Le post des supers mamans de ca...

beabcr
Effectivement, question complexe !

À mes yeux, la limite c'est le consentement de chacun. C'est la base de tout. Et ça ne s'arrête pas à la nudité mais également aux câlins, aux bisous, etc. Personne n'a le droit de les forcer à faire ce genre de choses. Jamais.
On en parle, j'ai des livres sur le sujet : c'est leur corps, leur choix.

On commence à négocier pour être seuls aux WC mais ce n'est pas systématique. D'ailleurs, c'est passé tout seul pour la grande : au début, elle était tout le temps avec nous, ce n'est plus le cas maintenant.
Ca ne nous pose aucun soucis de prendre nos douches ensemble. On ne veut pas créer un environnement de "le corps est sale, il ne faut pas l'approcher / le voir". Par contre, si à un moment cela gêne quelqu'un, alors là, on stoppe. Par exemple, notre grande souhaite être seule aux WC (et la petite soeur a bien souvent envie de la suivre), on demande à ce que ce soit respecté.

Pour le lavage, elles savent se laver seules et le font majoritairement seules (moins celle de 2 ans qui n'est pas encore très au point, notamment pour les cheveux !). Par contre, il y a des exceptions : ce soir ma grande (quasi 6 ans), a voulu que je la lave (elle était crevée de sa journée). C'est ok pour moi car c'est sa demande. Lorsque je l'ai lavée, je lui ai dit de se laver les parties intimes seule. Elle m'a demandé de le faire, en me précisant "c'est moi qui te le demande donc tu peux le faire". Son consentement était explicite.

Autre exemple, lors des lochies suite à mon deuxième accouchement, la grande m'a vue enlever mes protections à quelques reprises. C'était l'occasion de lui expliquer de quoi il s'agissait. Tout comme mes règles (mais je n'ai pas eu mon retour de couche donc ça date un peu). Ca ne l'a absolument pas choqué. Et je souhaite que cela soit normal. Par contre je lui ai dit que si elle n'avait pas envie de voir, il fallait sortir de la salle de bains. Et 2/3 fois, j'avais envie d'être seule donc je lui expliqué.

La nudité n'est pas quelque chose qui me dérange, je suis plutôt à l'aise avec ça. J'ai vécu en Autriche durant 2 ans et le rapport au corps est totalement différent de la France. Dans les vestiaires de la piscine où on allait, c'était commun (avec séparation hommes / femmes) : tout le monde se mettait nu et prenait sa douche ainsi. Aucun soucis. Les parties sauna doivent souvent se faire nus (mixte ou pas). Et c'est ok. Je ne pense pas qu'il y ait plus d'inceste qu'ailleurs.

La limite, c'est toujours le consentement. Si à un moment quelqu'un souhaite être seul / ne pas voir l'autre nu, ça doit être respecté par les autres.

En résumé, il y a pour moi deux notions clés :
- la notion de consentement
- le fait qu'elles puissent me parler de tout, sans tabou (et je vais toujours croire ce qu'elles me disent)

Le fait de se doucher avec ou pas, de se changer devant eux, de les laver, ce ne sont que des choix qui doivent être discutés au sein de chaque famille.

Pour moi il y'a une différence entre l'intimité et la pudeur.

Je ferme la porte des toilettes, parce que c'est un moment d'intimité.
Et mon fils fait de même quand il est aux toilettes.

Je lui explique qu'il est le seul à pouvoir toucher son intimité et qu'il ne doit pas l'exposer. Donc lors de la douche, je lui demande de base de se laver seul, s'il insiste je lui dis que je veux laver partout mais son intimité c'est lui qui gère, et si vraiment je le fais à sa place je re-explique que je le fais mais idéalement c'est que toi qui peut toucher.

A la douche de la piscine je lui explique qu'il faut s'habiller discrètement et pas montrer son zizi. Ça ne regarde que lui, on ne le montre à personne. Pour autant il prend la douche nu pour se laver en entier. Mais discret, quand on a fini hop serviette et on s'exhibe pas.

On n'a pas de soucis à se montrer nus genre dans la douche ou lorsqu'on s'habille mais hors de ce contexte on fait attention, si un enfant nous appelle en urgence alors qu'on est à poil on se couvre.

Pour les filles elles ont 20 mois elles ne comprennent pas tout mais évidemment elles ont le même âge, dans le bain elles explorent. Quand elles veulent toucher l'intimité de l'autre je leur explique c'est chacun chez soit on peut pas et j'attire leur attention ailleurs.

Jusque là je me suis pas posé la question de la nudité entre mes enfants, je les laisserais pas s'observer aux toilettes parce que c'est privé mais dans le bain je me dis que c'est l'occasion d'expliquer les choses. On verra jusqu'à quel âge.

myosotis81 le genre de truc qui me fait vriller, quand c'est pas le fautif qui paie les conséquences mais tout le monde !

Merci pour vos retours d'expérience. C'est intéressant de lire vos avis qui suivent globalement la même tendance.
Ce n'est pas tant la nudité que la banalisation de celle-ci ou de partage de moments censés être intimes (aller aux toilettes par exemple) qui, de ce que j'entends, peut poser souci.

Plus concrètement : je vais parler essentiellement de mon grand de 4 ans parce que c'est celui qui comprend le + et verbalise le mieux. Il exprime souvent son désir d'être tranquille aux toilettes, surtout pour aller a la selle. On fait en sorte de respecter ça et d'obliger son frère et son cousin a respecter aussi. Quand le plus petit a une fois voulu toucher le pénis de son frère, on est intervenu tout de suite en expliquant que d'une part on ne touche pas le corps de l'autre sans y être invité, mais certainement pas le pénis/la vulve/les seins (pour les seins il a aussi fallu l'expliquer au grand quand mon second est né, que c'était pas la fête même si j'allaitais). Pareil qu'elo7 , il m'a déjà vue changer de protection menstruelle donc il pose des questions et je lui réponds. Je ne me cache pas mais exactement comme tu l'as dit leolette je fais en sorte de ne pas imposer ma nudité.
Le grand est au clair quant au fait que personne n'a à toucher ses parties intimes, qu'on s'en charge nous, ou un docteur ou en notre présence, pour l'aider a nettoyer ou soigner si besoin mais que ça sera toujours fait le plus vite possible et de la façon la moins intrusive possible : et on préfère qu'il fasse le maximum lui-même.
Ça m'a l'air à la fois carré et normal, non questionnant pour lui. Ça doit lui sembler logique dans la façon dont on lui a présenté, je ne sais pas, en tout cas pour l'instant ce n'est pas remis en cause et on n'a pas de problème avec ça. On n'est pas du genre a se balader a poil chez nous alors c'est vrai que parfois ils aimaient s'échapper au moment de changer la couche pour courir a poil mais on n'a plus trop ce problème.

Pour autant, par exemple, ça ne le choque pas d'aller aux toilettes avec sa grand mère (pousser la porte quand elle y est) ou sa marraine, et ça ne le choquerait pas d'y aller avec mon frère non plus, je pense. Donc ça s'arrête ou, a qui? Le seul moyen qu'il limite ça à des adultes que je juge inoffensifs, ça serait de faire en sorte que ça n'arrive avec AUCUN adulte. Car sinon, je dis quoi, moi je peux car je suis ta mère ? Et le prof de judo, il dira moi je peux car je suis prof de judo ? On sort de l'inceste mais on reste sur une thématique d'abus. C'est là que je me questionne. Si personne d'autre ne change mes enfants que nous, leur grand mère et leur marraine (ma belle-soeur) il est déjà arrivé que je les change dans une pièce où il y a du monde (qui ne sont pas là à les regarder et je fais écran, mais qui sont quelque part dans la pièce). Je me rends compte que c'est pas foufou comme pratique. Que ça rend, implicitement et potentiellement, des situations anormales, normales (en l'occurrence, se déshabiller devant des gens ou avoir des gens qui se déshabillent devant nous).

L'autre jour, mes neveux dormaient chez moi. J'ai été hyper surprise quand ma nièce de 11 ans a ouvert la porte, nue, devant les enfants et moi (mon mari aurait aussi pu être là) et son cousin de 12 ans, pour demander un coup de main avec la douche. Ça, par exemple ça m'interpelle carrément.

lutin01 bien sûr, superviser la douche d'un enfant de 4 ans me semble tout a fait normal aussi, je parlais de le savonner, j'aurais dû le préciser.

kiki26 du coup avec ma belle soeur éduc spé j'ai plus tendance a voir les choses comme toi maintenant !

mandolyne je trouve ça fou qu'on ne te comprenne pas, pour le taxi. Même si Olivia n'était pas comme elle est, personnellement c'est le genre de truc qu'avec mon mari on refuserait également.
Bon, nous, on a plutôt le modèle inverse, qui fuit le contact. Mais même!

beabcr étant donné les statistiques liées aux abus sexuels sur mineurs, c'est, pour moi, justement dans le cercle familial et amical proche qu'il faut être vigilant et poser le cadre.

Ça a valu un bon clash à Noël avec le conjoint de ma BS d'ailleurs.

beabcr depuis que j'ai dit à la pedo psy que j'avais subit des choses petites, je n'ai plus entendu parlé de taxi. Je me suis dit que je devais être à la marge de ce côté là, ça me rassure de pas être seule à penser au risque... Sans parler que je les croise souvent sur la route et qu'ils roulent comme des dingues, que le siège auto pour les taxis ne sont pas obligatoires

beabcr
Je n'ai pas été confrontée à cette problématique car justement, lorsque notre grande a voulu une fois ou deux suivre ma maman ou l'un de mes frères aux WC, l'adulte lui a demandé d'attendre en dehors. Ca date d'au moins 2/3 ans. Elle n'a plus demandé par la suite.
Et ça me paraît tout à fait sain comme réaction de l'adulte. De la même manière que c'est ok pour moi que l'une de mes filles vienne quand je fais pipi, un autre enfant je lui dirais non. Pour autant, je tire la porte, le but n'étant pas de m'exposer (mais celle de 2 ans vient très souvent avec moi).

Le consentement, c'est dans les deux sens et ça peut changer : je peux être ok à certains moments et pas à d'autres, je leur dis. Tout comme elles peuvent être ok de me voir nue à un moment et pas à un autre. Ou que ce soit ok aujourd'hui mais plus dans 6 mois. Par exemple, depuis environ 1 an (peut-être plus ?), notre aînée souhaite être seule quand elle va aux WC : on évacue tous la salle de bain. Et ça je l'entends tout à fait. C'est son intimité, et c'est venu totalement naturellement.

Et autant avec nous elle peut avoir des moments où elle est nue et fait la pitre avec sa sœur. Mais jamais elle ne l'a fait à l'extérieur ou même au sein de la famille. Je ne dis pas que ça n'arrivera pas. Mais dans ce cas, on lui expliquera que les autres ne le souhaitent pas.

C'est un exercice d'équilibriste entre le fait de ne pas donner une image de la nudité qui soit "sale" tout en s'assurant que le consentement de tous est respecté.

Il est très intéressant ton sujet Béa .

Je n'ai jamais pris le temps de vraiment le creuser.
Je fais attention quand je change mon fils style à la plage où il a son poncho ,je ne veux pas qu'il soit nu dans le jardin ou notre piscine .

Parcontre oui il vient à la douche avec moi ou le papa et l'idée de si c'était normal ou sain m'a traversée l'esprit.
Quand je vais aux WC en ce moment j'essaie de lui faire respecter que la porte soit pousser fermée et que je veux être seul pour me laver le matin.
Je le lave partout mais j'évite son intimité ,j'essaie de lui apprendre et j'essaie aussi qu'il se douche seul .

Je suis embêté de remettre en question que le change soit effectué que par nous puisqu'il est gardé par sa grand mère ou sa marraine ou une copine . Il est vrai que parfois on fait ou accepte sans réfléchir ou prise de recul. Maintenant je pense qu'il a eu des changes doux et respectueux. J'ai toujours été attentive à un changement de comportement. J'ai déjà penser qu'un proche puisse lui faire du mal, je sais que même si c'est horrible à imaginer malheureusement ça n'arrive pas qu'aux autres.

Je pense effectivement, ce n'est peut être pas normal que moi ou le papa on sort de la sdb nu . C'est peut être à réfléchir.

------------
Mat' recommence à tousser... il a vomit . Ça doit faire 1h qu'il est réveillé, il est avec son papa dans notre lit (c'est chelou dit comme ça) puisqu'il a peur de vomir.

J'ai perdu mes notes sur vos astuces pour soulager la toux ... il a un rhume qui coule claire et il sait se moucher.
J'ai noté ça pour l'instant :
Miel
Bonbon miel
Oignon épluché couper en 2
Jus Oignon avec miel
Pedakid toux sèche et grasse

Son matelas est relevé et il a l'humidificateur.

J'ajoute un truc sur ce sujet : si la nudité était réellement le problème (si tant est que le consentement de chacun soit respecté), cela signifierait qu'il y a plus d'inceste chez ceux qui pratiquent le naturisme ?

elo7 c'est tout a fait vrai ce que tu dis sur le rôle des autres adultes et le consentement dans les deux sens ! mais faut pas qu'il y en ait un de problématique (d'adulte) dans le lot

Et tu vois, mon premier neveu a été élevé par ma mère quand j'y habitais encore, j'avais 19 ans. Mon avant dernier neveu, je le garde plusieurs fois par semaine, ses parents sont souvent fourrés chez moi, moi aussi chez eux. Ben justement maintenant je fais gaffe. Il a 18 mois, maintenant je lui dis que non, il ne me suit pas aux toilettes. Mais c'est depuis cette prise de conscience et cette discussion avec sa mère éduc spé (qui elle même a les mêmes habitudes que moi, y compris avec les miens auxquels elle dit désormais elle aussi de rester à l'ecart !
Car aux toilettes, ben, ça dure 3 secondes, il ne voit rien du tout, d'autant que je suis tjs sapée avec des trucs ultra larges. C'est pas un lieu où j'impose une nudité. Je prendrais pas une douche devant lui. Mais donc oui jusqu'à bien 3 ans je dirais ça me choque même pas moi, ça me venait pas a l'esprit d'interdire a un petit de me suivre aux toilettes. Au contraire même vraiment je me disais plutôt "le pauvre je vais pas l'empêcher de venir !" Avec les petits pots de colle que j'ai... Bon ceci étant ça dure tjs 3 secondes donc même si parfois le dernier pleure, il se remet vite

koskinelle je n'ai pas d'astuce supplémentaire contre la toux en tête. Juste si c'est pas le cas, prévoir un peu d'eau près du lit car avec la toux la gorge est vite irritée et parfois il suffit de boire un peu pour éviter d'enchaîner la vraie toux avec une toux d'irritation

kiki26 oh ben j'imagine oui tiens Que c'est le genre de rappel à l'ordre pas évident à faire
Pas forcément pour ça mais pour d'autres raisons déjà, mes enfants n'iront pas dormir chez la plupart de leurs cousins ou au moins pas avant un certain âge. Le jour où les enfants réclameront et que je devrai dire non, on va passer un bon moment nous aussi ^^

mandolyne ça c'est bien vrai. J'hallucine régulièrement sur la route. A bien des égards, je comprends totalement ta décision de refuser le taxi et j'aurais fait pareil.

Je suis plutôt dans le même état d'esprit que elo7 sur la question.

Je trouve ça en fait même un peu étonnant d'établir un lien aussi direct entre nudité et inceste.

kiki26 résultats ce matin : vaginose bactérienne. Je ne sais pas la suite sûrement des antibiotiques et des probiotiques à prendre. Il y a noté rares ou disparition des lactobacilles.
J'espère que ça va vite être résolu une fois le traitement mis en place !

ploufy c'est déjà bien d'avoir une explication ! J'espère pour toi que ça fonctionnera rapidement et que tu seras vite remise :)

C'est un vaste sujet que tu as ouvert là beabcr.
En plus ça doit dépendre vraiment de l'éducation et des valeurs de chacun. Voire des enfants eux-mêmes (ceux qui ne supportent pas que la porte des toilettes soient fermée par exemple).

Pour rebondir sur une des situations que tu exposes, moi ça me dérange quand quelqu'un change son bébé dans la même pièce que moi, que ce soit des amis, de vagues connaissances ou des étrangers genre dans les nurseries d'aires d'autoroute, et que ce soit du pipi ou du caca. Ça me semble particulièrement intime et ça me dérange++ d'y assister. C'était pire avant d'avoir des enfants car maintenant je comprends le côté pratique aussi hein.
Les toilettes, c'est toujours porte fermée ou presque. Il m'est arrivé de faire des exceptions avec un tout petit bébé dans son transat dans le couloir devant la porte, ou avec mon aînée en écharpe quand je comptais encore son âge en semaine ; mais sinon j'ai toujours fermé la porte (et subi quelques pleurs mais jamais sur de grandes périodes).
J'imagine que ça n'aide pas à l'acquisition de la propreté mais vraiment je n'y arrive pas. Mon mari a emmené quelques fois mon fils pour lui montrer (à un moment où il était curieux vers ses 18 mois), et il a pris sur lui pour le faire.
Allez si, je fais encore une exception : les toilettes sur l'autoroute, les musées, etc. en particulier s'il y a la queue. Ça me permet de checker si c'est propre, et ça va plus vite.

La douche c'est un peu différent (c'est plus long) pendant longtemps on se douchait avec les enfants qui pouvaient rentrer.
Ma fille n'a aucune notion de pudeur encore (elle a 6 ans et demi) ; à partir de 6 ans j'ai commencé à mettre des règles car il y a des choses qui me gênaient moi. Genre interdiction de rentrer dans la salle de bain quand son père se douche (il se douche assis donc en vrai on voit rien) mais quand il sort de la douche ben son "appareil" est à hauteur d'yeux d'enfant quoi, c'était plus possible pour moi.

La douche des enfants, je suis encore dans la pièce pour le petit mais je surveille de loin et je le guide pour se savonner. S'il exprime le besoin, c'est moi qui le lave sauf l'entrejambe.
La grande je l'ai poussée à ce qu'elle se douche seule, je lui demande de mettre au moins une culotte avant de sortir de la salle de bain.
Au moment de la mise en pyjama, elle a besoin d'être entièrement nue avant d'enfiler le pyjama, ça ok, mais elle mettait souvent le bas en étant allongée et les jambes en l'air... pareil maintenant je lui demande de le faire quand on est pas dans la pièce.

Sinon, on a toujours nommé les parties du corps avec les vrais mots (au grand damn de certains membres de la famille qui trouvaient que "vulve" n'était pas adapté dans la bouche de ma fille...bah si en fait). Et on parle de consentement depuis très longtemps. Je sais qu'à l'école ils en parlent aussi.

Voilà, j'essaye d'avoir le curseur au bon endroit pour ne pas créer de tabou tout en enseignant la pudeur, ce n'est pas un exercice facile

Ben il est vrai que quand on est solo avec son enfant et qu'on veut aller au wc dans un lieu public ben Mat' vient avec moi . C'est drôle mais ça ne m'a jamais gêné de faire pipi devant lui ou même dans les bois. J'ai parfois beaucoup de mal à me retenir et le message de Ploufy me pose la question de faire un petit contrôle. Peut être que ce n'est pas juste une question de périnée.

En tout cas, votre discussion, ça m'a remis un peu "l'église au centre du village " dans le sens où Mat" ça nous est arrivé de le changer sur le canapé dans la même pièce que d'autres personnes ou en repas de famille. Ou j'ai un souvenir qu'un jour on l'avait changer sur une table de pique nique d'une air d'autoroute qui n'avait pas d'espace de change.
Et il faut que je me reprenne au travail . On a vite fait de changer un enfant devant tout me monde et finalement je me rends compte que si c'était un adulte ou un ado ,je ne le ferai pas.
C'est toujours bien de revoir ses pratiques.

Seule en lieu public, s'il va au toilette il y va tout seul mais si c'est moi je l'emmène avec moi pour pas qu'il soit tout seul dehors mais alors je lui demande de se tourner.

Comme hier il voulait faire pipi dehors on était en balade je lui ai dis OK mais tu vas au fond là bas le long de la haie et je ne dois rien voir qui dépasse (il a eu une période où il se mettait cul nu pour faire pipi lol)