Méthode la cense

clow55 a écrit le 17/01/2013 à 23h01: Tu n'as pas compris le sens de mon message, je voulais dire que même s'ils préféraient les chevaux dehors, faut bien attirer les clients donc proposer tout type de pension pour gagner des sous

Al'origine c'etait plus pour creer un pole compet et attirer du monde pas forcement etho pour justement faire une passerelle entre les deux car bcp assimilaient etho a equit de loisir inapplicable a des chevaux de sport.

Ca a commencer comme ca et vu la demande et le succès ils ont crées plus de box et les proprios s'y ruent car c'est certainement une des meilleurs adresses de la region ( boxs spacieux+grands prés en herbe+ tops instal+moult pro sur place +cadre sublime) ca ne court pas les rues sur Paris

lelaitage a écrit le 17/01/2013 à 22h55: Depuis quelques années ils proposent des pensions classiques. Il y a majoritairement des proprios qui ne font pas de l'etho. Et c'est deja incroyable d'avoir de beaux pres en herbe pour un pré/box avec ce type d'instals sur Paris. Il y a aussi des pensions pré troupeaux. Ensuite et surtout, ne pas confondre méthode etho et la mode du naturel. la cense ne prône pas le naturel mais propose une méthode pour que le couple cavalier/cheval fonctionne au mieux dans la discipline choisie. Rien à voir avec le pied nu où autre (d'ailleurs la plupart de leurs chevaux sont ferrés).

Désolée je me suis mal exprimée pour le naturel, je parlais de la nature du cheval (enfin du moins, j'avais compris que c'était un de leurs principes, de connaitre/respecter leur nature pour mieux communiquer etc ?)

Je ne pense pas me tromper en disant que c’est une des structures équestres qui marche le mieux en France.
Ils pourraient très bien se contenter de proposer des pensions uniquement en accord avec leurs principes (enfin pour moi respecter la nature du cheval c'est sortie tous les jours obligatoire), ça marcherait toujours !
Même si je comprends qu'au début il fallait attirer du monde, maintenant ils n'en ont plus besoin, les gens viennent tous seuls.

Mais bon, c'est pas moi qui vais les faire changer

mylenep a écrit le 17/01/2013 à 23h31: Désolée je me suis mal exprimée pour le naturel, je parlais de la nature du cheval (enfin du moins, j'avais compris que c'était un de leurs principes, de connaitre/respecter leur nature pour mieux communiquer etc ?) Je ne pense pas me tromper en disant que c’est une des structures équestres qui marche le mieux en France. Ils pourraient très bien se contenter de proposer des pensions uniquement en accord avec leurs principes (enfin pour moi respecter la nature du cheval c'est sortie tous les jours obligatoire), ça marcherait toujours ! Même si je comprends qu'au début il fallait attirer du monde, maintenant ils n'en ont plus besoin, les gens viennent tous seuls. Mais bon, c'est pas moi qui vais les faire changer

Du temps où c'etait etho pur dont sortie au pré tous les jours on etait 3 proprios dans les ecuries depuis l'ouverture aux non-etho ils ont leurs 30 boxs pleins ceci dit encore aujdhui ils sortent les chevaux tous les jours au pré sauf le dimanche (c'est aux proprios de les sortir eux-meme) pour une question de logistique. Ils essayent donc de concilier les 2.

Et de ce que je sais la cense est deficitaire, heureusement que le proprio est milliardaire

mylenep a écrit le 16/01/2013 à 20h19: En fait si j'ai bien compris dans le renforcement négatif on enlève qqchose (du confort). Dans ce que tu décris, c'est plutôt ajouter un truc, donc je sais pas trop J'ai trouvé ça sur wikipédia : Renforcement positif : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à augmenter suite à l'ajout d'un stimulus appétitif contingent à la réponse Ex: Ajout d'une récompense, félicitations... Renforcement négatif : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à augmenter suite au retrait d'un stimulus aversif contingent à la réponse. Ex: Retrait d'une obligation, d'une douleur... Punition positive : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à diminuer suite à l'ajout d'un stimulus aversif ou conséquence aversive contingente au comportement cible. Ex: Ajout d'une obligation, d'une douleur... Punition négative : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à diminuer suite au retrait d'un stimulus appétitif. Ex: Retrait d'un privilège, d'un droit... Du coup ça répond à ma question (je crois?) : si on ajoute de l'inconfort, c'est une punition positive. Donc je pense que ce que tu décrivais au dessus aussi. Erell au s'cours XD

J'ai trouvé sur ce lien des exemples parlant: http://hafetz.canalblog.com/archives/2008/12/19/11809302.html

clow55 a écrit le 17/01/2013 à 19h16: Donc dans ces cas là, c'est bien de se mettre entre le danger et son cheval alors ?

Oui pour moi, c'est vrai intéressant comme démarche ;)

erell29 a écrit le 18/01/2013 à 12h25: J'ai trouvé sur ce lien des exemples parlant: http://hafetz.canalblog.com/archives/2008/12/19/11809302.html

Merci, mais donc du coup, ce n'est pas forcément qu'enlever du confort, c'est aussi mettre de l'inconfort ?
Par exemple : je tape mon cheval avec le stick, il recule, j'arrête. Et la prochaine fois que je prends le stick, il va reculer direct. (désolée exemple un peu violent!)

(je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps )

mylenep a écrit le 18/01/2013 à 13h57: Merci, mais donc du coup, ce n'est pas forcément qu'enlever du confort, c'est aussi mettre de l'inconfort ? Par exemple : je tape mon cheval avec le stick, il recule, j'arrête. Et la prochaine fois que je prends le stick, il va reculer direct. (désolée exemple un peu violent!) (je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps )

Je crois bien que c'est ça

mylenep a écrit le 18/01/2013 à 13h57: Merci, mais donc du coup, ce n'est pas forcément qu'enlever du confort, c'est aussi mettre de l'inconfort ? Par exemple : je tape mon cheval avec le stick, il recule, j'arrête. Et la prochaine fois que je prends le stick, il va reculer direct. (désolée exemple un peu violent!) (je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps )

Y'a pas de soucis, j'ai mis du temps avant de m’imprégner vraiment des définitions... et avant ça, il m'a fallu des cas concret !
C'est exactement la description du renforcement négatif ton exemple: on enlève du confort pour aller vers du désagréable !

erell29 a écrit le 18/01/2013 à 12h25: Oui pour moi, c'est vrai intéressant comme démarche ;)

Ben en tout cas Scintilla m'a prouvé que ça lui plaisait comme démarche ... Elle ne s'est pas du tout arrêtée aujourd'hui en balade, j'avais la longe détendue en permanence et elle se calait sur moi ... Ya juste un moment où je voyais qu'elle commençait à me dépasser, je me suis arrêtée donc la longe s'est tendue, je suis repartie et lorsque je me suis arrêtée elle s'est arrêtée aussitôt et s'est remise derrière moi lorsqu'on est parti.
Bref, vraiment trop fière de ma belle