Méthode la cense

florestan a écrit le 15/01/2013 à 11h31: Mais quelle caricature! Lorsque tu fais de l'équitation montée: -le cheval ne fait pas ce qu'il lui plait, le cavalier est leader, grand commandeur, dictateur, enfin bref le cavalier dirige les mouvements. -les chevaux montés sont tous lobotomisés? alors considérons le travail à pieds des méthodes chuchoteurs ou horsemanship comme l'équivalent du travail monté: des codes pour obtenir les mouvements, oui c'est leader, grand commandeur, dictateur, tout simplement l'humain dirige les mouvements. -et cela n'a jamais lobotomisés plus que cela un cheval. sur le travail dans le stress, on a montré que stress important arrivait dans le join up, tout comme il arrive lorsqu'on s'amuse à chasser son cheval pour saut en libertés ou autre... le stress lors du travail à pieds des méthodes horseman ship va dépendre de l'humain, il peut ètre minimisé, c'est un choix d'aller vite, ce choix d'aller vite et de travailler plus en stress est le choix des professionnels qui veulent du rendement, un particulier avec son cheval peut travailler horsemanship à stress mimimal ... les méthodes cow-boy ont des avantages et des inconvénients, mais lorsqu'on voit sur ce forum le nombre de gens en difficultés pour longer un cheval avec les méthodes traditionnelles européennes, on a le droit d'avoir une préférence pour des codes clairs pour l'humain et le cheval, des méthodes cohérentes et pédagogiques, comme La Cense.

Entièrement d'accord!

petitxiao a écrit le 15/01/2013 à 12h52: çà s'appelle la liberté d'expression...

Florestan doit pas connaître.

troismous a écrit le 10/01/2013 à 18h02: Je n'adhère pas forcément à leurs méthodes.. Déjà car d'une part il n'existe pas une méthode universelle qui marchera pour chaque cheval. La seule que j'ai appliqué sur mes chevaux est celle pour le reculer en aspiration, qui a bien marché, mais le reste non.. J'aime pas trop la notion d'imposition qu'ils évoquent. Après j'ai été aux rdv la cense deux fois, leurs méthodes marchent sur certains chevaux oui sans problème, et bien fait c'est vraiment très beau à voir (cf : Pauline Beulze et Naïade et ses autres juju, ou encore Andy et Oakis ou Stormy), après faut juste pas se fixer dessus pour moi.

AMEN !

athleet a écrit le 10/01/2013 à 18h12: Y a pas que l'éthologie pour réussir à canaliser un cheval "dangereux" (d'ailleurs, un cheval n'est pas dangereux par nature, il le devient à cause de l'homme)

Simple petit HS, mais je rebondis là-dessus. Ça peut malheureusement arriver : des chevaux sans passé difficile qui ont des comportements foncièrement dangereux. Ce sont des cas cliniques très rares, mais ça arrive. Mon cheval souffrait de ce type de troubles et nous n'avons jamais pu canaliser ses crises, ni déterminé la source de son agressivité constante.
Je confirme que ce n'est pas l'éthologie qui soigne ce genre de cas.

P0uik je plussoie toutes tes interventions ...

turlupine a écrit le 15/01/2013 à 15h13: Simple petit HS, mais je rebondis là-dessus. Ça peut malheureusement arriver : des chevaux sans passé difficile qui ont des comportements foncièrement dangereux. Ce sont des cas cliniques très rares, mais ça arrive. Mon cheval souffrait de ce type de troubles et nous n'avons jamais pu canaliser ses crises, ni déterminé la source de son agressivité constante. Je confirme que ce n'est pas l'éthologie qui soigne ce genre de cas.

Comment s'est finie cette histoire Turlupine ?

p0uik a écrit le 15/01/2013 à 15h05: Florestan doit pas connaître.

Comme beaucoup de pro "éthologie".

Oui on a tendance à oublier les chevaux dangereux à cause d'une maladie ou un problème neurologique ... Mais dans ces cas """l'éthologie""" n'est pas la solution non plus, loin de là ...

clow55 a écrit le 15/01/2013 à 15h18: Oui on a tendance à oublier les chevaux dangereux à cause d'une maladie ou un problème neurologique ... Mais dans ces cas """l'éthologie""" n'est pas la solution non plus, loin de là ...

Donc concrètement, ce sont des chevaux hyper sur l'oeil, mordeurs etc ? C'est fou quand même...Et puis il ne semble pas y avoir de solution...

Tout ce que votre cheval fait ... c'est la plus part du temps, uniquement "une réponse à vos questions"
c'est à dire qu'il ne répond qu'à ce que vous renvoyez

athleet a écrit le 15/01/2013 à 15h15: Comment s'est finie cette histoire Turlupine ?

Il a été euthanasié l'année dernière...
Nous lui avions aménagé des conditions de vie adaptées au pré pour éviter tout incident. Son état empirait avec le temps, généralement, il ne joue pas en leur faveur.
Il s'est fait une fracture en Avril 2012 qui a été opérée. Un mois plus tard, dans une crise, il a aggravé une des fractures, donc à nouveau, opération : vis de compression, broches, résine.
Mon véto m'avait prévenue avant que les chances étaient très très faibles mais on y croyait. Il a passé avec succès le réveil, c'était déjà une victoire.
Sauf qu'au moment du transport pour retourner aux écuries, tout a dérapé, il est entré dans une crise très violente à l'embarquement alors qu'il était sédaté, on n'a rien pu faire, le montage a cédé. Le véto m'a dit que c'était terminé.

turlupine a écrit le 15/01/2013 à 15h29: Il a été euthanasié l'année dernière... Nous lui avions aménagé des conditions de vie adaptées au pré pour éviter tout incident. Son état empirait avec le temps, généralement, il ne joue pas en leur faveur. Il s'est fait une fracture en Avril 2012 qui a été opérée. Un mois plus tard, dans une crise, il a aggravé une des fractures, donc à nouveau, opération : vis de compression, broches, résine. Mon véto m'avait prévenue avant que les chances étaient très très faibles mais on y croyait. Il a passé avec succès le réveil, c'était déjà une victoire. Sauf qu'au moment du transport pour retourner aux écuries, tout a dérapé, il est entré dans une crise très violente à l'embarquement alors qu'il était sédaté, on n'a rien pu faire, le montage a cédé. Le véto m'a dit que c'était terminé.

C'est fou...Quelle tristesse je trouve...

Alors, je viens donner mon point de vue personnel :
L'éthologie c'est devenu le grand mot magique, la pointe de la mode. Le gros soucis, c'est que du coup, même si à la base il y a certainement de très bonnes choses, il y a énormément de dérives comme tous le monde a pu le voir dans cette fameuse vidéo. Certes, des cas de cette violence sont isolés (heureusement !) mais j'ai déjà vu beaucoup de gens adeptes de l'éthologie faire des choses pas aussi extrêmes mais que je désapprouve, en poussant trop loin la notion de confort/inconfort (faire reculer un cheval en secouant fort la longe, les forcer à tourner en rond jusqu'à les énerver - parce que oui, ils arrêtent peu être la bêtise reprochée mais après byebye le calme, le respect et la confiance). Ces mêmes personnes travaillent au licol étho en pensant que c'est par exemple moins fort qu'un filet alors que le licol étho est un licol très dur, qui impose des pressions à des endroits précis et qui doit donc être manipulé avec beaucoup de douceur et de précision.

Moi, je n'ai jamais lu entièrement les méthodes étho ou non mais cela ne m'empêche pas de travailler en selle, à pied, en longe ou en liberté avec ma jeune DP (4 ans). Je suis simplement de grands principes que je me suis fixé : respect, calme, confiance, plaisir.

Donc les méthodes étho sont surement intéressantes mais au cas par cas, et surtout lorsqu'elles sont parfaitement appliquées et pas faites au rabais par des gens qui ont uniquement lu des bouquins par exemple car les dérives sont dangereuses.

athleet a écrit le 15/01/2013 à 15h20: Donc concrètement, ce sont des chevaux hyper sur l'oeil, mordeurs etc ? C'est fou quand même...Et puis il ne semble pas y avoir de solution...

Non, je pense plutôt à des chevaux qui sont """normaux""" et qui ont des crises de "folie" où ils deviennent dangereux ...
C'est comme chez les humains, et chez les autres animaux ... Par ex. j'ai connu un chien qui était très gentil mais des fois il devenait très agressif sans aucune raison ... Le véto a détecté un problème neurologique.

jen23 a écrit le 15/01/2013 à 15h34: Alors, je viens donner mon point de vue personnel : L'éthologie c'est devenu le grand mot magique, la pointe de la mode. Le gros soucis, c'est que du coup, même si à la base il y a certainement de très bonnes choses, il y a énormément de dérives comme tous le monde a pu le voir dans cette fameuse vidéo. Certes, des cas de cette violence sont isolés (heureusement !) mais j'ai déjà vu beaucoup de gens adeptes de l'éthologie faire des choses pas aussi extrêmes mais que je désapprouve, en poussant trop loin la notion de confort/inconfort (faire reculer un cheval en secouant fort la longe, les forcer à tourner en rond jusqu'à les énerver - parce que oui, ils arrêtent peu être la bêtise reprochée mais après byebye le calme, le respect et la confiance). Ces mêmes personnes travaillent au licol étho en pensant que c'est par exemple moins fort qu'un filet alors que le licol étho est un licol très dur, qui impose des pressions à des endroits précis et qui doit donc être manipulé avec beaucoup de douceur et de précision. Moi, je n'ai jamais lu entièrement les méthodes étho ou non mais cela ne m'empêche pas de travailler en selle, à pied, en longe ou en liberté avec ma jeune DP (4 ans). Je suis simplement de grands principes que je me suis fixé : respect, calme, confiance, plaisir. Donc les méthodes étho sont surement intéressantes mais au cas par cas, et surtout lorsqu'elles sont parfaitement appliquées et pas faites au rabais par des gens qui ont uniquement lu des bouquins par exemple car les dérives sont dangereuses.

C'est vrai qu'appliquer en se contentant de lire des bouquin, c'est léger.