Le post des supers mamans de ca...

guimsly : la santé avec tout !
J'espère que tu auras un retour de la médecine de prévention avant la fin de tes vacances mais sinon fais-toi arrêter par ton médecin. On a tendance à se dire qu'on va tenir le temps que les choses se mettent en place car on est des warriors et qu'on a la pression en tant que femme et mère pour assurer sur tous les niveaux mais en vrai tu devrais t'arrêter et ne reprendre qu'une fois que tu as des réponses et des solutions pour l'organisation de ton travail.

Ne reste pas comme ça, ce n est pas normal de pleurer tous les jours à cause de ton travail !!! Te donner un environnement de travail sain est une obligation légale pour ton employeur, c est eux qui sont en faute si tu te sens mal, tu ne leur doit rien, et surtout pas ta santé mentale !!!!!

Je vous fais un petit retour sur l'état de santé de mon fils : malgré les médicaments (qui ont calmé la douleur en grande partie) il a continué à gonfler du visage.
Hier en debut d'apres-midi c'était le palais et la lèvre supérieure, en fin d'après-midi/début de soirée la joue et dans la nuit c'est monté jusqu'à l'?il. Ce n'est pas causé par les médicaments car il a commencé à gonfler avant de les prendre.
De peur que cela atteigne les voies respiratoires et comme cela l'empêchait de dormir, mon conjoint l'a ramené aux urgences vers 4h du matin où ils lui ont donné de l'aerius.
Nous avions hésité à lui donner du zirtec (anti allergique) hiet soir mais GuiYom avait peur de l'automédication et des contre-indications à prendre plusieurs traitements en même temps.
Bref ils y sont toujours et attente de voir une stomaco...

Du coup je me suis mise en télétravail (j'ai déposé Sam à l'école et Alice a la nounou) et j'attends des nouvelles. S'ils le garde à l hôpital j'irais les rejoindre. GuiYo est en jour enfant malade aujourd'hui et moi ce sera demain...
Heureusement que ma chef est super top !

justsmad Mais tu vois ça m'interroge vachement parce que pour moi ça relève du trouble alimentaire quand on exclut toute une gamme d'aliment qui en soit comporte des goûts, des textures et des saveurs hyper diversifiés. Ou alors de l'éducation aussi.

Mon mari n'aime pas vraiment les légumes. Alors je nuance, il va en manger dans des plats en fait, il en mangera au restaurant, mais naturellement il n'en mangera pas de lui même et il dit qu'il trouve ça chiant les légumes. Ses propres parents ne faisaient pas de légumes, comme ses grands parents. Il vient du nord, il mangeait des pommes de terre comme unique "légume", sous toutes ses formes. Donc il n'a pas non plus fait de légumes pour ses enfants qui ont essentiellement mangé des nuggets, des frites, des cordons bleus... etc. Ses deux fils ne mangent pas de légumes, son dernier ne mange ni légumes ni fruits. Genre aucun. Autant l'aîné tu peux l'emmener vers des légumes dans des recettes, autant le dernier c'est absolument impossible. Pour dire, une tarte aux fraises il n'en mange pas. Et tout plat qui sort de l'ordinaire il ne le mangera pas, je pense à une paella il y a quelques années qui a été un échec cuisant alors qu'on pensait tabler sur un truc assez accessible.

C'est des générations et des générations de gamins à qui personne n'a fait gouter de légume. Viande et patate/pate/riz ou pizza, sous toutes ses formes, à tous les repas pendant des années. Ce qui conduit aujourd'hui à des ado/adultes qui ne mangent pas ni légume ni fruit.

J'entends qu'il y a des troubles alimentaires, bien entendu, mais statistiquement il n'y a pas que ça, il y a aussi l'éducation aux goûts. Les dégoûts aussi généraux sur des classes d'aliments, c'est de l'éducation, c'est qu'on en a pas été habitué à les manger. Et je ne dis pas qu'il faut tout aimer hein, on a zéro obligation en la matière en fait. Il y a des trucs que je n'aime pas du tout. Genre l'agneau je n'y arrive pas, depuis toujours. Mais je suis peu habituée à cette viande, d'ailleurs je vais nuancer j'adooooooore les cotelettes d'agneaux, mais pas le reste et à la maison ma mère faisait des cotelettes d'agneaux mais très rarement le reste. Et je sais que mon propos est irrationnel, genre y a pas de raison que j'aime un bout et pas l'autre, donc c'est bien une question d'habitude alimentaire me concernant.

Et autant vous dire que dans mes pérégrinations moyenne orientale, mon dégout pour l'agneaux (et donc le mouton, encore piiiiire) a été un chouille emmerdant parce que c'est un plat traditionnel et très classique. Voire pour certaines préparation un repas de fête. Et tous mes amis m'accueillant et voulant préparer un truc de fête faisaient du mouton bouilli (mourir pour moi!). Impossible d'y échapper et impossible de ne pas manger. J'ai un souvenir du bouillon de mouton dans un bol à côté de l'assiette et qu'il a fallu que je bois. Un cauchemar. Je vous parle même pas des abats du mouton à grignoter à l'apéro.

Je vois le résultat sur mon mari et ses enfants de ce manque d'éducation et ce résultat est quand même sacrément emmerdant. Les enfants de mon mari ne peuvent pas aller diner chez des gens ou aller dans des restaurants un peu qualitatifs parce qu'ils ne peuvent pas manger ce qu'il y a et ne pourront même pas goûter. C'est quand même un poil emmerdant pour eux à titre principal, et je ne parle même pas de la santé là. Juste c'est ultra marginalisant. Et c'est un cercle vicieux qui s'auto-alimente parce que finalement ils restent figés dans cette idée que tous les légumes et les fruits c'est dégueu, plus ils vieillissent plus l'idée s'ancre, moins on demande d'efforts sur le sujet moins ça change, plus on lâche prise moins ils sont exposés à ces aliments. Et à la fin tu fais chinois à volonté et mac do comme resto avec les gosses.

Alors tout trouble alimentaire écarté, qui relève d'une prise en charge psy, je me dis qu'être un chouille exigeant sur la question des menus à la maison c'est un moyen d'éviter ce que je vois chez moi avec les enfants de mon mari.

Après, je repense aux endives au jambon: comme toi elo7 je vais demander à Jeanne de goûter, à chaque fois, et je ne me priverais pas d'en faire. Je pense qu'on change de goût en grandissant donc faut tester régulièrement. Pour autant, une fois qu'elle a goûté un morceau, je ne l'embête pas, elle mange le jambon. En revanche, je ne ferai pas de pâte, mais j'aurais préparé une entrée par exemple en anticipant qu'elle ne mangera pas suffisamment du plat.

lanamour je te rejoins, mon beau frère n'a jamais été habitué petit à manger des crudités, aujourd'hui il n'en mange aucun. Il le dit lui-même, sa mère aurait dû l'obliger un peu plus et peut-être qu'il en mangerait un peu aujourd'hui. Pareil, il est du nord et il aime la "bonne bouffe", le gras et les patates.

Bonjour les filles,
en déposant Louve chez la nounou ce matin, elle m'informe qu'un petit accueilli mardi et qu'elle a renvoyé dans la journée à ses parents parce qu'il avait de la fièvre et plein de boutons a en fait ... la rougeole.
SUPER.

Louve a neuf mois, elle n'est pas vaccinée. Je suis en attente du rappel du pédiatre pour la marche à suivre... j'essaie de ne pas psychoter et m'inquiéter inutilement ...

leolette en lisant ton message je m'étais jamais rendu compte que la première injection rougeole est si tard... quelle galère je croise pour toi qu'elle passe au travers.

lanamour Je ne sais pas si on peut être aussi catégorique. Parce que je mangeais de TOUT enfant/ado (sauf le kiwi après le désastreux épisode à la cantine mais ça a son explication). Et on a proposé de tout aux enfants (genre Zola adore viande et poisson) donc c'est pas la question de ne pas en proposer.
Je crois que vraiment il y a aussi une part de sensibilité et de personnalité dans la nourriture et en vrai c'est ok tu vois, c'est pas problématique si on mange équilibré ou qu'on a conscience qu'il faut combler le manque.

lanamour Il y a effectivement une question d'éducation, mais il peut aussi exister des troubles alimentaires.
Ton conjoint et ses enfants, effectivement c'est de l'éducation.

Je parle personnellement, mais j'ai des troubles alimentaires.
Quand j'étais enfant, je mangeais de tout, jusqu'à 3 ans.
À 3 ans j'ai commencé à faire de la neophobie alimentaire (impossible pour moi de goûter des trucs nouveaux) et surtout éviction de tout un type d'aliments (chez moi c'est les fruits et les crudités).
Bref, ma mère m'a forcée, j'en garde des souvenirs atroces avec mes parents qui me fouttaient de forcé de la nourriture dans la bouche en me tenant.
C'est très dur à comprendre, et je le conçois sans aucun problème. J'ai souvent passé pour la chiante parce que je ne mange ni salade, ni fruits. Et que la plupart des gens pensent que c'est un caprice.

Mais on est clairement au delà d'un caprice. Je suis absolument incapable de mettre une fraise dans ma bouche (alors que putain mais je reverrai de manger des fruits, ma vie serait tellement plus simple). Je peux manger des yoghurt aux fruits (sans morceaux). Mais je suis incapable de manger un vrai fruit... Incapable de le mettre dans ma bouche. Et si je le fais, ça va me faire vomir direct.
Ça c'est de la neophobie alimentaire, c'est un trouble du comportement alimentaire, c'est clairement psy.

D'un autre coté, je dirai pas que j'aime les légumes, mais je me force et j'en mange tous les jours (de un pour montrer à mes enfants et de 2 parce que c bon pour la santé).
Mais c'est différent. J'aime vraiment pas les haricots, je ne vais pas en faire pour moi à la maison, c'est THE légume que je n'aime pas, mais si je suis invitée chez des gens, je vais être capable de prendre sur moi et de les manger.
Alors qu'un fruit, c'est no way.
Pour te dire à quel point ça va loin, j'ai de la peine à les toucher... Genre si je dois préparer des fruits pour mes enfants, ça me dégoûte au plus au point (je le fais quand même, mais ça me dégoûte).

Et ça c'est clairement un trouble du comportement alimentaire. Et c'est très dur à vivre. Les réflexions des gens, tout le temps. Qui comprennent pas que je ne veux pas goûter. J'en ai clairement souffert...
Maintenant je suis adulte, bien dans mes baskets et ça va beaucoup mieux, et j'envoie paître ceux qui sont insistants. Mais jusqu'à mes 25 ans, c'était compliqué, et d'autant plus avec la famille qui te sort à chaque repas : Oh de toute manière t'es trop chiante.
Et ce n'est pas une question d'éducation car clairement mes parents m'ont forcé. Ils mangent des fruits et de la salade. Donc voilà :).

Si non, pour en revenir aux enfants, ici je ne fais pas de repas spécifique pour lui. Il a le droit de pas aimer. Je ne le force pas. Il doit juste goûter une cuillère, et fin de l'histoire.
Et je ne le prive pas de dessert.
Pour le moment ça marche bien. Il mange absolument de tout et on a ps de crise au moment du repas.
Si un jour il veut pas manger ses légumes, on passe. Et le lendemain il peut s'envoyer une assiette entière de haricots.

Je pense que c'est pas vraiment possible de déterminer ce qui ou non est du à l'éducation. C'est une intersection de goût individuel, d'éducation alimentaire, d'habitudes familiales et, parfois, de troubles individuels.

ilai bon courage !

tawel ben justement tu crois pas que c'est le forcing de tes parents qui a provoqué ce trouble ? Parce que c'est le sujet de base tous les enfants passent par une phase un peu régressive et ça passe ensuite

elicendi je ne pense pas pour les fruits.
Alors surement pour les crudités, parce qu'ils m'ont clairement forcé à en manger.
Mais les fruits jamais...

Bref, je saurais jamais m...
Ce que je voulais dire par "éducation", c'est qu'en gros si mes parents ne faisaient jamais de légumes ou autre.
Après oui, c'est surement un tout... Le problème de neophobie, et la réaction de mes parents qui n'a clairement pas aidé.
Après ça va beaucoup mieux, avant j'avais vraiment de la peine à goûter tout ce qui ne ressemblait pas à ce que je connaissais pas déjà.
Et maintenant, j'ai aucun problème à aller dans un resto gastro et goûter de nouvelles choses (tant que ce n'est pas des crudités et des fruits. Ahaha).

elicendi moi je pense que c'est les deux. Par exemple ma famille (pas que mes parents mais ma grande soeur aussi) m'a forcée sur quelques trucs.
Mon père a fini par m'etaler du poisson sur tout le visage parce que je n'ouvrais pas la bouche. J'ai aucun problème avec le poisson, j'ai pas envie d'en manger, mais je peux.
Ma soeur m'a fait la même chose avec une banane et aussi avec de l'oeuf dur. J'en ai fait des efforts, mais ne serait ce que toucher une banane, il a fallu passer par la thérapie. JAMAIS je n'en mangerai. Ca fait partie des joker. L'oeuf, j'ai tjs eu du mal avec l'odeur mais je gère. Par contre jamais je mangerai un oeuf dur. Même traitement, mais quand même des résultats différents en fonction des aliments !
tawel je connais bien, moi aussi je rêverais de manger ce que tlm mange! Et on m'a tellement dit que j'étais juste capricieuse que jusqu'à plus de 20 ans, j'ai cru que le jour où je le déciderais, j'y arriverais sans problème. Eh ben non.... 12 ans et plusieurs thérapies différentes plus tard je suis bien loin d'où je suis partie mais je peux tjs pas manger ce que tlm mange ^^

tawel Je suis convaincue qu'il y a des troubles alimentaires. J'ai longtemps questionné un trouble de l'oralité chez le dernier fils de mon mari d'ailleurs parce que son refus était tellement catégorique et pour une telle quantité d'aliments (aucun fruit et aucun légume, ça enlève beaucoup de possibilité de s'alimenter quand même!) que ça me semblait relever de cela.

Et évidemment qu'il ne s'agit pas d'un caprice puisque c'est un trouble. Ce que tu décris avec les fruits, c'est tellement violent que ça ne relève évidemment en aucun cas du caprice.

lololabiscotte Encore une fois, je pense effectivement qu'on est pas obligé de tout aimer! Heureusement d'ailleurs. Je n'aime pas toutes les viandes, il y a des textures que je déteste genre la bavette je trouve ça dégueu. Mais écarter toute une classe d'aliment en revanche c'est interrogeant soit du point du vu du trouble alimentaire soit de l'éducation au goût parce qu'une classe d'aliment a tellement de diversité que rationnellement on ne peut pas tout détester.

Genre sur la viande, un steak haché, une merguez, une cotelette d'agneau et un filet de poulet ils n'ont absolument rien en commun ni du point de vue de la texture ni même du point de vue du goût. Alors on peut dire qu'on est végétarien ou végétalien ou plus simplement qu'on ne mange pas d'animaux, mais ça c'est une position idéologique. Mais dire je n'aime pas pour tous ces aliments, ça me semble plus surprenant puisqu'ils n'ont rien en commun.

Sur les oeufs de cannes pour Olivia, je te cache pas que spontanément je pourrais être un peu surprise comme elle! Genre je me sens pas la grande envie de tester alors qu'on m'a dit 12 fois que ça avait le même goût. Dans une préparation je vais pas sentir la différence, mais en oeuf à la coque euh ça va sans doute me hérisser au départ. Mais précisément parce qu'on ne m'a jamais proposé ça dans mon alimentation, c'est vraiment l'inconnu, je pensais que ça ne se mangeait pas moi! Donc je comprends qu'elle ait pas une folle envie.

Mais tu vois, si on en avait mangé naturellement depuis enfant, genre t'en achète au supermarché, bah finalement ça serait une habitude alimentaire naturelle que je ne questionnerais pas et sans doute pareil pour Olivia. Tu penses pas?

Récemment j'ai vu en vente du steak de kangourou. Franchement ça m'a pas du touuuuuut donné envie, je trouve ça chelou à l'idée. Mais une pote qui a vécu en Australie me disait que c'était l'aliment de base, genre tout le monde bouffe du kangourou, c'est très basique comme aliment. Genre le barbec c'est avec du kangourou. Moi je pense que si tu m'en mets dans l'assiette, je crois que je ne peux pas. En société je vais me forcer hein, mais chez moi jamais.

Je n'ai pas de trouble alimentaire mais globablement ça sort de mon éducation et c'est un peu difficile pour moi.

Perso je pense que je suis sensible à cette diversité des goûts parce que j'ai vraiment vu la difficulté que ça représentait d'exclure des pans entiers de notre alimentation. C'est hyper palpable pour moi. Je l'ai vu à chaque repas à l'extérieur avec les enfants de Christophe, je l'ai vu dans ma gestion des repas en leur présence. Les déjeuners chez des amis ou de ma famille où les deux gamins ne vont absolument rien manger du repas entier parce que concrètement ça sort du steak haché frites ou cordon bleu (je caricature à peine). Ou même des repas de fête où ça sort du classique mais reste quand même accessible. J'ai un souvenir de rouler de dinde fourré au foie gras à noël, pomme de terre avec des marrons en accompagnement et haricots vert, aucun des deux n'a pas pu se nourrir alors même qu'on était dans un basique de noël un peu revisité. Et c'est horrible comme situation pour eux.

lanamour Comme tu le dis, il peut y avoir des troubles de l’oralité, mais généralement, ces troubles s’accompagnent d’un ensemble plus large de symptômes, que je ne retrouve pas forcément chez ces personnes.

Je pense qu’il y a surtout un énorme manque d’éducation nutritionnelle et d’exploration du goût dans l’enfance. Ce sont des choses qui peuvent évoluer à l’âge adulte, ce n’est pas “fichu”, mais beaucoup ne voient tout simplement pas l’intérêt de changer leurs habitudes alimentaires, au-delà même de leurs préférences gustatives.

Pour te donner un exemple (certes extrême, mais très parlant) : depuis janvier, je suis un patient qui mange exclusivement du fast-food (alternant entre Burger King, McDo, kebab, pizzeria) deux à trois fois par jour. Ses rares repas maison sont du type tartiflette, raclette, sandwich à la charcuterie… Quand il m’a raconté ça, j’ai d’abord cru qu’il exagérait, mais il me rempli un carnet alimentaire depuis janvier, et force est de constater que c'est la réalité.
Ce monsieur est venu me voir car son médecin lui a parlé de la possibilité d'avoir des traitements par injection pour la perte de poids. Or, pour en bénéficier, il faut d’abord justifier d’un échec de perte de poids après six mois de suivi diététique et de mise en place de mesures hygiéno-diététiques. Quand je lui ai demandé quels changements il serait prêt à faire et quelles étaient ses motivations, il m’a simplement répondu : “Bah, je veux avoir le traitement.”

J’ai pris le temps de lui expliquer l’intérêt de modifier ses habitudes alimentaires, pas seulement pour perdre du poids, mais surtout pour améliorer sa santé sachant qu'il a plusieurs pathologies directement liées à son alimentation. Il pense qu’avec le traitement, tout ira mieux, sans avoir à changer quoi que ce soit (alimentation, consommation d'alcool et de soda, sédentarité extrême).

Concernant les enfants, les études montrent qu’il faut exposer un aliment à de nombreuses reprises, sans jamais forcer, pour qu’ils s’y familiarisent. Au début, ils peuvent l’écarter, ne pas le toucher, ne pas le goûter, et c’est normal.
Personnellement, j’évite les plats où un aliment qu’un enfant n’aime pas serait impossible à trier, mais je continue à cuisiner de tout. Par exemple, Alix n’aimait pas les courgettes à une époque. Je n’aurais pas fait une purée ou une soupe uniquement à base de courgettes, mais j’en mettais dans des légumes rôtis, un riz sauté, etc., et elle était libre de les retirer. Finalement, elle s’est remise à en manger et apprécie ça aujourd’hui.
C’est vraiment essentiel de continuer à proposer une grande variété d’aliments. Si on arrête de présenter un aliment dès que l’enfant dit ne pas l’aimer une ou deux fois, il risque de ne jamais regoûter alors que les goûts évoluent. Il y a mille façons de cuisiner un ingrédient, et parfois, il suffit de trouver celle qui lui conviendra. Il ne s’agit jamais de forcer, juste d’exposer l’enfant à ces aliments à différents moments et sous différentes formes. Bien sûr, on peut avoir de vrais dégoûts alimentaires (toi avec le mouton, moi avec les choux de Bruxelles), mais pendant l’enfance, varier et reproposer reste essentiel.

Mais pour cela, il y a plusieurs soucis : l'éducation nutritionnelle des parents qui eux même n'ont pas forcément conscience de l'importance d'une alimentation variée, le budget alloué à l'alimentation, le temps et l'énergie qu'on souhaite y consacrer, les batailles qu'on choisi ou non de mener avec nos enfants, ...

Je suis convaincue que l'éducation nutritionnelle devrait faire partie intégrante des programmes de l'éducation nationale.

tawel Ce que tu décris c'est plutôt un trouble de l'oralité alimentaire. La néophobie c'est très fréquent entre 2 et 6 ans mais ça passe "tout seul", ce n'est pas une pathologie contrairement au trouble de l'oralité.
Qu'il soit question de troubles de l'oralité ou de néophobie, forcer est contre productif (mais j'ai envie de dire "autres temps, autres mœurs" et tes parents voulaient bien faire et devaient être inquiets)...
Un trouble de l'oralité ça se rééduque avec un(e) orthophoniste et si aujourd'hui tu en souffres, il est toujours possible de te faire accompagner.