Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)

florestan a écrit le 18/03/2013 à 08h51: Maintenant on attend toujours les solutions adaptées au problème posé par Fleursdebo qui ne peut pas toucher sa juju sur une certaine zone de son anatomie. Lors d'épisodes antérieurs , elle a reçu comme conseils d'utiliser la bouffe pour avancer.ce qui n'est pas incompatible avec la désensibilisation classique.Mais cela ne permet pas de se différencier d'avec la fameuse habituation qui serait supérieure.comme il a été dit lorsque l'objet de la peur n'est pas un objet extérieur abordable progressivement par le cheval, on ne voit pas clairement la différence entre désensibilisation et "habituation" . par contre on a bien compris les réponses des gens qui proposent le tout positif, c'est à l'image de Neuwe:"ben pourquoi tu veux faire du cso avec ton cheval?". Ici il a été répondu , ben pourquoi tu veux toucher ton cheval sur des zones dont il ne veut pas. L'humain qui décide pour le cheval des zones touchables ou non , c'est bien l'etho de merde de saberhagen, non.

J'avoue que je suis toujours preneuse de propositions, de solutions, si quelqu'un a ça dans sa musette.
Je suis un peu désespérée avec ça

_holly_ a écrit le 18/03/2013 à 09h52: Doooonc.... Tadadam...tadadam... TADAM ! On est TOUS d'accord !!!!!

Hip hip Hourraaaaaaa!!!
Faut fêter ça, tournée générale

_holly_ a écrit le 18/03/2013 à 09h52: Doooonc.... Tadadam...tadadam... TADAM ! On est TOUS d'accord !!!!!

Si cela signifie que les choses sont complexes et que pour réfléchir nous devons décrire correctement les interventions diverses et variées.
Alors nous sommes d'accord.

Mais comme tu le disais Holly, à la base les cow-boys n'étaient pas des sentimentaux.donc le point de départ est certainement assez rude.Et je ne pense pas que le dressage des chevaux de militaires en France se faisaient dans le sentimentalisme non plus.
Donc de nos générations, de notre époque, idem dans l'éducation des enfants, on a recentré sur l'enfant,
DES ethos chuchoteurs ont adaptés cela aux demandes de nos sociétés modernes.
Je ne connais pas les plus cool des horsemanship comme mark Rashid par exemple,
mais il est clair que Parelli se démarque, dans sa démarche commerciale il comprend que les proprios veulent une autre relation, et Parelli est plus dans le respect du cheval.
Mème si ce respect sera jugé encore largement insuffisant par certaines personnes ici, nous sommes d'accord.
Il s'agit juste de dire que étho chuchoteur se sont des personnes différentes , des sensibilités différentes.
Andy Booth, à la base est Parelli, donc il n'est pas anormal de retrouver un parallèle entre mon expérience d'une nana de La Cense et certaines personnes du forum qui ont eu des profs type Parelli.

Mais rien n'est simple.Si les chevaux lobotomisés ne sont pas à rechercher prioritairement chez Parelli,
par contre on retrouve beaucoup plus que chez d'autres horsemanship des critiques de chevaux irrespectueux parmi ceux parellisé.
C'est d'ailleurs une critique antinomique que de dire lobotomisé et irrespectueux.Or les deux sont avancés.Il me semble qu'Euterpe signalait plutot avoir eu à faire à des chevaux irrespectueux.

Donc si nous pouvons décrire de la manière la plus objective ce que font les uns et les autres,
dans la diversité,
on pourra mieux décider de ce que l'on veut faire ou non.

Florestan

Allez, je propose le cas pratique, cas d'école (ou cas pour la science ) : ma blondinette et son couard intouchable.
(Comment ça, je perds pas le nord? )
Voui, voui, du désespoir, je vous dis
Des idées quand même?

fleursdebo a écrit le 18/03/2013 à 10h08: Florestan Allez, je propose le cas pratique, cas d'école (ou cas pour la science ) : ma blondinette et son couard intouchable. (Comment ça, je perds pas le nord? ) Voui, voui, du désespoir, je vous dis Des idées quand même?

J'vais me faire battre...
Tu as essayé avec un stick ? Je sais... c'est pas terrible... Mais ça se peut qu'elle ait peur que quelque chose qu'elle ne voit pas la touche ?
Et du coup, si tu la rassures en étant à côté d'elle, et que tu la touche avec le stick ça se peut qu'elle arrête de flipper ?

_holly_ a écrit le 18/03/2013 à 09h52: Doooonc.... Tadadam...tadadam... TADAM ! On est TOUS d'accord !!!!!

tu me fais rire Holly ! oui, et je le pensais déjà auparavant, je suis contente de le voir vérifié !

florestan a écrit le 18/03/2013 à 08h44: "Florestan je réfléchis à ton exemple du cheval "mal disposé" à donner ses pieds. Je ne suis pas sûre que j'adhère avec l'idée qu'un cheval puisse être mal disposé. J'ai l'impression que lorsqu'il ne fait pas ce qu'on lui demande, c'est soit qu'il ne comprend pas, soit qu'il est gêné (douleur physique par exemple), soit qu'il n'est pas suffisamment motivé, soit qu'il ne fait pas confiance à la personne qui le lui demande, soit qu'on y va trop vite." C'est assez drole, car tu n'adhères pas à l'idée du cheval mal disposé à donner les pieds, mais après tu donnes un grand nombre de raisons qui expliquent cette mauvaise disposition.Donc le comportement décrit est bien à gérer. Donc j'ai été prèt à écouter les conseils sur le mode de vie du cheval, dans la limite de l'améliorable. Pour son environnement, les sorties paddock était cheval tout seul, règlement règlement.Ben cette année il est avec un copain parce que cela est possible.Par contre il est au boxe, et ça c'est pas négociable, le cheval est là où ma fille prend ses cours d'équitation.Et ils progressent ensemble en équitation classique, dressage, cso. Ensuite pour en revenir aux pieds, lorsque le cheval était avec la dp de l'an dernier ou avec moi, oui il était avec des gens trop cool et qui ne savaient pas réagir de manière adaptée.C'était l'environnement du cheval.D'ailleurs lorsque le cheval faisait le kéké à ne pas donner les pieds, la mono formée au traditionnel c'était je gueule un bon coup plus une claque.ben moi j'ai préféré la manière apprise ultérieurement par l'étho de merde dixit saberhagen.

C'est incroyable: nous sommes dans un climat de compréhension, d'écoute de l'autre où nous sommes TOUS d'accord et tu te permets encore une fois de gâcher ça...

ça me fout une rogne, purée

Bah non, un peu de recul, Erell, je pense que Florestan expliquait qu'il était d'accord à sa manière , on a chacun notre style d'expression.

Pour le couard de ta mémère, Fleursdebo on va dire qu'elle est couarde (oh le stupide jeu de mots)... je pense que tu avais essayé avec l'approche clicker non ? je n'ai pas ce souci, donc pas d'infos à partager, mais sur le DVD du clicker, ils montraient les animaux du zoo "clickerisés" à leur rythme pour accepter plus facilement les soins...

florestan a écrit le 17/03/2013 à 15h19: Alors les rares utilisations du cheval pour une équitation relationnelle comme certaines le pratiquent ici doivent-ils permettre à ces gens de cracher sur ceux qui ont des utilisations autres?

Oui, on se le permet car j'estime que plus on critique, plus ça avance et ça remet en question les choses et plus on tend vers un bien !

florestan a écrit le 17/03/2013 à 15h19: erell29 le cheval qui ne se laisse pas toucher une partie bien précise du corps, tu penses vraiment qu'il va un jour venir se frotter contre l'humain à cet endroit? ben peut-ètre jamais.Et c'est à l'humain seul de déterminer s'il trouve cela nécessaire (pour le véto, pour le dentiste, pour le maréchal ferrand, pour d'autres personnes qui vont s'occuper un jour du cheval).Rien de choquant heureusement.

Oui, je l'ai vu de nombreuses fois avec des chevaux qui avait subit énormément reprendre confiance et venir eux même chercher ce contact !! ça prend du temps, il faut vraiment énormément de patience, mais c'est possible de laisser le cheval décider de venir au contact !! C'est d'ailleurs un débat qu'on a beaucoup eu avec l'assoc' où je suis, nous sommes arrivé à la conclusion que même si il est mieux de pouvoir faire les soins le plus rapidement possible, Forcer l'animal à outre passer ces limites le fait régresser encore plus et l'envoie dans ces retranchements... et ça rajoute du temps en plus de celui déjà établi à cette prise de contact !

Pour moi, toucher avec un stick ou autre et obtenir comme réponse un cheval qui se défend ne fait que dire qu'il n'est pas prêt et qu'il ne veut pas ! Je ne vois pas l'intérêt d'aller répéter ça pour que le cheval accepte par résignation un touché qu'il n'a pas choisit d'avoir (il n'est donc pas dans les bonnes dispositions !).

erell29 a écrit le 18/03/2013 à 10h50: C'est incroyable: nous sommes dans un climat de compréhension, d'écoute de l'autre où nous sommes TOUS d'accord et tu te permets encore une fois de gâcher ça... ça me fout une rogne, purée

tolstoi13 a écrit le 18/03/2013 à 10h55: Bah non, un peu de recul, Erell, je pense que Florestan expliquait qu'il était d'accord à sa manière , on a chacun notre style d'expression.

Je dois vraiment pas avoir la bonne lecture du phénomène Florestan alors

erell29 a écrit le 18/03/2013 à 10h55: Pour moi, toucher avec un stick ou autre et obtenir comme réponse un cheval qui se défend ne fait que dire qu'il n'est pas prêt et qu'il ne veut pas ! Je ne vois pas l'intérêt d'aller répéter ça pour que le cheval accepte par résignation un touché qu'il n'a pas choisit d'avoir (il n'est donc pas dans les bonnes dispositions !).

D'acc

fleursdebo a écrit le 17/03/2013 à 15h40: Bien sûr, il y a une grosse différence entre le renforcement positif, le libre arbitre de l'animal et le "t'obéis ou j't'en colle une". Mais là c'est plus qu'une évolution qu'il faudra pour amener une majorité là dedans, c'est une révolution! Parce que ça prend beaucoup de temps, que ça peut mettre par terre tout un tas de projets, d'objectifs, aussi parce que même avec de la volonté c'est parfois difficile, en tous cas c'est ainsi que je le ressens. Je passe parfois par des moments de sérieux doutes sur ce sujet, quand je patauge (comme en ce moment ).

Si tu as des vidéos ou exemples des nuances que vous apportez, je veux bien. Je ne demande qu'à voir autre chose (comme je l'avais demandé à Florestan et Colisa... mais bon !).

C'est très vrai, c'est une révolution !!

Oui même avec de la bonne volonté, c'est compliqué... Il est parfois difficile d'être régulier (alors que la régularité est un conditionnement qu'on nous apprend dans le monde du cheval comme un fondement de tout: de la bonne musculature, du bon apprentissage..etc..) car nous ne sommes pas régulier dans ce que nous sommes: nous oscillons entre beaucoup d'états que c'est difficile..
En ce moment je patauge aussi et Urane refuse d'aller en balade. J'ai l'impression de régresser à mort et finalement je ne le sens pas ainsi en moi, c'est assez bizarre... Je sens juste que pour l'instant ce qu'on est toutes deux n'a pas beaucoup de points communs... et qu'on se retrouvera plus tard, quand il fera beau !!

erell29 a écrit le 18/03/2013 à 10h55: Oui, on se le permet car j'estime que plus on critique, plus ça avance et ça remet en question les choses et plus on tend vers un bien ! Oui, je l'ai vu de nombreuses fois avec des chevaux qui avait subit énormément reprendre confiance et venir eux même chercher ce contact !! ça prend du temps, il faut vraiment énormément de patience, mais c'est possible de laisser le cheval décider de venir au contact !! C'est d'ailleurs un débat qu'on a beaucoup eu avec l'assoc' où je suis, nous sommes arrivé à la conclusion que même si il est mieux de pouvoir faire les soins le plus rapidement possible, Forcer l'animal à outre passer ces limites le fait régresser encore plus et l'envoie dans ces retranchements... et ça rajoute du temps en plus de celui déjà établi à cette prise de contact ! Pour moi, toucher avec un stick ou autre et obtenir comme réponse un cheval qui se défend ne fait que dire qu'il n'est pas prêt et qu'il ne veut pas ! Je ne vois pas l'intérêt d'aller répéter ça pour que le cheval accepte par résignation un touché qu'il n'a pas choisit d'avoir (il n'est donc pas dans les bonnes dispositions !).

oui, mais alors là on ne parle pas de la mème chose et c'est bien toi qui dévie le sujet.
on parle d'un cheval pour lequel une zone est intouchable.
la question était, si on en croit l'habituation qui serait différente de la désensibilisation,
comment fait-on pour que le cheval vienne de lui-mème se faire toucher cet endroit là.
Autrement dit, la juju de fleursdebo ne se laisse pas toucher le couard, et on ne la voit pas arriver un jour se frotter le couard contre la main de Fleursdebo après une habituation de quoi?
on est bien dans un domaine comme celui-ci , dans un cas de figure où l'humain décide, et va devoir prendre les devants.
ensuite si erell29 tu as d'autres conseils pour fleursdebo plutot qye d'essayer de me rentrer dedans inutilement, dépense ton énergie dans le positif.
Le tout positif erell29, sur le forum!