Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)

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Ktia79

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 09h48

Bonjour

Ma jument viens d'arriver dans sa nouvelle pension et ma mono m'a conseillé de lui faire faire 10 séances de remise au travail de façon éthologique mais le soucis elle qu'elle n'est pas du tout intéressée voir même elle s'en fou royalement...

Je précise que j'ai ma jument depuis 2 mois et que c'est une PS de 5 ans qui a fait 2 courses seulement et qui n'était pas vouer à ça parce qu'elle ne courait pas assez vite.

Je lui ai dit ok pour ses séances car depuis qu'elle a rejoint la pension, elle me manque de respect, ne donne meme plus ses pieds ça part en live direct (genre je tire au renard, je me déplace àgauche à droite, je tente de me cabrer bref), et lorsque je la sort du champ pour qu'on se balade à pied pour lui faire sentir les lieux, elle est hyper tendu et peu se cabrer à tout moment tellement elle est stressée.

Pour finir, je ne suis pas encore montée dessus car ma mono me dit qu'elle n'est pas prête alors qu'avant que je l'achète, la fille qui l'a sauvé de la boucherie la montait au trois allures et commençait même à la faire sauter des petits croissillons. Du coup, je suis perdu et je ne sais plus de quoi elle est capable

Comment auriez vous fait ?

Dois je quand meme faire ces fameuses séances d'étho et la monter après ?

Merci de m'aider...

Bonne journée à tous

Edité par ktia79 le 26-03-2013 à 08h40

Fleursdebo

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 14/03/2013 à 14h40


erell29 a écrit le 14/03/2013 à 13h55:


Coucou Fleur !

Je ne nie pas pour ma part ne pas avoir rencontré de très bonnes personnes chuchoteuses... et de très mauvaises personnes éthologues ou sorties de DU... Alors là, c'est LA personne et ce qu'elle est qui est important. On se rejoint tous là dessus.
Absolument!

Pour avoir lu la base des chuchoteurs et de ce qu'ils présentent, pour moi, il y'a plusieurs non sens dans leur observation du cheval domestique et sauvage (de l'époque évidemment donc c'est évident que le temps avance !) qui ne justifie plus aujourd'hui l'utilisation de certaines choses.
C'est notamment le cas du système de désensibilisation par approche-retrait qui pour moi est un non sens pour le cheval puisque c'est lui qui fait (il suffit de l'observer) et qui doit faire cette approche-retrait et non l'objet...
Je suis d'accord avec toi sur le fond. Il est exact que d'utiliser l'inverse permet de gagner du temps : exemple : le spray, si on se met en liberté dans un pré à attendre de pouvoir pulvériser sur la crinière, ça risque de prendre quelques heures, voire quelques semaines ou peut-être même jamais! Donc je ne dis pas que c'est bien, mais c'est ainsi que ça se passe souvent. Se permettre l'inverse suppose de savoir reconnaître et respecter les réactions de stress.

Je ne suis pas contre les chuchoteurs en soi puisque je salue l'ouverture d'esprit qu'ils ont permis en France... Mais à présent, je pense qu'il est temps de passer à autre chose car ces méthodes sont obsolètes et ne prennent pas en compte le comportement du cheval.

Je suis d'accord sur ce point également en ce sens où j'aspire aussi à du renforcement positif intégral (depuis que tu me l'as fait découvrir ). L'étho-chucho (désolée, je ne sais pas quel autre mot mettre mais je pense que tout le monde comprend que je fais référence à ce que j'ai cité plus haut) m'a permis de prendre conscience de mon énergie (notion parfaitement abstraite et inconnue au bataillon auparavant pour moi), d'être plus vigilante sur le timing, et d'autres choses encore et cela sert en effet quelle que soit la stratégie adoptée.
Tu parles à juste titre "d'ouverture d'esprit", ma mono m'a ouverte à un autre type de relation, et de cette ouverture, j'ai eu l'envie d'aller plus loin, n'ayant pas envie d'utiliser d'inconfort avec ma jument. C'est grâce à cela que j'ai pu être sensible à ton approche positive : ça m'intéressait parce que j'étais mûre pour ça.
Pour ce qui est du renforcement positif, j'avoue ramer parfois et ne pas réussir à mettre la solution en restant tout positif.

Je crois à cette approche mais je pense qu'elle sera longue à représenter une majorité. Il faut avouer qu'avec par exemple des objectifs concours, donc un calendrier, des échéances, des objectifs travail, cela pourra être difficile à mettre en oeuvre.

Perso, je verrais bien un apprentissage, une transmission de ces savoirs, de cette philosophie du positif. Au risque de te faire dresser les cheveux sur la tête je pose la question qui me brûle le clavier : crois-tu qu'il serait possible de créer une codification comme l'a fait la Cense avec le positif? avec bien sûr une base théorique/philosophique pour intégrer un schéma de réflexion générale et des exercices de mise en application (sur l'énergie, le timing, la punition négative, le renforcement positif)?

(je ne dis pas d'en profiter pour vendre des licols en moumoute à 189€ et des sticks en barbapapa à 300€, hein )

En fait, si je dis ça, c'est parce qu'après tout, certains ont besoin d'apprendre ces bases-là, ça a été mon cas, donc why not?

Pas taper pas taper

Zaza88

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 14/03/2013 à 14h46


fleursdebo a écrit le 14/03/2013 à 14h40:


des sticks en barbapapa à 300€,


Je VEUX un stick barbapapa

Edité par zaza88 le 14-03-2013 à 14h46



Zaza88

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 14/03/2013 à 14h49


_holly_ a écrit le 14/03/2013 à 14h27:


Mais quand même, s'il s'agit de bouffe le rapport se met en place ? Ou bien c'est un défaut acquis par la vie en petit groupe et petit espace ?

Par exemple, l'autre jour je faisais mumuse avec mon clicker, Holly était passionnée par mon incroyable auréole... à la carotte, et quand ses copains ont raboulé pour voir de quoi il s'agissait, elle a fait un gros ménage pour revenir vers moi toute pleine d'entrain !
Moi j'étais la source de nourriture, donc elle a viré la pouliche qu'elle domine, et elle a eu du mal à laisser s'approcher le hongre qui a le gros du contrôle sur les 2 juments...

Par contre, quand c'est pour le foin, le hongre vire Holly, Holly vire la pouliche, la pouliche fait un tour et tout le monde mange dans la même gamelle... Ils ont des rapports sociaux équilibrés je trouve, mais y'a t il une couille dans le potage quand même ?


J'ai remarqué pareil, des fois ils font tous le tour plusieurs fois du ratelier avant de manger. Des fois les poulains ont pas le droit de manger. Et des fois tous le monde mangent côte à côte.

Par contre même quand j'ai une pomme ma pouliche n'a pas le droit de venir me voir. Ou alors elle slalom les autres chevaux et vient au trot.

Edité par zaza88 le 14-03-2013 à 14h50



_holly_

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Posté le 14/03/2013 à 14h50


mllehyde a écrit le 14/03/2013 à 12h41:


NOUS Y VOILA ! Tu avoues enfin ! C'est le stress et le renforcement négatif qui est largement utilisé dans la désensibilisation ! C'est le seul truc que je critique !

Mais qui est tu pour prétendre qu'il y a une dose de stress que le cheval supporte ?

Qui sommes nous pour user du stress et de la peur de nos chevaux pour les soumettre ?
Toute méthode basée sur le déclenchement d'un mal être volontaire du cheval pour notre propre confort est juste honteuse, je suis désolée.
Faut peut être pas exagérer non plus... Quand on met des jambes pour avancer c'est négatif... Pour autant ça n'est pas "honteux"...
Et, perso, malgré mes efforts pour changer, j'utilise encore le renforcement négatif... Exemple tout bête hier : je ramène Holly à son paddock, on venait de faire une séance au clicker et après elle avait brouté... Mlle ne voulait plus rentrer tu penses, y'avait de l'herbe partout.
J'ai vu qu'elle lorgnait beaucoup sur les 4 brindilles au sol, alors je me suis arrêtée, pour voir si elle était attentive à moi... Non seulement elle en avait rien à faire de ma life, mais en plus elle a manqué d'écraser mes petons.
Je l'ai poussée vivement sur un pivot postérieur pour qu'elle bouge, ça lui a remis les idées en place, elle n'a pas été traumatisée pour autant je pense. Elle était attentive par la suite et en plus, elle me quittait plus des yeux une fois au paddock elle m'a regardé partir les oreilles pointées en avant... C'est pas, pour moi, le signe d'un cheval qui a passé un mauvais moment...


Et j'ai dis ce que j'avais pu observer : des signes physiques, attitudes, postures et comportements, sueur excessive non je n'ai pas fait de prise de sang.

Je ne veux pas parler du "positif" parce que le positif est uniquement pour l'humain, pour son simple et bon plaisir d'avoir un cheval soumis avec qui il peut monter en cordelette parce qu'il sait pertinemment qu'il est résigné et ne bougera pas. Il n'y a pas de positif au résultat d'une maltraitance.

De plus en plus "d'éthologues" passent devant les tribunaux pour mauvais traitements aux animaux et ce n'est pas plus mal.

Baver sur les autres techniques ? De quoi parles tu ?