Méthode la cense

erell29 a écrit le 15/01/2013 à 20h02: c'est un peu le même topo en éducation classique....

Bon, je vais paraître un peu niaise, mais que veux-tu dire ?

Bon après, on peut pas non plus globaliser l'approche éthologique en disant j'suis pour ou j'suis contre; car c'est une base, un principe commun mais les façons de faire, les approchent sont tellement diversifiées.. Pour exemple, moi j'ai pour base la Cense, mais je ne suit pas à la lettre les indications ! J'adapte à mon propre point de vue, mon propre caractère, et le celui du cheval que j'ai en face de moi. Par exemple pour les désensibilisations, renforcement positif / négatif j'suis pas trop fan, type clicker tout sa, non.. Mais utiliser le confort et l'inconfort dans le but de faire comprendre au cheval la réponse à la question (=situation) que je lui pose, oui. C'est un moyen de communication apprécié ou non.. Mais sa ne robotise pas forcément je cheval, j'avoue que sur ce point j'ai pas bien comprise ? Après faut pas oublier, l'approche éthologique n'est là que pour essayer de communiquer avec le cheval, lui offrir une meilleure compréhension de notre monde, pas de créer de gentils petits moutons !

athleet a écrit le 15/01/2013 à 22h45: Je suis d'accord avec toi Dès qu'on peut éviter l'inconfort, on le fait ! Le renforcement positif c'est bien "action - on félicite" ? Parce que d'un coup, j'ai du mal à faire la différence renforcement +/-... Moi quand Loulou se retrouve fasse à quelque chose vers lequel il ne veut pas avancer, je m'accroupie, j'encourage et au moindre geste vers l'avant, hop je félicite...

oui, le renforcement positif (si j'ai bien retenu ^^), c'est récompenser les bonnes actions dans le but d'inciter le cheval à les reproduire.

Le reste je n'arrive pas à expliquer XD

mylenep a écrit le 16/01/2013 à 00h00: oui, le renforcement positif (si j'ai bien retenu ^^), c'est récompenser les bonnes actions dans le but d'inciter le cheval à les reproduire. Le reste je n'arrive pas à expliquer XD

ok Je suis pas totalement ignare alors

mylenep a écrit le 15/01/2013 à 22h38: Du coup si je comprends bien, dans l'environnement du cheval c'est plutôt indirect ? Comment ça marche ?

Oui en effet, l'intensité de la contrainte augmente rarement dans l'environnement du cheval, de plus le cheval prend le temps de soit savoir comment les contourner, soit de les intégrer dans son environnement et de faire avec.

mylenep a écrit le 15/01/2013 à 22h38: C'est vrai que j'ai dévié du sujet tout à l'heure ^^...Mais je voulais juste montrer que rien n'est tout blanc ou tout noir. Pour ma part, la meilleure façon d'agir est de limiter l'inconfort, (ou du moins, de l'utiliser à bon escient sans en abuser puisqu'il y en a forcément ) et de rendre le travail intéressant pour le cheval en utilisant des méthodes positives. (au final Erell, je me suis rendue compte en me renseignant la dessus que je faisais finalement pas mal de renforcement positif sans le savoir! ^^) Le tout en s'adaptant à chaque cheval. (mais je le redis, c'est un point de vue perso !)

Oui, j'ai vu tes vidéos dans le post de l'équifeel et j'ai remarqué ça aussi... Mais laisse ton stick au placard une fois et vois comment avec ton corps tu peux proposer... afin que tu saches si tu proposes vraiment avec tout ton corps ou juste avec ta main qui tient le stick

athleet a écrit le 15/01/2013 à 22h45: Moi quand Loulou se retrouve fasse à quelque chose vers lequel il ne veut pas avancer, je m'accroupie, j'encourage et au moindre geste vers l'avant, hop je félicite...

C'est vraiment ce type de choses qui est intéressant: le cheval ne veut pas contre nous. Simplement, il ne peut pas... comment lui donner envie de pouvoir ? je trouve que l'attitude positive que tu énonces dans ton exemple est caractéristique de cet état d'esprit

turlupine a écrit le 15/01/2013 à 22h58: Bon, je vais paraître un peu niaise, mais que veux-tu dire ?

Pas de soucis, c'est une question qui mérite d'être traitée ;)
En équitation classique tout comme celle des chuchoteurs, pour faire apprendre le cheval, on le met dans l'inconfort pour qu'il fasse des associations. C'est vraiment le principe phare mais chacun à sa manière de le mettre en oeuvre ;)

mylenep a écrit le 16/01/2013 à 00h00: oui, le renforcement positif (si j'ai bien retenu ^^), c'est récompenser les bonnes actions dans le but d'inciter le cheval à les reproduire. Le reste je n'arrive pas à expliquer XD

Alors, le renforcement positif, c'est ajouter quelque chose, c'est renforcer un comportement en ajoutant (dans le cas précis, en ajoutant une récompense alimentaire).
Le renforcement négatif, c'est enlever quelque chose... comme par exemple enlever le confort afin de pousser l'individu à faire ce qui est demandé.

Sous quelle forme par exemple ?
Ça m'intéresse vraiment d'avoir cet avis, parce que l'on bosse nos chevaux avec mon homme (mon coach) pour les préparer pour les circuits avec des principes forts de décontraction et de mouvement en avant. Depuis que je monte sous sa direction, il n'y a qu'une phrase qui reste, c'est "canalise l'énergie de son vivant en le laissant s'exprimer".
Bref, on s'éloigne au maximum de l'inconfort.
Peut-être qu'il y a des exemples tout simples de confort-inconfort que l'on doit reproduire, mais ils ne me viennent pas en tête.

turlupine a écrit le 16/01/2013 à 16h33: Sous quelle forme par exemple ? Ça m'intéresse vraiment d'avoir cet avis, parce que l'on bosse nos chevaux avec mon homme (mon coach) pour les préparer pour les circuits avec des principes forts de décontraction et de mouvement en avant. Depuis que je monte sous sa direction, il n'y a qu'une phrase qui reste, c'est "canalise l'énergie de son vivant en le laissant s'exprimer". Bref, on s'éloigne au maximum de l'inconfort. Peut-être qu'il y a des exemples tout simples de confort-inconfort que l'on doit reproduire, mais ils ne me viennent pas en tête.

Déjà, je viens de penser à un exemple tout con, l'inconfort en équitation classique, peut se caractériser par les éperons : le cheval ne répond pas correctement à la jambe, on va frotter l'éperon à ses flancs pour le faire réagir...

Erell, j'ai pas tout saisi au sujet du renforcement positif, quand tu parles de mon attitude avec Athleet...

turlupine a écrit le 16/01/2013 à 16h33: Sous quelle forme par exemple ? Ça m'intéresse vraiment d'avoir cet avis, parce que l'on bosse nos chevaux avec mon homme (mon coach) pour les préparer pour les circuits avec des principes forts de décontraction et de mouvement en avant. Depuis que je monte sous sa direction, il n'y a qu'une phrase qui reste, c'est "canalise l'énergie de son vivant en le laissant s'exprimer". Bref, on s'éloigne au maximum de l'inconfort. Peut-être qu'il y a des exemples tout simples de confort-inconfort que l'on doit reproduire, mais ils ne me viennent pas en tête.

Tout ce qui est pression de mollet ou coup de talon, action sur le mors, rêne d'appui..etc. Tout ceci est une action qui fait appel à l'inconfort où on demande au cheval de céder !

athleet a écrit le 16/01/2013 à 16h47: Erell, j'ai pas tout saisi au sujet du renforcement positif, quand tu parles de mon attitude avec Athleet...

Je parlais de ta façon de faire quand le cheval ne veut pas avancer ;)

erell29 a écrit le 16/01/2013 à 16h59: Je parlais de ta façon de faire quand le cheval ne veut pas avancer ;)

Et donc tu trouves ça bien ou non ? ^^

Pour moi, oui, ne pas se braquer quand le cheval dit non car il ne peut pas, et trouver un moyen d'être plus attrayant pour que le cheval dépasse son impossibilité de faire... C'est pour moi une tout autre dynamique que d'obliger le cheval à répondre de la bonne manière dans le dernier recours !

erell29 a écrit le 16/01/2013 à 16h31: Alors, le renforcement positif, c'est ajouter quelque chose, c'est renforcer un comportement en ajoutant (dans le cas précis, en ajoutant une récompense alimentaire). Le renforcement négatif, c'est enlever quelque chose... comme par exemple enlever le confort afin de pousser l'individu à faire ce qui est demandé.

Merci pour les définitions, je n’avais pas utilisé les bons termes mais dans ma tête ça voulait dire ça.^^

J’ai du mal à mettre une image sur le renforcement négatif par contre.
Par exemple : le cheval est a côté de nous, on le gratouille, il fait mine de s’en aller, on arrête les gratouilles. Ça correspond ?
Est-ce qu’enlever le confort équivaut à dire mettre de l’inconfort ou là on passe à autre chose ? (j’ai vu qu’il y avait également la punition positive et la punition négative)

erell29 a écrit le 16/01/2013 à 16h23: Oui en effet, l'intensité de la contrainte augmente rarement dans l'environnement du cheval, de plus le cheval prend le temps de soit savoir comment les contourner, soit de les intégrer dans son environnement et de faire avec.

Je comprends pour l’intensité qui n’augmente pas, mais pas pour la différence inconfort direct/indirect.

erell29 a écrit le 16/01/2013 à 16h23: Oui, j'ai vu tes vidéos dans le post de l'équifeel et j'ai remarqué ça aussi... Mais laisse ton stick au placard une fois et vois comment avec ton corps tu peux proposer... afin que tu saches si tu proposes vraiment avec tout ton corps ou juste avec ta main qui tient le stick

Je le fais régulièrement en fait
Pour la plupart des exercices, j'arrive finalement à m'en passer.
C'est vrai que sur la dernière vidéo, je pense que je n'en aurais pas forcément eu besoin, à part pour l'envoyer sur le cercle en longe par exemple, c'est un exercice où je suis vraiment en galère. Je ne suis pas encore assez précise avec mon corps pour pouvoir m’en passer tout le temps, il me sert à indiquer pas mal de choses. Mais au fur et à mesure, quand je me sens à l’aise avec l’exercice, je teste sans, et en général, ça passe.
A terme, j’aimerais ne plus rien avoir, ni longe, ni licol, ni stick. Mais il me reste encore un grand travail sur moi à faire.

C’est une très bonne remarque en tout cas ! Cela m’embêterait beaucoup de ne rien être capable de faire quand je ne l’ai pas.