elle même quelque chose, n'importe quoi. Quelque chose sans importance au début. Une odeur, un objet qu'elle regardait ou autre.

Je disais le mot "tu laisses ?" au moment même ou elle ignorait la chose (il faut être sure qu'elle va le faire, donc se servir de l'environnement et surtout de choses sans importance) je posais le mot, puis cliquais et récompensais.

Au début elle se demandait pourquoi je récompensais, puis elle a associée le mot à son action d'ignorer. Puis petit à petit je l'ai testé sur des choses plus importantes à ses yeux. Des chiens, des personnes, des restes de nourriture.

Mais il faut savoir que quand c'est des choses de grande valeur, il faut déjà que le conditionnement soit fiable pour des choses de faible valeur

Et avoir une sorte de sécurité au cas ou elle décide de ne pas ignorer. Pour qu'elle ne s'auto-récompense pas :) Donc éviter de le dire si elle est déjà en train de brouter, c'est trop tard. Sinon elle va apprendre à ignorer ton signal


parce que pour l'instant à part mettre de la pression sur la longe (enfin tirer comme pas possible surtout ... ) pour lui faire décoller le nez de l'herbe, je fais rien.
Je clique quand elle a levé la tête^^.

Sinon apprend lui un signal d'attention .

Son nom ou tout autre mot ou petit bruit (claquement de langue ou kiss) afin de pouvoir stopper un comportement indésirable tout en ayant son attention.

Le signal d'attention veut dire en gros "arrête ce que tu fais et regarde moi". Ça peut servir

Tu cliques des regards spontanées vers toi, puis tu poses le mot. Ou tu provoques le regard et tu cliques/récompense. Puis tu poses le mot



Ceci dit, avant je lui mettais un coup de longe quand elle restait le nez par terre mais j'ai arrêté parce que ces broutages sont de moins en moins fréquents d'une part, et d'autre part parce que j'en ai marre de devoir la violenter à chaque entorse qu'elle fait à mon règlement.

Je te comprends

Et puis l'éducation positive c'est un cercle vertueux je trouve, parce que plus elle est motivée dans son travail, moins elle ressent le besoin de manger et plus je suis contente, donc elle est plus motivée dans son travail ... etc

Exactement, en plus de ça on y prend vite gout


Et dans la vidéo aucun but précis non .

Pas de soucis

Mais je fais quasiment toutes mes séances au feeling, je teste comment elle est et j'adapte..

C'est très bien je trouve


par contre je sais pas si c'est bien au niveau de sa motivation.
Enfin, ça se trouve, vu que je ne "prends pas en main" la séance, que je suis passive, elle ne ressent pas le besoin de "se bouger" ?

Bah, peut être qu'elle aurait besoin de différencier les moments ou tu souhaites son attention et les moments de détente Je dis ça comme ça ... mais je sais que j'aime donner un cadre surtout pour les apprentissages



Bref, parenthèse "interrogations" fermée.

Hier, j'ai sortie Pluie après une semaine de vacances et surtout une semaine où je l'ai très peu vue.


Dès le début, je la sens d'attaque (donc moi j'étais trop contente et je me suis dès le début dit que si yavait un couac dans la séance ça pourrait qu'être de ma faute -enfin ça, c'est tout le temps mais, hier encore +++ !)
On monte à la carrière, une propriétaire avait installé pleins d'ateliers... TROP COOOL !!!!!

En plus au lieu de mettre des barres au sol "entières" comme moi, elle avait mis des barres qui se sont cassés donc ça fait "obstacle directionnel".

Donc on travaille un peu, j'ai essayé d'utiliser mon énergie (mais franchement, j'ai un peu du mal à l'expliquer ça..). Enfin c'est quelque chose à ressentir, j'arriverai peu à mettre des mots sur ce qu'il se passait dans ma tête/corps pour que Pluie me comprenne.

Mais l'instant de quelques secondes, j'avais l'impression d'une harmonie entre nous et c'était ... exaltant ^^.

Et du coup Erell, j'ai carrément saisi ce que tu m'avais expliqué pour la longe. Sur le coup j'ai eu du mal à me faire comprendre au près de Pluie.. donc j'ai mis une petite pression au niveau des hanches (mais une pression différente de celle que j'exerçais pour demander un déplacement de hanche pour pas l'embrouiller^^).
Et elle m'a sorti du coup quelques foulées de pas (j'ai cliqué direct pour bien qu'elle comprenne).
Et je l'ai demandé seulement deux fois.
En tout cas, elle semblait beaucoup plus à l'aise que quand je la longe (moins de mal à partir et moins de retenue!).


J'ai également monté à une rêne, c'était super cool, vraiment!
Elle m'a passé les obstacles directionnels quasiment du 1er coup et m'a fait un cercle à la main où je n'avais pas de rênes sans que je n'ai à tirer (et un cercle vers le fond de la carrière, ).

Bref, voilà, juste le seul bémol, dans mon travail monté j'ai du mal à cliquer quoi..
Enfin, j'ose très peu le faire !

Oui se doit être difficile c'est sure ... Et pourquoi ne pas utiliser un mot de remplacement ? Qui est le même rôle

Sinon, elle a eu une seule fois une attitude "agressive", son respect s'est bien améliorée et elle est beaucoup plus polie!


Bon voilà, désolée du roman, c'est pas un journal de bord..

Pas de soucis


Une photo pour illustrer tout ça, parce que c'est fade un aussi long texte.





Très jolie photo !

Erell29

Membre ELITE Argent
  

Trust : 260  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8884
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 04/10/2012 à 17h23

Haaa c'est génial pepette si tu commences à sentir certaine subtilités se mettre en place dans ton corps et ton esprit !

Bon alors, Natasha, y'a du neuf positif avec ta belle chienne ?

Fleur, comment ça avance de ton côté ?

Bon côté positivité, je sens que je vais avoir quelques expériences... Mardi, j'ai adopté un bébé chaton (qui a dans sa lignée, une grand mère qui m'a appartenu et qui est décédée cet été, je vous dis pas l'émotion que ça m'envoit !). Sauf qu'elle va habiter un peu en appart (avec un très grand jardin et parking) et en campagne (le week end). Donc l'éducation va m'aider à ce qu'on s'adapte des deux côtés à ces nouveaux environnements ^^ !

Bon et je revois la grosse Chouquette ce week end
Page(s) : 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37
Le tout positif, possible ou pas ?
 Répondre au sujet