Totilas passe à la rolkur

ecuriessaglini a écrit le 23/10/2012 à 22h16: a ce niveau, c'est pour que tous les cavaliers soient jugés sur les memes bases, le meme pieds d'égalité, donc matos identique, on sait tous que la bride aide a augmenter la précision des aides, difficile de mettre un bareme de notation au cas par cas, le sans mors, engendrerait forcement des problemes de différence dans les attitudes, l'utilisation des mains. tout est noté en dressage. le bride n'est pas un engin de torture quand elle est bien utilisé.

Cela n'a jamais été mon avis je m'étonnais simplement qu'elle soit imposée, sans porter de jugement.
Ton explication me paraît cohérente, merci !

marielacoste a écrit le 23/10/2012 à 22h17: Science infuse on dirait,Entièrement d accord mmidada!

ça vous dérange que je donne mon avis? que mon avis ne vous convienne pas peut etre un fait, pour les remarques personnelles, évitez, on reste sur un forum public et vous ne me connaissez pas.

En soi, je suis d'accord avec Ecuriessaglini. Soit on dénonce le système entier (entiers cloitrés au box, chevaux rollkurés,...), soit on ne fait rien...Totilas est trèèèès loin d'être le seul entier isolé et le seul rollkuré... Mais pourtant, c'est presque le seul qui fait scandale ?

Une association comme PETA devrait réagir contre le système entier et non pas contre un cas.
Comme le cyclisme et Armstrong. Comme en politique...

Enfin ce n'est que mon avis

Edit, enfin si cette dénonciation peut permettre de faire bouger les choses et leur donner plus d'ampleur... pourquoi pas...?

ecuriessaglini a écrit le 23/10/2012 à 22h21: ça vous dérange que je donne mon avis? que mon avis ne vous convienne pas peut etre un fait, pour les remarques personnelles, évitez, on reste sur un forum public et vous ne me connaissez pas.

Quand il est donné avec mépris, et semble hautain, oui cela me dérange.

ecuriessaglini a écrit le 23/10/2012 à 22h17: douteuse? développez...

On va se le faire en live, c'est bien !
Je n'ai pas envie de squatter ce post pour me justifier mais douteuse dans le sens où vous avez répondu à un de mes posts sur le problème naviculaire, j'ai osé dire que les ferrures ortho étaient un cache-misère et vous m'avez répondu de manière pas très cordiale.
Je n'ai pas envie de m'étendre sur ce sujet qui n'est pas l'objectif de ce post mais je ne comprend pas qu'on puisse rester indifférent à ce type de pratique surtout pour un cheval de ce niveau !

Et oui, il a du carafon, et oui, c'est un entier, mais si on a pas le niveau de bon sens pour gérer ce type de cheval et bien, on ne fait pas, tout simplement.

Heureusement qu'il y a des assoc qui mettent un pavé dans la mare pour changer les choses !!!

tchoopie a écrit le 23/10/2012 à 22h23: En soi, je suis d'accord avec Ecuriessaglini. Soit on dénonce le système entier (entiers cloitrés au box, chevaux rollkurés,...), soit on ne fait rien...Totilas est trèèèès loin d'être le seul entier isolé et le seul rollkuré... Mais pourtant, c'est presque le seul qui fait scandale ?

c'est exactement le sens de mon commentaire. mimidada relisez moi j'ai critiqué l'action de PETA, je n'ai pas donné mon avis sur le rollkur contrairement a ce que vous semblez croire.

vanylinn a écrit le 23/10/2012 à 22h13: Cette explication me paraît "simple" (sans vouloir te manquer de respect).

T'inquiète pas il n'y a pas de mal.
Disons que plus j'avance dans le monde du cheval, plus je me demande où est l'amour du cheval, la patience, le travail enfin toutes les valeurs que le haut niveaux devrait représenter.
Quand je vois les notes accordées aux chevaux types "Totilas" et autres victimes du Rolkur, je trouve ça inadmissible.
Oui pour les gens qui ni connaissent pas grand chose, c'est impressionnant ces chevaux aux carrures de bodybulder, mais les juges ne devraient pas encourager se genre de pratique...

tchoopie a écrit le 23/10/2012 à 22h23: En soi, je suis d'accord avec Ecuriessaglini. Soit on dénonce le système entier (entiers cloitrés au box, chevaux rollkurés,...), soit on ne fait rien...Totilas est trèèèès loin d'être le seul entier isolé et le seul rollkuré... Mais pourtant, c'est presque le seul qui fait scandale ? Une association comme PETA devrait réagir contre le système entier et non pas contre un cas. Comme le cyclisme et Armstrong. Comme en politique... Enfin ce n'est que mon avis

Aussi dans un sens.
Mais je comprends que la PETA utilise la vague médiatique. C'est l'évidence même, ça ne me scandalise pas. Sinon, si on savait le nombre de particulier qui procèdent de la même façon... (A deux pas de chez moi, par exemple). Mais je comprends qu'à 8000 € la saillie, on ne risque pas une blessure.
Après, pour la formule 1, c'est pas une excuse. Si c'est ingérable, ça n'a rien à faire sur un terrain de concours et surement pas dans le circuit reproductif ! Et s'il est des cavaliers qui gèrent mieux que d'autres, tant mieux. Mais pas à tous prix.

Mais dans le monde du cheval, par contre, ce qui ne fait aucun doute pour moi, c'est que ceci est un coup médiatique qui n'aura probablement pas de retombées pratiques effectives. Ca ne passera pas.

mimidada a écrit le 23/10/2012 à 22h24: On va se le faire en live, c'est bien ! Je n'ai pas envie de squatter ce post pour me justifier mais douteuse dans le sens où vous avez répondu à un de mes posts sur le problème naviculaire, j'ai osé dire que les ferrures ortho étaient un cache-misère et vous m'avez répondu de manière pas très cordiale. Je n'ai pas envie de m'étendre sur ce sujet qui n'est pas l'objectif de ce post mais je ne comprend pas qu'on puisse rester indifférent à ce type de pratique surtout pour un cheval de ce niveau ! Et oui, il a du carafon, et oui, c'est un entier, mais si on a pas le niveau de bon sens pour gérer ce type de cheval et bien, on ne fait pas, tout simplement. Heureusement qu'il y a des assoc qui mettent un pavé dans la mare pour changer les choses !!!

ah ok je comprends mieux donc, c'est un reglement de compte. et bien sur ce fameux post du S naviculaire, j'ai encore le commentaire sous les yeux et vous le prenez mal car il ne va pas dans votre sens. je n'ai pas été agressif, en tout cas ce n'etait pas mon but, j'argumentais mon point de vu. s'il vous a déplu, il etait simple de me le faire savoir en MP ou autre.
pour le sujet ici traité, je ne fais pas l'autruche sur le rollkur, je m'indigne de la méthode de PETA et uniquement de ça. j'estime juste qu'il faut etre cohérent et arreter de s'acharner sur UN mec quand des tonnes font la meme chose.

n3toual a écrit le 23/10/2012 à 19h44: Nous ne sommes pas de le pays des bisounours .. Mais c'est une simple réalité .. Anky , puisque c'est elle qui au début à tant été décrié , se sert de la méthode LDR .. & pour avoir appris cette méthode , & m'en servir , je suis désolée , mais les chevaux ne sont pas dans d'atroces souffrances .. Ceux qui NE savent PAS se servir de cette méthode , provoquent oui , des souffrances inutiles au cheval .. Mais à voir Salinero sur les carrés , qui a me semble t il pas loin de 18 ans , n'avoir aucunes séquelles de ces méthodes ..

.. je m'en suis déjà servie aussi, et pour moi c'est la version edulcorée du rollkur.
Qu'on m'explique pourquoi sur les carrés chez des chevaux qui sont montés ainsi :
-les pirouettes sont affreuses(il faut le reconnaitre!)
-l'équilibre sur les hanches n'est absolument pas acquis
-les allongements c'est une horreur : il ne se passe presque rien derriere
-le moteur (la masse arriere) ne fonctionne pas! les posterieurs n'allongent pas, ne bougent pas bien, semblent coincés alors que normalement ces chevaux à l'état naturel doivent avoir un moteur de dingue
-le piaffé n'en parlons pas...

cet équilibre du cheval sur les hanches n'est il pas la chose qu'on doit obtenir pour avoir un cheval disponible, dans l'impulsion (oui l'impulsion c'est bien le cheval pret à bondir)...
et bien non, ces chevaux ont toujours été montés ainsi, ont donc une morphologie qui s'est aussi adaptée, on leur demande de se mettre sur les épaules en se mettant en "bas et rond " (il me fait marrer ce terme je le trouve d'une hypocrisie sans nom)

Alors non, n3toual, effectivement je n'irais pas jusqu'à dire que tu tortures tes chevaux,
effectivement je l'ai aussi déjà utilisée (sur des chevaux probablement montés ainsi, déjà finis en croissance)
mais à mon sens tu vas te priver de beaucoup de choses en utilisant cette méthode, et je te souhaite de rechercher autre chose le jour ou tu auras un poulain (ou un autre puisque je ne sais pas ou tu en es dans ton parcours équestre),
parce que je ne pense sincèrement pas que cette méthode développe les allures naturelles du cheval

Depuis que je regarde du coté d'oliveira, karl et autres grands noms de l'équitation, mes yeux ont changé, et je peux te dire que ce que je vois sur les carrés ne me plait plus du tout.

mimidada a écrit le 23/10/2012 à 22h24: Et oui, il a du carafon, et oui, c'est un entier, mais si on a pas le niveau de bon sens pour gérer ce type de cheval et bien, on ne fait pas, tout simplement.

Là dessus, je suis complétement d'accord... Si on n'a pas le niveau pour gérer ce type de cheval, on n'en a pas!
Ou alors on se donne les moyens de le gérer d'une autre façon. Alors certes, c'est facile de dire ça, je m'en cache pas, perso un cheval comme ça, je ne pose pas mes fesses dessus, parce que je n'en aurais pas le niveau.
Mais que dire de ce cavalier de haut niveau qui se voit contraint de rolkurer son cheval pour le maitriser?

Je ne connais pas la vie de ce cheval, mais s'il est chaud, il y a surement en effet son mode de vie inapproprié. Il vit seul au box?
Si son seul défouloir c'est l'entrainement et les concours, on comprend son attitude...


Cela dit, je suis d'accord avec EcurieSaglini: PETA saute sur l'occasion que Totilas soit célèbre pour se faire sa pub et faire un exemple... C'est un peu minable... Et je ne suis pas sur que ça change tant que ça les choses: le rolkur, ça ne date pas d'hier, on n'a pas attendu PETA pour en entendre parler...

je reconnais rien! Il n'y a AUCUN lien a travers cette vidéo. Le cavaliers ordonne, le cheval subit! Je suis choqué. Un si bon cheval de dressage devennu banal, en travail, devenu malheureux, en manque de contact, devennu maltraité, en demande de rolkur . . . HELP.

Faut le sortir de la avant qu'il craque, ce qui va arrivé. Oui il est bon mais pas aussi bon qu'avant. Suis-je la seule a le voir?


édite: Totilas était LE cheval qui me faisait rêver, l'inspiration type pour mon évollution avec mon jeune ... c'était bien partie mais là, la je n'y crois plus. Ca me trouble complaitement cette vidéo!

elisaday35 a écrit le 23/10/2012 à 22h31: Depuis que je regarde du coté d'oliveira, karl et autres grands noms de l'équitation, mes yeux ont changé, et je peux te dire que ce que je vois sur les carrés ne me plait plus du tout.

Et Karl explique très bien ce que tu dis: impressionnant de devant, mais de derrière, ya rien qui vient... Pas d'engagement, des piaffers affreux, avec des chevaux qui ne sont pas du tout sur les hanches... Bref, moi depuis que je m'intéresse à Karl et sa méthode, toute en légèreté (alors que je trouve le bas et rond très lourd, "forcé"), j'ai aussi ouvert les yeux sur ce que je voyais dans les carrés de dress...

ecuriessaglini a écrit le 23/10/2012 à 22h30: ah ok je comprends mieux donc, c'est un reglement de compte. et bien sur ce fameux post du S naviculaire, j'ai encore le commentaire sous les yeux et vous le prenez mal car il ne va pas dans votre sens. je n'ai pas été agressif, en tout cas ce n'etait pas mon but, j'argumentais mon point de vu. s'il vous a déplu, il etait simple de me le faire savoir en MP ou autre. pour le sujet ici traité, je ne fais pas l'autruche sur le rollkur, je m'indigne de la méthode de PETA et uniquement de ça. j'estime juste qu'il faut etre cohérent et arreter de s'acharner sur UN mec quand des tonnes font la meme chose.

Ce n'est pas un règlement de compte, juste un point de vue différent.
Ma question est plutôt : comment changer les choses ? comment peut-on aller en haut niveau en respectant l'intégralité physique et psychique du cheval ?

Si des interventions comme la PETA permettent de commencer à se poser ces questions même en se faisant de la pub, çà ne me dérange pas !

daphlanote a écrit le 23/10/2012 à 22h30: Aussi dans un sens. Mais je comprends que la PETA utilise la vague médiatique. C'est l'évidence même, ça ne me scandalise pas. Sinon, si on savait le nombre de particulier qui procèdent de la même façon... (A deux pas de chez moi, par exemple). Mais je comprends qu'à 8000 € la saillie, on ne risque pas une blessure. Après, pour la formule 1, c'est pas une excuse. Si c'est ingérable, ça n'a rien à faire sur un terrain de concours et surement pas dans le circuit reproductif ! Et s'il est des cavaliers qui gèrent mieux que d'autres, tant mieux. Mais pas à tous prix. Mais dans le monde du cheval, par contre, ce qui ne fait aucun doute pour moi, c'est que ceci est un coup médiatique qui n'aura probablement pas de retombées pratiques effectives. Ca ne passera pas.

pour Totilas et ce sera argumenté facilement par les proprietaires , ce n'est pas une peur de blessure, ils ne mettent pas le cheval dans le coton gratuitement.
la vérité est en fait qu'a coté d'un autre cheval ou au paddock, le cheval est un danger pour lui meme.
la vraie question est plutot, doit on mettre un cheval au paddock ou proche des autres chevaux, sachant que ce n'est pas a son age qu'on peut changer les choses, au risque qu'il se tue (car la probabilité avec lui pour que ça arrive est forte)?
s'il avait été jeune, encore maléable, la question ne se poserait pas, il y aurait beaucoup de solution pour changer ce probleme.
le fait est qu'un cheval formaté depuis toujours, surement depuis sa naissance, a son age, c'est pas loin d'etre impossible de changer ça. les séquelles comportementales sont trop ancrées.
non c'est pas une vie, mais vous croyez pas que pour ses proprietaires on choisit entre le garder en vie et sa liberté.
je cautionne pas, mais on peut comprendre que les choix de gestion de CE cheval soient hyper complexes.
il n'est plus traitable a ce stade comme un cheval classique.
c'est plus possible malheureusement.
en france on connait d'autres chevaux dans ce cas..... un certain grand etalon SF du nom de D...........