Méthode la cense

On peut rendre tout confortable aussi ... Le cheval se sera approché non pas par sa propre initiative, mais parce que quelque chose le dérangeait/stressait encore plus à un autre endroit.

mylenep a écrit le 15/01/2013 à 19h32: Je suis allée voir la vidéo. Je viens de comprendre. En fait, ce n'est pas vraiment le fait qu'il faille faire bouger le cheval, c'est le mettre dans l'inconfort hors du van pour lui montrer que dans le van, ça peut-être plus confortable que dehors. (c'est si je ne me trompe pas, le concept de base de la Cense, confort/inconfort). C'est la même chose que l'on t'a conseillée pour ton cheval je pense. Le mettre dans l'inconfort lorsqu'il est loin du tuyau, et que ce soit confortable quand il s'en approche. Cette méthode est à prendre avec des pincettes.. Là clairement, je n'aime pas sa façon de faire. Ce cheval est déjà en stress total avec sa cavalière, il y aurait bien du travail à faire avant d'aborder le van. Par contre, agréablement surprise par son cheval alezan après, qui n'a pas du tout l'air d'un robot.

Bah justement, cette notion d'inconfort, j'aime pas du tout.
Et franchement la nana elle s'y prend comme un pied...A donner des coups de longe comme ça, ça rime à quoi ?

Pour mon cheval, j'ai simplement attendu qu'il analyse la chose et vienne de lui même. Dès qu'il faisait un pas, "oui, c'est bien !" - caresse.

Bon maintenant je suis partie donc la question ne se pose plus.

Mais d'accord avec toi, l'alezan n'a pas l'air robotisé...Encore une fois, ça dépend des chevaux...

clow55 a écrit le 15/01/2013 à 19h39: On peut rendre tout confortable aussi ... Le cheval se sera approché non pas par sa propre initiative, mais parce que quelque chose le dérangeait/stressait encore plus à un autre endroit.

Oui c'est ça...Je trouve que rendre une situation inconfortable voire stressante pour le cheval, pour le forcer à aller vers quelque chose qui lui fait peur, ça n'a rien de naturel et en un sens, c'est super violent.

athleet a écrit le 15/01/2013 à 19h43: Oui c'est ça...Je trouve que rendre une situation inconfortable voire stressante pour le cheval, pour le forcer à aller vers quelque chose qui lui fait peur, ça n'a rien de naturel et en un sens, c'est super violent.

c'est un peu le même topo en éducation classique....

erell29 a écrit le 15/01/2013 à 20h02: c'est un peu le même topo en éducation classique....

Ça dépend, mais oui...Mais le problème, c'est que tous ces horsemen prônent une équitation/éducation plus naturelle, donc bon...

Ha ça... Mais l'équitation classique prône ça sous l'égide de la tradition et de l'importance de ces assises...

Hors pour moi, c'est autant de la foutaise que les horsemanship !

erell29 a écrit le 15/01/2013 à 20h52: Ha ça... Mais l'équitation classique prône ça sous l'égide de la tradition et de l'importance de ces assises... Hors pour moi, c'est autant de la foutaise que les horsemanship !

Oui, mais bon, y a un juste milieu

Quel est il pour toi ?

erell29 a écrit le 15/01/2013 à 21h02: Quel est il pour toi ?

On peut très bien pratiquer l'équitation classique de manière respectueuse envers le cheval.
Essayer de comprendre d'où vient la peur du cheval par exemple, au lieu de cravacher comme un bourrin/le garder en mouvement pour qu'il avance.

Fin je sais pas, l'équitation ce n'est pas appliquer OU les méthodes éthologiques OU les méthodes académiques...

athleet a écrit le 15/01/2013 à 19h41: Bah justement, cette notion d'inconfort, j'aime pas du tout. Et franchement la nana elle s'y prend comme un pied...A donner des coups de longe comme ça, ça rime à quoi ? Pour mon cheval, j'ai simplement attendu qu'il analyse la chose et vienne de lui même. Dès qu'il faisait un pas, "oui, c'est bien !" - caresse. Bon maintenant je suis partie donc la question ne se pose plus. Mais d'accord avec toi, l'alezan n'a pas l'air robotisé...Encore une fois, ça dépend des chevaux...

Un peu mis en scène la dame avec le van à mon avis..

La notion de confort/inconfort, c'est du subjectif pour moi, ça veut tout et rien dire.(d'où mon "méthode à prendre avec des pincettes")
Par exemple, tendre légèrement la longe pour faire avancer le cheval d'un pas. La longe tendue (et pas tirée), c'est de l'inconfort pour le cheval, mais minime. Il avance, la longe se détend : confort.
Quand tu sers les jambes pour partir au pas : inconfort, le cheval avance donc on arrête : confort.

Ce sont des choses qui nous paraissent "naturelles", donc ça ne choque pas.
En fait, quasiment tout peut-être associé à du confort/inconfort dans l'équitation.
Même dans la vie de cheval c'est un peu comme ça je pense. (Erell, vrai ou faux ?)

C'est juste qu'il faut savoir doser pour ne pas trop provoquer d'inconfort.
Dans le cas de la vidéo, il y en a beaucoup trop...

athleet a écrit le 15/01/2013 à 21h10: On peut très bien pratiquer l'équitation classique de manière respectueuse envers le cheval. Essayer de comprendre d'où vient la peur du cheval par exemple, au lieu de cravacher comme un bourrin/le garder en mouvement pour qu'il avance. Fin je sais pas, l'équitation ce n'est pas appliquer OU les méthodes éthologiques OU les méthodes académiques...

si ça pouvait au moins être un peu ainsi... on aurait déjà bien avancé !

mylenep a écrit le 15/01/2013 à 21h15: Un peu mis en scène la dame avec le van à mon avis.. La notion de confort/inconfort, c'est du subjectif pour moi, ça veut tout et rien dire.(d'où mon "méthode à prendre avec des pincettes") Par exemple, tendre légèrement la longe pour faire avancer le cheval d'un pas. La longe tendue (et pas tirée), c'est de l'inconfort pour le cheval, mais minime. Il avance, la longe se détend : confort. Quand tu sers les jambes pour partir au pas : inconfort, le cheval avance donc on arrête : confort. Ce sont des choses qui nous paraissent "naturelles", donc ça ne choque pas. En fait, quasiment tout peut-être associé à du confort/inconfort dans l'équitation. Même dans la vie de cheval c'est un peu comme ça je pense. (Erell, vrai ou faux ?) C'est juste qu'il faut savoir doser pour ne pas trop provoquer d'inconfort. Dans le cas de la vidéo, il y en a beaucoup trop...

Oui c'est assez vrai. Mais je dirai qu'avec l'homme, tout est direct... Ce sont des contraintes directes et qui augmentent en intensité si la bonne réponse n'est pas là.
Ce qui arrive très peu dans l'environnement du cheval !

Mais alors, comment faut-il agir ?

erell29 a écrit le 15/01/2013 à 21h31: Oui c'est assez vrai. Mais je dirai qu'avec l'homme, tout est direct... Ce sont des contraintes directes et qui augmentent en intensité si la bonne réponse n'est pas là. Ce qui arrive très peu dans l'environnement du cheval !

Du coup si je comprends bien, dans l'environnement du cheval c'est plutôt indirect ? Comment ça marche ?

athleet a écrit le 15/01/2013 à 22h02: Mais alors, comment faut-il agir ?

ça c'est à chacun d'en décider ^^

C'est vrai que j'ai dévié du sujet tout à l'heure ^^...Mais je voulais juste montrer que rien n'est tout blanc ou tout noir.

Pour ma part, la meilleure façon d'agir est de limiter l'inconfort, (ou du moins, de l'utiliser à bon escient sans en abuser puisqu'il y en a forcément ) et de rendre le travail intéressant pour le cheval en utilisant des méthodes positives. (au final Erell, je me suis rendue compte en me renseignant la dessus que je faisais finalement pas mal de renforcement positif sans le savoir! ^^)
Le tout en s'adaptant à chaque cheval.
(mais je le redis, c'est un point de vue perso !)

mylenep a écrit le 15/01/2013 à 22h38: Pour ma part, la meilleure façon d'agir est de limiter l'inconfort, (ou du moins, de l'utiliser à bon escient sans en abuser puisqu'il y en a forcément ) et de rendre le travail intéressant pour le cheval en utilisant des méthodes positives. (au final Erell, je me suis rendue compte en me renseignant la dessus que je faisais finalement pas mal de renforcement positif sans le savoir! ^^) Le tout en s'adaptant à chaque cheval. (mais je le redis, c'est un point de vue perso !)

Je suis d'accord avec toi Dès qu'on peut éviter l'inconfort, on le fait !

Le renforcement positif c'est bien "action - on félicite" ? Parce que d'un coup, j'ai du mal à faire la différence renforcement +/-...

Moi quand Loulou se retrouve fasse à quelque chose vers lequel il ne veut pas avancer, je m'accroupie, j'encourage et au moindre geste vers l'avant, hop je félicite...