Totilas passe à la rolkur

Tu peux expliquer stp?

Le cheval est un danger pour lui-même quand il est à côté des autres? Cad?

albane14 a écrit le 23/10/2012 à 22h39: Et Karl explique très bien ce que tu dis: impressionnant de devant, mais de derrière, ya rien qui vient... Pas d'engagement, des piaffers affreux, avec des chevaux qui ne sont pas du tout sur les hanches... Bref, moi depuis que je m'intéresse à Karl et sa méthode, toute en légèreté (alors que je trouve le bas et rond très lourd, "forcé"), j'ai aussi ouvert les yeux sur ce que je voyais dans les carrés de dress...

toi je t'aime beaucoup
moi je zieute les lusi.. un jour j'en aurais un!
je ne comprends pas pourquoi ils sont aussi mal notés sur les carrés et pourquoi des nanas comme adelinde corneliessen finissent 1ere ou 2e... et je préfère de loin le dressage anglais qui semble etre quand meme plus respectueux et surtout plus léger quoi qu'on en dise,
alors oui on aura quelques imperfections, mais si le dressage ça n'est que remplir des cases pour avoir des points, alors ce monde ne m'intéresse pas.

mais les temps changent ! on l'observe avec le retour des iberiques sur les carrés notemment, et a force d'en parler, le low deep and round ne sera bientot plus qu'un mauvais souvenir

ecuriessaglini a écrit le 23/10/2012 à 22h40: pour Totilas et ce sera argumenté facilement par les proprietaires , ce n'est pas une peur de blessure, ils ne mettent pas le cheval dans le coton gratuitement. la vérité est en fait qu'a coté d'un autre cheval ou au paddock, le cheval est un danger pour lui meme. la vraie question est plutot, doit on mettre un cheval au paddock ou proche des autres chevaux, sachant que ce n'est pas a son age qu'on peut changer les choses, au risque qu'il se tue (car la probabilité avec lui pour que ça arrive est forte)? s'il avait été jeune, encore maléable, la question ne se poserait pas, il y aurait beaucoup de solution pour changer ce probleme. le fait est qu'un cheval formaté depuis toujours, surement depuis sa naissance, a son age, c'est pas loin d'etre impossible de changer ça. les séquelles comportementales sont trop ancrées. non c'est pas une vie, mais vous croyez pas que pour ses proprietaires on choisit entre le garder en vie et sa liberté. je cautionne pas, mais on peut comprendre que les choix de gestion de CE cheval soient hyper complexes. il n'est plus traitable a ce stade comme un cheval classique. c'est plus possible malheureusement. en france on connait d'autres chevaux dans ce cas..... un certain grand etalon SF du nom de D...........

Y'aurait une solution qui pourrait l'aider en parti .... couic couic .... mais on castre pas la poule aux boules d'or lol

aukily a écrit le 23/10/2012 à 22h46: Y'aurait une solution qui pourrait l'aider en parti .... couic couic .... mais on castre pas la poule aux boules d'or lol

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albane14 a écrit le 23/10/2012 à 22h44: Tu peux expliquer stp? Le cheval est un danger pour lui-même quand il est à côté des autres? Cad?

Si il est pété d'hormones, il serait capable d'aller se pendre dans des clotures pour aller voir des juments ou se battre avec d'autres.
Sans compter le stresse que ca provoque, j'ai vu un entier qui se stressait tellement fasse aux autres chevaux qu'il en faisait des coliques.

ecuriessaglini a écrit le 23/10/2012 à 22h40: pour Totilas et ce sera argumenté facilement par les proprietaires , ce n'est pas une peur de blessure, ils ne mettent pas le cheval dans le coton gratuitement. la vérité est en fait qu'a coté d'un autre cheval ou au paddock, le cheval est un danger pour lui meme. la vraie question est plutot, doit on mettre un cheval au paddock ou proche des autres chevaux, sachant que ce n'est pas a son age qu'on peut changer les choses, au risque qu'il se tue (car la probabilité avec lui pour que ça arrive est forte)? s'il avait été jeune, encore maléable, la question ne se poserait pas, il y aurait beaucoup de solution pour changer ce probleme. le fait est qu'un cheval formaté depuis toujours, surement depuis sa naissance, a son age, c'est pas loin d'etre impossible de changer ça. les séquelles comportementales sont trop ancrées. non c'est pas une vie, mais vous croyez pas que pour ses proprietaires on choisit entre le garder en vie et sa liberté. je cautionne pas, mais on peut comprendre que les choix de gestion de CE cheval soient hyper complexes. il n'est plus traitable a ce stade comme un cheval classique. c'est plus possible malheureusement. en france on connait d'autres chevaux dans ce cas..... un certain grand etalon SF du nom de D...........

bien dit! tout d'accord avec ça! les ravages ont été causés en amont

mimidada a écrit le 23/10/2012 à 22h40: Ce n'est pas un règlement de compte, juste un point de vue différent. Ma question est plutôt : comment changer les choses ? comment peut-on aller en haut niveau en respectant l'intégralité physique et psychique du cheval ? Si des interventions comme la PETA permettent de commencer à se poser ces questions même en se faisant de la pub, çà ne me dérange pas !

alors il faut remettre les choses dans le contexte:
- plusieurs réunions de la FEI ont statué sur le caractere inacceptable du rollkur et ce depuis longtemps,
- des sanctions sont prévues au niveau des compétitions et des avertissements sévères ont déjà été distribués a pas mal de cavaliers!
- les juges ont consigne de juger autrement, sur plus de fluidité générale entre autre et l'attitude du cheval a dejà fait l'objet de communiqués aupres des juges.
- si vous suivez le dressage de tres haut niveau, vous noterez que TOUT les cavaliers connus pour leur pratiques extremes ont mis beaucoup beaucoup de liant dans leurs demandes (on note aux JO la prestation d'Anky qui a fait un tres gros effort d'allegement de son equitation et de la pression mise au cheval)
- la FEI a été clair, tout est mis en oeuvre au niveau compétition mais on ne peut pas mettre 1 gendarme chez chaque cavalier a domicile
- en revanche, on constate que les cavaliers ont déjà fait de vrais efforts.

pour ce qui est de la gestion du cheval au quotidien et ses conditions de vie, je suis d'avis que ça doit etre du cas par cas et certains chevaux doivent avoir un traitement particulier malheureusement.
l'elevage produit des chevaux toujours plus pété de sang et d'énergie, certains n'ont presque plus rien de chevaux dans le sens primitif du terme. c'est ça qui est triste.

aukily a écrit le 23/10/2012 à 22h46: Y'aurait une solution qui pourrait l'aider en parti .... couic couic .... mais on castre pas la poule aux boules d'or lol

a son age, ça ne changerait rien. le fait qu'il soit étalon n'est qu'une petite partie du probleme comportementale de ce cheval.

ecuriessaglini a écrit le 23/10/2012 à 22h50: a son age, ça ne changerait rien. le fait qu'il soit étalon n'est qu'une petite partie du probleme comportementale de ce cheval.

Oui après c'est vrai que si il est coupé des autres chevaux depuis sa jeunesse et forcer, il est azimuté et y'a plus grand chose à faire malgré meme avec une castration.

ecuriessaglini a écrit le 23/10/2012 à 22h49: alors il faut remettre les choses dans le contexte: - plusieurs réunions de la FEI ont statué sur le caractere inacceptable du rollkur et ce depuis longtemps, - des sanctions sont prévues au niveau des compétitions et des avertissements sévères ont déjà été distribués a pas mal de cavaliers! - les juges ont consigne de juger autrement, sur plus de fluidité générale entre autre et l'attitude du cheval a dejà fait l'objet de communiqués aupres des juges. - si vous suivez le dressage de tres haut niveau, vous noterez que TOUT les cavaliers connus pour leur pratiques extremes ont mis beaucoup beaucoup de liant dans leurs demandes (on note aux JO la prestation d'Anky qui a fait un tres gros effort d'allegement de son equitation et de la pression mise au cheval) - la FEI a été clair, tout est mis en oeuvre au niveau compétition mais on ne peut pas mettre 1 gendarme chez chaque cavalier a domicile - en revanche, on constate que les cavaliers ont déjà fait de vrais efforts. pour ce qui est de la gestion du cheval au quotidien et ses conditions de vie, je suis d'avis que ça doit etre du cas par cas et certains chevaux doivent avoir un traitement particulier malheureusement. l'elevage produit des chevaux toujours plus pété de sang et d'énergie, certains n'ont presque plus rien de chevaux dans le sens primitif du terme. c'est ça qui est triste.

J'avoue ne plus vraiment suivre le monde de la compet et ses règlementations ... mea culpa !
Merci pour ces renseignements et c'est très bien si on commence à voir des actions concrètes sur les carrés.

elisaday35 a écrit le 23/10/2012 à 22h45: toi je t'aime beaucoup moi je zieute les lusi.. un jour j'en aurais un! je ne comprends pas pourquoi ils sont aussi mal notés sur les carrés et pourquoi des nanas comme adelinde corneliessen finissent 1ere ou 2e... et je préfère de loin le dressage anglais qui semble etre quand meme plus respectueux et surtout plus léger quoi qu'on en dise, alors oui on aura quelques imperfections, mais si le dressage ça n'est que remplir des cases pour avoir des points, alors ce monde ne m'intéresse pas. mais les temps changent ! on l'observe avec le retour des iberiques sur les carrés notemment, et a force d'en parler, le low deep and round ne sera bientot plus qu'un mauvais souvenir

Hélas la légèreté, je la vois peu souvent... Moi je veux voir des chevaux sur les hanches avec juste du contact, je veux voir des piaffers avec des chevaux sur les hanches et un garrot monté, avec des cavaliers qui ont des rênes semi-longues (oui oui ça existe, mon coach arrête mon cheval avec ses jambes, son poids du corps et son dos, zéro gramme dans les mains). Et je suis bien contente de travailler mon cheval de la sorte parce que j'en ai vraiment senti la différence...

[quote]Si il est pété d'hormones, il serait capable d'aller se pendre dans des clotures pour aller voir des juments ou se battre avec d'autres.
Sans compter le stresse que ca provoque, j'ai vu un entier qui se stressait tellement fasse aux autres chevaux qu'il en faisait des coliques. [/quote]

Ok j'avoue que le seul entier que je connais est gentil, cool, il fait le kéké, via piaffer devant des chevaux, sortir son matos mais en dehors de ça, il est calme, pas trop chaud et vraiment gérable, surtout très respectueux des clotures (mais il n'a jamais sailli, ceci expliquant peut-être cela)!

Dommage que ce cheval ait été mal gérer en amont... C'est triste et hélas, c'est encore le cheval qui mange.

ecuriessaglini a écrit le 23/10/2012 à 22h40: pour Totilas et ce sera argumenté facilement par les proprietaires , ce n'est pas une peur de blessure, ils ne mettent pas le cheval dans le coton gratuitement. la vérité est en fait qu'a coté d'un autre cheval ou au paddock, le cheval est un danger pour lui meme. la vraie question est plutot, doit on mettre un cheval au paddock ou proche des autres chevaux, sachant que ce n'est pas a son age qu'on peut changer les choses, au risque qu'il se tue (car la probabilité avec lui pour que ça arrive est forte)? s'il avait été jeune, encore maléable, la question ne se poserait pas, il y aurait beaucoup de solution pour changer ce probleme. le fait est qu'un cheval formaté depuis toujours, surement depuis sa naissance, a son age, c'est pas loin d'etre impossible de changer ça. les séquelles comportementales sont trop ancrées. non c'est pas une vie, mais vous croyez pas que pour ses proprietaires on choisit entre le garder en vie et sa liberté. je cautionne pas, mais on peut comprendre que les choix de gestion de CE cheval soient hyper complexes. il n'est plus traitable a ce stade comme un cheval classique. c'est plus possible malheureusement. en france on connait d'autres chevaux dans ce cas..... un certain grand etalon SF du nom de D...........

Absolument. Et totalement d'accord.

Après, je ne suis pas certaine que dans ce cas-ci, la castration pourrait aider le cheval, au delà même du fait que les propriétaire ne le veulent sans aucun doute pas.

mimidada a écrit le 23/10/2012 à 22h53: J'avoue ne plus vraiment suivre le monde de la compet et ses règlementations ... mea culpa ! Merci pour ces renseignements et c'est très bien si on commence à voir des actions concrètes sur les carrés.

c'est pour ça que j'ai réagis sur l'action de PETA qui pour moi est aujourd'hui hors propos, il n'est plus question de sensibiliser l'opinion, c'est fait jusque dans les plus hauts sommets!
coup de pub pour l'association par pour dénoncer, c'est ça que je leur reproche sur des argumentaires de bisounours!
l'action aurait été plus globale, y a 2 ou 3 ans de ça, ma réaction aurait été autre.
la c'est juste de l'acharnement gratuit qui en plus ne va servir a rien concretement. c'est donc juste pour faire parler non pas du rollkur, mais d'eux.

sauf que des chevaux compétiteurs désocialisés et enfermés, à mon avis y'a pas que Totilas !!

De plus, un cheval autant pété hormones, c'est qu'il n'y a pas que ces hormones ni stimulants dans son corps..

Donc pour moi, si l'association PETA a bien raison de mettre son nez là dedans... car là nous voyons que l'arbre devant la forêt et QUE l'arbre...

erell29 a écrit le 24/10/2012 à 10h47: sauf que des chevaux compétiteurs désocialisés et enfermés, à mon avis y'a pas que Totilas !! De plus, un cheval autant pété hormones, c'est qu'il n'y a pas que ces hormones ni stimulants dans son corps.. Donc pour moi, si l'association PETA a bien raison de mettre son nez là dedans... car là nous voyons que l'arbre devant la forêt et QUE l'arbre...

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