Méthode la cense

p0uik a écrit le 15/01/2013 à 11h05: Je te rejoint Athleet. Dis-donc, tu me sembles bien sûr de toi (j'ai oublié ton pseudo, désolée) Ethologie équine, c'est ça on parle bien de la science de l'étude du comportement des chevaux. Plus sérieusement, ... ils me font penser aux manipulateurs ces bonhommes, tout est dans le vice, utiliser quelque chose pour arriver à ses fins. Faire croire aux gens qu'ils deviennent les leaders Empêcher et éttoufer toute réaction du cheval où est le plaisir là dedans? de plus, c'est vraiment anesthésier les gosses aux réactions que peut avoir leur chevaux, pas de méfiance (toujours en avoir quoi qu'il arrive) et ... ne pas savoir comment réagir si le cheval reprend ses racines!

Très juste, je n'y avais encore jamais pensé

p0uik a écrit le 15/01/2013 à 11h05: Je te rejoint Athleet. Dis-donc, tu me sembles bien sûr de toi (j'ai oublié ton pseudo, désolée) Ethologie équine, c'est ça on parle bien de la science de l'étude du comportement des chevaux. Plus sérieusement, ... ils me font penser aux manipulateurs ces bonhommes, tout est dans le vice, utiliser quelque chose pour arriver à ses fins. Faire croire aux gens qu'ils deviennent les leaders Empêcher et éttoufer toute réaction du cheval où est le plaisir là dedans? de plus, c'est vraiment anesthésier les gosses aux réactions que peuvent avoir leur chevaux, pas de méfiance (toujours en avoir quoi qu'il arrive) et ... ne pas savoir comment réagir si le cheval reprend ses racines!

Mais quelle caricature!
Lorsque tu fais de l'équitation montée:
-le cheval ne fait pas ce qu'il lui plait, le cavalier est leader, grand commandeur, dictateur, enfin bref le cavalier dirige les mouvements.
-les chevaux montés sont tous lobotomisés?

alors considérons le travail à pieds des méthodes chuchoteurs ou horsemanship comme l'équivalent du travail monté:
des codes pour obtenir les mouvements, oui c'est leader, grand commandeur, dictateur, tout simplement l'humain dirige les mouvements.
-et cela n'a jamais lobotomisés plus que cela un cheval.

sur le travail dans le stress,
on a montré que stress important arrivait dans le join up,
tout comme il arrive lorsqu'on s'amuse à chasser son cheval pour saut en libertés ou autre...
le stress lors du travail à pieds des méthodes horseman ship va dépendre de l'humain, il peut ètre minimisé,
c'est un choix d'aller vite,
ce choix d'aller vite et de travailler plus en stress est le choix des professionnels qui veulent du rendement,
un particulier avec son cheval peut travailler horsemanship à stress mimimal ...

les méthodes cow-boy ont des avantages et des inconvénients, mais lorsqu'on voit sur ce forum le nombre de gens en difficultés pour longer un cheval avec les méthodes traditionnelles européennes, on a le droit d'avoir une préférence pour des codes clairs pour l'humain et le cheval, des méthodes cohérentes et pédagogiques, comme La Cense.

florestan a écrit le 15/01/2013 à 11h31: Mais quelle caricature! Lorsque tu fais de l'équitation montée: -le cheval ne fait pas ce qu'il lui plait, le cavalier est leader, grand commandeur, dictateur, enfin bref le cavalier dirige les mouvements. -les chevaux montés sont tous lobotomisés? alors considérons le travail à pieds des méthodes chuchoteurs ou horsemanship comme l'équivalent du travail monté: des codes pour obtenir les mouvements, oui c'est leader, grand commandeur, dictateur, tout simplement l'humain dirige les mouvements. -et cela n'a jamais lobotomisés plus que cela un cheval. sur le travail dans le stress, on a montré que stress important arrivait dans le join up, tout comme il arrive lorsqu'on s'amuse à chasser son cheval pour saut en libertés ou autre... le stress lors du travail à pieds des méthodes horseman ship va dépendre de l'humain, il peut ètre minimisé, c'est un choix d'aller vite, ce choix d'aller vite et de travailler plus en stress est le choix des professionnels qui veulent du rendement, un particulier avec son cheval peut travailler horsemanship à stress mimimal ... les méthodes cow-boy ont des avantages et des inconvénients, mais lorsqu'on voit sur ce forum le nombre de gens en difficultés pour longer un cheval avec les méthodes traditionnelles européennes, on a le droit d'avoir une préférence pour des codes clairs pour l'humain et le cheval, des méthodes cohérentes et pédagogiques, comme La Cense.

C'est pas parce qu'une personne ne sait pas longer "classiquement" qu'elle doit se rabattre sur de l'éthologie (aie, ma langue a encore fourché). D'ailleurs, faudra m'expliquer l’intérêt de rejeter le travail à la longe, sous prétexte que cela ennui le cheval, pour appliquer ensuite la méthode de Parelli qui consiste à demander au cheval de tourner autour de soi.

p0uik a écrit le 14/01/2013 à 23h22: L'éthologie est une étude du comportement des animaux dans leur milieu... et non une étude du comportement des animaux au travail, parce que moi-même qui monte sans rien, je ne fais absolument pas d'éthologie! Ce n'est même pas pensable de dire ce mot en les assemblant à mon travail. L'éthologie est un métier, quoi qu'on en dise on ne s'improvise pas éthologue. Nous pouvons en résulter que équitation+éthologie, c'est distinctement deux opposés! Concernant Parelli...que dire? Beaucoup de vidéos circulent, sa femme également... qui lui taille un costume involontairement... ferait mieux de la museler... Quoi que! inconsciemment elle ouvre les yeux aux gens qui veulent bien voir. Andy Booth est surement quelqu'un de très bien, mais j'ai fais une overdose de ces pratiques, et surtout de ces méthodes qui robotisent les chevaux, et qui ne valent guère mieux que certains chevaux "pour débutants" en club équestres... Edit ===> oups, en relisant je trouve que ça porte à confusion. Mon idée est en fait : les chevaux de débutants on les réduit à néant dans la plus part des clubs ... en leur enlevant tout moyen de communiquer, ou de se "manifester" Je le vois comme cela...

D'accord avec vous, sauf pour mes chevaux de club.
Je vais être à contre courant de la mode actuelle:
Mes chevaux travaillent peu, ont leur retraite à la maison, vivent en troupeau.
Chacun a son caractère, plus ou moins aimable, mais je n'ai jamais voulu de "lobotomisés"!
çà fait partie de l'éducation du cavalier d'apprendre à aborder chacun de façon différente, selon son caractère.
Pour moi, c'est apprendre aux jeunes cavaliers la particularité de chaque cheval(et à la respecter!)
Et donc ne pas confondre un cheval -ou poney- avec une mobylette!!!
Je n'ai jamais cédé aux phénomènes de mode, mais j'ai des chevaux et poneys heureux, plus ou moins aimables, mais rendant des cavaliers heureux et hommes ou femmes de cheval, pas des utilisateurs de robot!
L'équitation de tradition française répond à ces attentes. Nos chevaux sont manipulés dès la naissance. Je ne vois donc pas l'intérêt de les traiter comme des chevaux sauvages, qu'il faut lobotomiser pour qu'ils deviennent des robots!
Vous pouvez me lyncher pour ne pas "sacrifier à l'autel de la mode actuelle",je ne changerai pas!
Il faut apprendre aux gens à aimer la particularité de chaque cheval, et à la respecter!
Le respect, c'est dans les deux sens! et "massacrer un cheval", parce qu'on fait une demande incompréhensible, c'est de la stupidité!

petitxiao a écrit le 15/01/2013 à 11h43: D'accord avec vous, sauf pour mes chevaux de club. Je vais être à contre courant de la mode actuelle: Mes chevaux travaillent peu, ont leur retraite à la maison, vivent en troupeau. Chacun a son caractère, plus ou moins aimable, mais je n'ai jamais voulu de "lobotomisés"! çà fait partie de l'éducation du cavalier d'apprendre à aborder chacun de façon différente, selon son caractère. Pour moi, c'est apprendre aux jeunes cavaliers la particularité de chaque cheval(et à la respecter!) Et donc ne pas confondre un cheval -ou poney- avec une mobylette!!! Je n'ai jamais cédé aux phénomènes de mode, mais j'ai des chevaux et poneys heureux, plus ou moins aimables, mais rendant des cavaliers heureux et hommes ou femmes de cheval, pas des utilisateurs de robot! L'équitation de tradition française répond à ces attentes. Nos chevaux sont manipulés dès la naissance. Je ne vois donc pas l'intérêt de les traiter comme des chevaux sauvages, qu'il faut lobotomiser pour qu'ils deviennent des robots! Vous pouvez me lyncher pour ne pas "sacrifier à l'autel de la mode actuelle",je ne changerai pas! Il faut apprendre aux gens à aimer la particularité de chaque cheval, et à la respecter! Le respect, c'est dans les deux sens! et "massacrer un cheval", parce qu'on fait une demande incompréhensible, c'est de la stupidité!

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Je pense que chaque club est différent, les tiens ont l'air bien c'est sur ! C'est le rêve pour eux de vivre en troupeau !
Mais je pense que Pouik (il me semble que c'est elle qui en parlé) parle plus des chevaux-manèges qui travaillent 5-6 heures par jour, montés par des cavaliers de tout niveaux et sortis de leur box uniquement pour bosser. Tu es d'accord avec moi, qu'on retrouve ce cas dans beaucoup de club ? Et que donc, on se retrouve avec des chevaux qui ne répondent plus aux jambes etc...

Et je te rejoins lorsque tu dis qu'on peut dresser un cheval sans méthode "éthologique".

athleet a écrit le 15/01/2013 à 11h38: C'est pas parce qu'une personne ne sait pas longer "classiquement" qu'elle doit se rabattre sur de l'éthologie (aie, ma langue a encore fourché). D'ailleurs, faudra m'expliquer l’intérêt de rejeter le travail à la longe, sous prétexte que cela ennui le cheval, pour appliquer ensuite la méthode de Parelli qui consiste à demander au cheval de tourner autour de soi.

Petitxiao, il faudrait que les clubs fassent davantage comme vous alors! ce serait vraiment très bien!

Florestan, les chevaux montés, qui vivent au contact de l'homme sont tous conditionnés.

Nous ne sommes pas leader lorsque nous demandons quelque chose aux chevaux, je sais que si mon cheval ne veut pas faire ce que je lui propose, pas de problème on passe à autre chose et jusqu'à présent rien ne m'a porté préjudice.

Nous ne devons pas être les dominants... à quoi cela sert?
être plus fort que le cheval... ne soyons pas bête, ça ne peut être 100% fiable...

p0uik a écrit le 15/01/2013 à 11h51: Petitxiao, il faudrait que les clubs fassent davantage comme vous alors! ce serait vraiment très bien! Florestan, les chevaux montés, qui vivent au contact de l'homme sont tous conditionnés. Nous ne sommes pas leader lorsque nous demandons quelque chose aux chevaux, je sais que si mon cheval ne veut pas faire ce que je lui propose, pas de problème on passe à autre chose et jusqu'à présent rien ne m'a porté préjudice. Nous ne devons pas être les dominants... à quoi cela sert? être plus fort que le cheval... ne soyons pas bête, ça ne peut être 100% fiable...

Je pense que cette obsession de dominant/dominé prouve une certaine crainte des chevaux, ils sont vus comme des dangers.

Beaucoup de personnes recourent à "l'éthologie" (aiiieuuuh !) car ils ont peur d'avoir un cheval trop vif, trop énergique, qui risque d'embarquer. Mais j'ai envie de dire, s'il embarque, c'est pas pour être méchant : soit il a eu peur de quelque chose, auquel cas, il faut rassurer, soit il déborde de joie de vivre et tant mieux pour lui ! (tant pis si je tombe au moins je sais que mon cheval est heureux ).

Mais j'ai bien de la peine pour ces chevaux complètement endormis, soumis, qui ne bougent pas et restent bien sages comme des petits chiens chiens, comme ceux des clubs par exemple.

Il ne doit pas y avoir de rapport dominant/dominé entre un homme et un cheval. Ils doivent être coéquipiers.

Je suis d'accord que ce n'est pas une vie pour les pauvres chevaux qui "rament" dans les grosses structures.
Je me considère comme marginale dans ce domaine et souhaitent la meilleure vie pour mes chevaux- jusqu'au bout-.
Je comprends d'autre part que la vie en ville pour un club est moins facile et que mes chevaux et moi avons de la chance- à défaut de sous-

Il y a cet article mis sur FB hier, qui est interessant:
http://www.equinebehaviour.com/fr/ph1.html

petitxiao a écrit le 15/01/2013 à 12h00: Je suis d'accord que ce n'est pas une vie pour les pauvres chevaux qui "rament" dans les grosses structures. Je me considère comme marginale dans ce domaine et souhaitent la meilleure vie pour mes chevaux- jusqu'au bout-. Je comprends d'autre part que la vie en ville pour un club est moins facile et que mes chevaux et moi avons de la chance- à défaut de sous- Il y a cet article mis sur FB hier, qui est interessant: http://www.equinebehaviour.com/fr/ph1.html

Dans ma ville (Aix en provence) il y a un immense Centre Equestre (une usine, à vrai dire), le CHAM, j'y ai monté étant petite et j'aurais toujours souvenir de ces chevaux qui ne sont montés qu'en cours, parfois 6 à 7 h de suite, et qui passent le reste de leur temps en box...

Tu traite tes chevaux de manière honorable, sans pour autant te comporter en horseman, car cela ne va pas forcément de pair. L'équitation classique est très mal vue car on passe pour des tortionnaires. Oh là là, on monte en mors, on met une selle sur leur dos...Et pourtant, j'aime mon cheval et je veux le meilleur pour lui.

J'aimerais préciser que monter sans selle est bien plus nocif pour les chevaux, que monter avec. Le poids du cavalier est bien moins réparti.

Et j'ai lu l'article Je le trouve très bien ! Mais beaucoup crachent dessus en affirmant que ce n'est qu'un ramassis de conneries.

Je suis d'accord que ce n'est pas une vie pour les pauvres chevaux qui "rament" dans les grosses structures.
Je me considère comme marginale dans ce domaine et souhaitent la meilleure vie pour mes chevaux- jusqu'au bout-.
Je comprends d'autre part que la vie en ville pour un club est moins facile et que mes chevaux et moi avons de la chance- à défaut de sous-

Il y a cet article mis sur FB hier, qui est interessant:
http://www.equinebehaviour.com/fr/ph1.html

Bah que le lecteur se fasse son opinion, d'un coté des gens qui disent tout le mal qu'il faut en penser,

et il y a des gens qui ont eu recours ou qui utilisent encore les méthodes comme La Cense et qui disent que leurs chevaux sont bien dans leur peau, pas lobotomisés du tout,
et que la relation humain-cheval qui est la leur va très bien merci pour eux.

je trouve anormal que la modération laisse pourrir les fils comme celui-ci en autorisant d'inonder le fil du mème message négatif répété à l'infini, m'enfin ...

florestan a écrit le 15/01/2013 à 12h15: Bah que le lecteur se fasse son opinion, d'un coté des gens qui disent tout le mal qu'il faut en penser, et il y a des gens qui ont eu recours ou qui utilisent encore les méthodes comme La Cense et qui disent que leurs chevaux sont bien dans leur peau, pas lobotomisés du tout, et que la relation humain-cheval qui est la leur va très bien merci pour eux. je trouve anormal que la modération laisse pourrir les fils comme celui-ci en autorisant d'inonder le fil du mème message négatif répété à l'infini, m'enfin ...

Ahah, forcément, les post qui dénoncent les méthodes de la Cense sont la gengraine du forum ! On dit simplement des choses qui sont vraies et prouvées scientifiquement. C'est une vérité qui dérange comme qui dirait.

Forcément que les gens qui emploient ces méthodes n'en voient pas les effets négatifs ! Ils vont pas dire "oui, je stresse mon cheval, il va être complètement endorphiné mais c'est pas grave, au moins il sera sage à la monte"...Et puis bien souvent, ils croient tellement aux miracles de l'éthologie, qu'ils ne s'en voilent même pas la face, ils y croient purement et simplement.

athleet a écrit le 15/01/2013 à 12h26: Ahah, forcément, les post qui dénoncent les méthodes de la Cense sont la gengraine du forum ! On dit simplement des choses qui sont vraies et prouvées scientifiquement. C'est une vérité qui dérange comme qui dirait. Forcément que les gens qui emploient ces méthodes n'en voient pas les effets négatifs ! Ils vont pas dire "oui, je stresse mon cheval, il va être complètement endorphiné mais c'est pas grave, au moins il sera sage à la monte"...Et puis bien souvent, ils croient tellement aux miracles de l'éthologie, qu'ils ne s'en voilent même pas la face, ils y croient purement et simplement.

Arguments contre arguments oui,
débat constructif, oui.
Lorsqu'il s'agit en permanence d'inonder les fils avec les mèmes salades qui sont fausses, cela lasse tout le monde,
les pro et les contre,
et le lecteur qui veut se faire une opinion.


Il faut arrèter avec le stress et les endorphines,
c'est faux,
rien ne permet de comparer le stress d'un cheval longé méthode tradi avec un cheval longé méthode cow-boy,

donc arrétez de parler des études du join up,
qui fait cela sur son cheval débourré en France?
Les crétineries du chassé existent clairement en France, extrèmement répandu dans les clubs,...

Je suis incapable de comparer l'équitation montée tradi européenne à celle de l'équitation western,
mais s'agissant des codes du travail à pieds, clairement les codes horsemanship sont d'une clarté pour l'humain et le cheval, d'une pédagogie si nette que je n'ai aucun mal à conseiller à bosser avec une de celles-ci, La Cense.
De préférence avec des moments d'encadrement, car il est facile de se tromper.Bon, comme dans tous les sports où on essaye tout seul versus avec un prof.

florestan a écrit le 15/01/2013 à 12h15: Bah que le lecteur se fasse son opinion, d'un coté des gens qui disent tout le mal qu'il faut en penser, et il y a des gens qui ont eu recours ou qui utilisent encore les méthodes comme La Cense et qui disent que leurs chevaux sont bien dans leur peau, pas lobotomisés du tout, et que la relation humain-cheval qui est la leur va très bien merci pour eux. je trouve anormal que la modération laisse pourrir les fils comme celui-ci en autorisant d'inonder le fil du mème message négatif répété à l'infini, m'enfin ...

çà s'appelle la liberté d'expression...