Totilas passe à la rolkur

lostarmoor a écrit le 24/10/2012 à 21h43: Non le but du jeu, le but d'un exemple devant les Cours c'est d'en faire une règle, une loi, d'où la jurisprudence ^^

oui, j'ai fais du droit quelques années, merci.
Mais je continue a penser que jurisprudence ou non, ca restera tel quel chez les entraîneurs et les cavaliers.
Il y a de la jurisprudence pour beaucoup de lois et pourtant, les gens continuent a aller contre, même quand la probabilité de te faire gauler est grande.
Faut pas rêver.
enfin, bref, je vais me coucher

Le problème n'est pas qu'ils se fassent gauler ou non ! Mais juste que ce soit répréhensible ou non ! Peut-être as-tu fais du droit mais tu manques de psychologie alors.

lostarmoor a écrit le 24/10/2012 à 22h03: Le problème n'est pas qu'ils se fassent gauler ou non ! Mais juste que ce soit répréhensible ou non ! Peut-être as-tu fais du droit mais tu manques de psychologie alors.

ca, on me l'a déja dit

J'ai fait beaucoup de philo du droit moi aussi ^^

pshiit a écrit le 24/10/2012 à 20h32: +1, pour moi cette plainte est juste pour ouvrir les yeux même si beaucoup les ont grand ouverts. Je pense que c'est vraiment pour marquer et un peu servir d'exemple. C'est sur, qu'il n'allait pas s'attaquer à un cavalier sortant en niveau international deux étoiles pratiquant la rolkur. Par ceci, ils veulent vraiment marquer le coup même si cela aurait été plus judicieux de réagir avant...

marquer le coup, c'est bien, dénoncer c'est bien mais quand des mesures sont déjà prises a quoi ça sert?
je l'ai dit, c'est pas de dénoncer quelque chose d'inacceptable qui me dérange dans cette action, c'est qu'il n'est plus l'heure de dénoncer quelque chose qui a déjà fait l'objet de textes appliqués et le rollkur recule nettement sur les terrains, personne ne dira le contraire.
franchement je me mets 5 minutes a la place de Rath, c'est juste s'acharner gratuitement et rien d'autre.
si la technique de PETA est de briser les gens sans raison au nom de la cause animal, je n'approuve pas, c'est clair.
pour moi, c'est une méconnaissance du cas Totilas qui amène Peta a porter plainte. et si c'est pour faire jurisprudence ce dont je ne doute pas, c'est le cas piege puisqu'il est aisé aux proprietaires de défendre leur cas si particulier avec ce cheval.
ça ne fera pas jurisprudence, c'est techniquement impossible.
en revanche ça peut faire jurisprudence sur d'autres cas (médiatique en plus!), sans aucun probleme. d'ou mon incompréhension et mon sentiment d'acharnement.

ecuriessaglini a écrit le 25/10/2012 à 09h05: pour moi, c'est une méconnaissance du cas Totilas qui amène Peta a porter plainte.

Le "cas Totilas", c'est quand même assez révélateur je pense... Cela prouve qu'il n'est pas bien dans ses sabots et c'est une véritable pathologie comportementale que nous pouvons constater ici.

Sauf que...

Rath n'est pas responsable de ça.

Les responsables seront soit ses éleveurs qui l'ont toujours isolé des autres, soit son premier cavalier, pour ne pas le citer, qui l'aura confiné dans une prison dorée.

Mais si Totilas avait toujours vécu au pré en troupeau avec des hongres depuis ses premiers jours, voire ses premiers mois, on n'en serait pas à parler aujourd'hui du "cas Totilas". Simplement, dans le milieu professionnels, il y a encore des gens qui pensent qu'un cheval en box risque de moins se blesser qu'au pré... Alors que s'il est habitué au pré depuis toujours, il risque bien moins que son alter ego en cage.

saberhagen a écrit le 25/10/2012 à 09h26: Le "cas Totilas", c'est quand même assez révélateur je pense... Cela prouve qu'il n'est pas bien dans ses sabots et c'est une véritable pathologie comportementale que nous pouvons constater ici. Sauf que... Rath n'est pas responsable de ça. Les responsables seront soit ses éleveurs qui l'ont toujours isolé des autres, soit son premier cavalier, pour ne pas le citer, qui l'aura confiné dans une prison dorée. Mais si Totilas avait toujours vécu au pré en troupeau avec des hongres depuis ses premiers jours, voire ses premiers mois, on n'en serait pas à parler aujourd'hui du "cas Totilas". Simplement, dans le milieu professionnels, il y a encore des gens qui pensent qu'un cheval en box risque de moins se blesser qu'au pré... Alors que s'il est habitué au pré depuis toujours, il risque bien moins que son alter ego en cage.

entièrement d'accord! sauf sur la phrase en gras, honnetement sur ce cas précis, ce n'est pas dit!
mais justement le cas Totilas est plus complexe que ça, a mettre aussi en parallèle sur les conditions de vie du cas très particulier d'un autre étalon que j'ai cité avant, pourtant ce n'est pas une habitude de gestion des chevaux de son cavalier, il a été obligé de s'adapter et prendre des mesures fortes à une situation inédite.
beaucoup de gens ont du mal a concevoir qu'un cheval puisse en etre a ce stade depuis tout jeune, pourtant c'est une réalité possible meme sans grosses faute dans l'élevage aussi!
y a des cas particuliers, meme très particulier ou les mettre dans ce qu'on peut considérer comme un idéal de vie équine n'est pas un remède efficace ni une gestion raisonnable.
on a construit certaines machines de guerre, pour certains meme déjà lors de l'insémination! des cas hors normes, qui font exception auxquels il faut adapter son jugement pas par conviction mais par obligation. c'est le cas de Totilas comme de l'autre étalon auquel je fais référence pour bien le connaitre.

l'idéal n'est pas toujours possible malheureusement.

c'est plutot contre des situations de gestion quotidienne inacceptable par habitude qu'il faut s'insurger.
c'est pour ça que je trouve l'action mal orientée.

Wouah, je te crois sur parole mais c'est vraiment inquiétant alors Des raisons biologiques qui expliqueraient cette réaction ?

Ma pouliche (certes c'est pas un étalon) qui a des origines communes assez proches est née au pré et a vécu toute sa vie dehors... Et elle c'est tout l'inverse ! La mettre au box, c'est la mettre en danger !

Comme quoi, entre le tonton et l'une de ses (nombreuses) nièces, on a vraiment l'exact opposé.

Ha... la consanguinité et ces effets

saberhagen a écrit le 23/10/2012 à 19h14: Non mais lol les gens... Ce n'est pas Rath qui a entraîné Totilas en rollkür, c'est quoi cette histoire ? Gal, c'est pas le bon samaritain

quelle horreur, si on regarde dans la deuxième photo le cheval au deuxième plan, c'est encore pire...

Consanguin ou con sanguin ? Les deux pour Totilas, il semblerait !

Il est pas con Toto, il est victime d'un système qui l'a cassé. Gal avait suffisamment de maîtrise et de tact pour le préserver, le changement de cavalier et le passage à un cavalier moins expérimenté surtout l'a foutu en l'air. Il était réglé comme du papier à musique, là il est complètement détraqué.

PS : et en lisant le titre, j'ai pensé "lol, c'est pas nouveau pourtant".

mimidada a écrit le 23/10/2012 à 22h24: On va se le faire en live, c'est bien ! Je n'ai pas envie de squatter ce post pour me justifier mais douteuse dans le sens où vous avez répondu à un de mes posts sur le problème naviculaire, j'ai osé dire que les ferrures ortho étaient un cache-misère et vous m'avez répondu de manière pas très cordiale. Je n'ai pas envie de m'étendre sur ce sujet qui n'est pas l'objectif de ce post mais je ne comprend pas qu'on puisse rester indifférent à ce type de pratique surtout pour un cheval de ce niveau ! Et oui, il a du carafon, et oui, c'est un entier, mais si on a pas le niveau de bon sens pour gérer ce type de cheval et bien, on ne fait pas, tout simplement. Heureusement qu'il y a des assoc qui mettent un pavé dans la mare pour changer les choses !!!

Tout le monde va criller quand je vais dire ça, mais pour moi, un cheval pas maitrisable, on le castre point bare, au lieu de ça, comme c'est super cheval de dressage, on le torture de par sa vie (qui est loinnnnnnnnnnnn d'etre celle d'un cheval digne de ce nom) et en plus on le torture monter.

Quelle betise pour ce cheval d'etre né bon en dressage! il aurait été castré et c'est tout.
Mais il est loin d'etre le seul, j'avais lu un reportage sur un cheval de très haut niveu, faut que je recherche son nom, un allemand pareil, le cheval était tellement chaud qu'on ne le laissait jamais en liberté ni meme à la longe par peur qu'il se blesse... Où est la vie du cheval la dedans? c'est normal de laisser se reproduire ce genre de chevaux? c'est normal qu"on les laisse subir cette vie minable?

Et bien sur tout cela dans le but de faire le max de fric, ne l'oublions pas!

aukily a écrit le 23/10/2012 à 22h46: Y'aurait une solution qui pourrait l'aider en parti .... couic couic .... mais on castre pas la poule aux boules d'or lol

merci bon dieu, j'ai cru etre la seule à penser cela!!