Pour la défense des chiens...

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Frenchdistrict

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Pour la défense des chiens...
Posté le 18/08/2013 à 10h42

Le titre de ce post fait écho au récent ouvrage anglophone de J. Bradshaw, "In defence of dogs : Why dogs need our understanding ?" (Pour la défense des chiens : pourquoi ont-ils besoin de notre compréhension ?)

Beaucoup de personnes de CA ont des chiens et beaucoup profitent de ce forum pour venir poser des questions. Si on trouve ici beaucoup de réflexions menées sur les chevaux (leur nature, leur comportement, leur besoin, leur éducation), cela est moins vrai pour les chiens. Normal me direz-vous, ce forum est consacré aux équidés !

J'ai donc jugé bon de créer un post ayant pour but de réfléchir sur le chien : sa nature, ses besoins, ses comportements, sa relation avec l'homme.

En effet, la conception du chien est en train d'évoluer drastiquement. Le travail d'éthologues et de vétérinaires comportementalistes, dont les publications et réflexions étaient jusqu'à récemment connues seul d'un petit public de professionnels et de particuliers éclairés, commence à se vulgariser et à se démocratiser.

Tout cela n'est pas sans provoquer des bouleversements dans notre façon de considérer le chien. Certains propriétaires se trouvent parfois pris entre deux feux, ne sachant qui croire. Car certains de ces travaux viennent parfois totalement bousculer une conception antérieure (et erronée) du chien. Il est donc important de les vulgariser, de les faire connaître du "grand public", de les diffuser le plus possible. C'est ainsi qu'une fois instruit, le propriétaire sera libre de faire son choix, en toute connaissance de cause.

-> P.20 : De l'intérêt de réellement connaître les chiens : parce que l'ignorance mène à la mort...


Qu'est-ce qu'un chien ? / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


Si les origines du chien ont longtemps divisé la communauté scientifique, elles font désormais consensus. Les chiens descendent d'une population de canidés semblables aux loups actuels, dont ces derniers en sont également issus.

Cette population d'ancêtres communs s'est scindée en deux groupe : de l'un a découlé le chien (canis familiaris), de l'autre les loups.

La cause de cette session est le contact avec l'homme : les chiens se sont séparés des loups sous l'effet du processus de domestication. Cette domestication semble être antérieure à notre espèce (Homo sapiens sapiens).

Les chiens ne sont donc pas une espèce apprivoisée (= une espèce sauvage, adaptée telle quelle aux besoins de l'homme), mais ils forment un groupe dont les caractéristiques biologiques et génétiques ont évolué spontanément sous l'effet du contact humain. L'adaptation à l'être humain est donc inscrite dans la nature même du chien.

* idée reçue N°1 : Les loups actuels (d'Europe, d'Amérique du Nord... etc) ne sont pas les ancêtres du chien. Ces deux espèces sont cousines et ont un ancêtre commun, qui lui s'est éteint. Le comportement du loup (et notamment du loup d'Amérique du Nord, qui est une des espèces la plus étudiée) et de son ancêtre n'était certainement pas comparable, notamment parce que nos loups actuels ont dû s'adapter aux assauts des humains pour survivre.

* idée reçue N°2 : On ne peut donc assurément pas comparer le comportement et la structure sociale du loup d'Amérique du Nord (ou de nos loups européens) et celle du chien. Cependant, c'est à partir de ces observations et de leur généralisation au chien que se sont basées les théories comportementales et les méthodes d'éducation à partir des années 50...

-> P.13 : Le chien, un animal domestique

Leur perception du monde / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


La vue est le sens dominant chez l'homme. Par conséquent, nous avons tendance à privilégier les éléments visuels dans notre champ perceptuel. Et nous avons tendance à oublier qu'il n'en est pas de même chez toutes les espèces.

Si notre perception et compréhension du monde est avant tout visuelle, celle du chien est avant tout olfactive. Il nous est impossible de prendre le "point d'odorat" du chien, nous n'en avons pas les capacités physiologiques. Nous pouvons juste imaginer que leur monde olfactif est aussi riche que notre monde visuel.

* En application : Le chien a un besoin impératif de sentir. Comprendre cela permet d'entrevoir la souffrance imposée à un chien que l'on forcerait à vivre dans le même espace (un jardin ne présentera pas beaucoup d'odeurs à découvrir quotidiennement comparé un parc, une forêt, un trottoir...).

Et l'odorat étant une quête active (et non une attente passive), cette activité est très fatiguante pour un chien. C'est pour cette raison qu'il est intéressant de l'utiliser pour combler le besoin d'activité de nos chiens. Par exemple, une balade de 30 minutes au pas dans un environnement riche en odeur se révèle aussi fatigante et plus apaisante pour le chien qu'un footing d'une même durée. C'est notamment ce que préconise l'éducatrice canine Turid Rugaas, de renommée internationale. Et récemment, une nouvelle l'activité s'est développée autour du flair : le "K9 nose work" (http://www.k9nosework.com/about-us/what-k9-nose-work)

-> P.12 : vidéo expliquant comment le chien perçoit le monde via son odorat.

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe" ?

Dominance, mythe ou réalité ?


Le discours dominant/dominé revient beaucoup dans le monde canin et il est source de beaucoup de méconception du chien et de ses rapports entre congénères et humains.

La théorie de la dominance a été construite sur l'observation du loup et j'ai expliqué en haut en quoi comparer le chien et le loup était une erreur.

Ce que tendent à montrer les observations du chien par des éthologues et des comportementalistes :

1- Hiérarchie intra-spécifique (= entre chiens)

Une forme de hiérarchie existe, mais contrairement aux idées populaires, un chien n'est pas dominant (ou dominé), dans le sens où cela serait un trait de caractère. Il y a des chiens plus ou moins assertifs, mais cela est totalement différent de la dominance.

Aucun chien n'est dominant en dehors de la présence de congère à dominer. Aucun chien n'est dominant en permanence.

Les rapports inter-spécifiques sont fluctuants car ils vont dépendre des situations, de l'environnement et des individus en interaction.

Dans un groupe stable, un chien peut prendre la place de leader : c'est le chien de confiance, le plus "respecté" du groupe, celui dont les décisions vont être suivi par tous. C'est aussi un chien qui va montrer peu de comportements agressifs. Un chien agressif ne peut pas être un leader et si les autres chiens montrent des signaux d'apaisement en leur présence, c'est pour éviter de déclencher un conflit et de se mettre en danger.

> les chiens s'organiseraient donc selon une "hiérarchie de compétence".

2- Hiérarchie inter-spécifique (= entre plusieurs espèces, ici l'homme et le chien)

Un chien sait que nous, humains, nous ne sommes pas des chiens. Donc, contrairement aux idées reçues, nous ne pouvons pas former pas une meute ! Nous sommes deux espèces qui cohabitons, c'est tout. Nous formons ce qu'on appelle un groupe "socio-affectif".

Beaucoup de comportements du chien sont pris à tord pour de la "dominance". Or il s'agit souvent de simples situations de communication (un chien qui grogne exprime son mécontentement ou un malaise) ou des comportements facilement compréhensibles en-dehors de cette conception de "dominance" (un chien qui veut se coucher sur le canapé ne cherche pas à dominer les humains en se mettant en hauteur, mais cherche le lieu de couchage le plus confortable).

Comme nous vivons ensemble, il est primordial d'apprendre à son chien à partager les ressources et à vivre dans notre monde d'humain. Mais ces règles n'ont pas pour but d'instaurer une hiérarchie homme/chien. Et on peut très bien laisser dormir son chien dans le lit si on le souhaite. N'ayez crainte, il ne deviendra pas un dictateur complotant pour prendre le pouvoir

RESSOURCES A PARCOURIR : http://adcanes.fr/tag/dominance/

-> le concept erroné du loup alpha, lire P.6

-> P.10 : petite vidéo expliquant l'organisation sociale du chien

-> P.11 : article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"

-> P.11 : deux nouveaux articles traitant de la "dominance"

-> P.17 : "Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?"

Ecoutez, votre chien vous parle !


Le chien a un langage très riche. Il peut être vocal, mais il est avant tout corporel.

Connaître et reconnaître ces attitudes est essentiel pour communiquer correctement avec son chien.

Cliquez pour voir l'image   

-> P.8 : La queue du chien qui parle

-> P.12 : A propos du grognement

Parmi ce langage, il existes des mouvements, gestes et attitudes "ritualisées", utilisés par le chien pour exprimer un malaise, calmer un individu qui a un comportement agressif, indiquer des intentions pacifiques, s'auto-apaiser... Ce sont les signaux d'apaisements :

Cliquez pour voir l'image   

(NDLR : l'ébrouement peut être aussi un moyen d'évacuer une tension)

Ces signaux peuvent être reproduits par l'homme et le chien comprendra parfaitement le message !

Cliquez pour voir l'image   

RESSOURCES : Les signaux d'apaisement, les bases de la communication canine, de Turig RUGAAS (c'est une petite bible que tous propriétaires de chien devraient avoir !)

->P.12 : vidéo sur les signaux d'apaisement


Chiens : leurs besoins, leur culture


-> De quoi mon chien à réellement besoin pour son bien être

-> Socialiser son chien avec les congénères

-> P.12 : "A propos du grognement"

-> P.13 : L'éthogramme du chien

-> P.8 : Article sur le fonctionnement cérébral du chien

-> P.8 : Article sur l'état de détresse acquise

-> P.13 : "L'école de la peur", enquête de One Voice sur les clubs canins

-> P.15 : "10 mistakes to avoid when socializing dog", article d'A. Capra

-> P.16 : Comment démarrer une rencontre entre chiens ? + "Petit guide pour les balades canines collectives"

-> P.16 : Article : "Les chiens sont-ils influencés par nos émotions ?"

-> P.17 : Programme de recherche : "The Dog Pulse Project"

-> P.17 : Article : "Mon chien sans laisse"

-> P.17 : Article : "Méritons-nous vraiment le chien ?"

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe ?"

-> P.23 : Article : "Ma balade je la sens bien !"

-> P.23 : Les conséquences du jeu de balle (vidéo)



* La boîte à "outils" *


-> P.18 : "Tu attends ? Je reviens" : apprendre l'attente en l'absence du maître [vidéo]

-> P.19 : Au secours ! Mon chien chasse en balade

-> P.19 : Au secours ! Mon chien réagit sur les humains ou les chiens en balade

-> P.19 : Une bonne façon de tenir son chien attaché : la longe

-> P.23 : La caresse en question

-> P.24 : Mon chien est-il content ou excité ?



[Comme je vais avoir beaucoup de choses à dire ici, je viendrais éditer ce 1er message régulièrement, au fil de mes lectures ]
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Édité par frenchdistrict le 08-02-2017 à 21h02

Frenchdistrict

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Posté le 14/01/2016 à 17h53

sahyss


sahyss a écrit le 14/01/2016 à 12h58:
Avec un des chiens, l'éducateur lui a mis un collier à décharge électrique pour mieux l'obliger à se soumettre.
Le chien en question, croisé staff et dogue argentin, un amour qui n'a jamais montré les dents, jamais grogné, jamais eu une once d'agressivité même quand il s' est fait attaquer. Son unique défaut, il tirait sur la laisse au point de me promener là où il voulait aller!
Depuis je suis très regardante sur les clubs d'éducation et j'ai mis beaucoup de temps pour choisir celui où on va.


Je voudrais quand-même réagir sur cela : un chien qui grogne n'est pas un chien agressif. Grogner, montrer les dents, c'est un moyen de communiquer pour un chien et il a donc tout à fait le droit de le faire

@usky28


usky28 a écrit le 14/01/2016 à 17h33:
J'ai lu cette enquête depuis un moment déjà (elle est sortie quand d'ailleurs?).

Pour ma part, même avant de la lire j'étais déjà regardante sur les clubs canins.


Je ne sais pas quand cette enquête a été publiée. Elle a été publié sur des blogs et facebook en octobre 2015.

Sahyss

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Posté le 14/01/2016 à 18h05


frenchdistrict a écrit le 14/01/2016 à 17h53:
@sahyss



Je voudrais quand-même réagir sur cela : un chien qui grogne n'est pas un chien agressif. Grogner, montrer les dents, c'est un moyen de communiquer pour un chien et il a donc tout à fait le droit de le faire


ce n'etait pas un reproche que je lui faisait, juste que même pour communiquer, il n'a jamais eu besoin de le faire. C'était vraiment un amour de chien, (à part le non respect de la laisse) qui s' est toujours imposé en douceur

Edit: c'était en rapport avec le lien que tu as mis sur la brutalité fait en cours d'éducation. Le fait qu'un "éducateur" se permette de punir un chien par décharge électrique alors qu'il n'avait absolument rien fait. Pour remettre le contexte, le chien reniflait un arbre pendant un moment de détente lors du "cours". Et là le gars me sors tient, 'il réagira comment si je met la puissance maxi?'
Nous avons dû porter le chien pour le remettre dans la voiture car de peur, il s'est fait dessus, s' est couché dans ses besoins et n'a plus voulu bouger....

Édité par sahyss le 14-01-2016 à 18h15



Frenchdistrict

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Posté le 14/01/2016 à 18h27


sahyss a écrit le 14/01/2016 à 18h05:


ce n'etait pas un reproche que je lui faisait, juste que même pour communiquer, il n'a jamais eu besoin de le faire. C'était vraiment un amour de chien, (à part le non respect de la laisse) qui s' est toujours imposé en douceur

Edit: c'était en rapport avec le lien que tu as mis sur la brutalité fait en cours d'éducation. Le fait qu'un "éducateur" se permette de punir un chien par décharge électrique alors qu'il n'avait absolument rien fait. Pour remettre le contexte, le chien reniflait un arbre pendant un moment de détente lors du "cours". Et là le gars me sors tient, 'il réagira comment si je met la puissance maxi?'
Nous avons dû porter le chien pour le remettre dans la voiture car de peur, il s'est fait dessus, s' est couché dans ses besoins et n'a plus voulu bouger....


J'avais bien compris

Je voulais quand-même préciser cela pour qu'il n'y ait pas de confusion pour les autres lecteurs du post

Frenchdistrict

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Posté le 04/02/2016 à 13h35

Le chien, un animal domestique


-> http://adcanes.fr/le-chien-un-animal-domestique

Même si je trouve que cet article un peu trop synthétique (et du coup, que les conclusions tirées le sont un peu hâtivement), il permet une réflexion intéressante sur la nature du chien.

Neonetmath

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Posté le 12/02/2016 à 14h03


frenchdistrict a écrit le 04/02/2016 à 13h35:
Le chien, un animal domestique


-> http://adcanes.fr/le-chien-un-animal-domestique

Même si je trouve que cet article un peu trop synthétique (et du coup, que les conclusions tirées le sont un peu hâtivement), il permet une réflexion intéressante sur la nature du chien.


Mais alors, la fin de l'article et le passage sur la capacité du chien à digérer de l'amidon est censée nous amener à quelle conclusion ? Nourrir au barf est une hérésie ?

Frenchdistrict

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Posté le 12/02/2016 à 14h20


neonetmath a écrit le 12/02/2016 à 14h03:


Mais alors, la fin de l'article et le passage sur la capacité du chien à digérer de l'amidon est censée nous amener à quelle conclusion ? Nourrir au barf est une hérésie ?


Le fait que le chien peut digérer un peu d'amidon est vrai (c'est ce qui le différencie du chat). Mais ça ne veut pas dire qu'il doit recevoir un apport d'amidon

Donc, non, le BARF n'est pas une hérésie. Par contre, ce qui est stupide, c'est de dire : "dans la nature, ils..." et "les loups, ils..." quand on parle du chien.

C'est pour ça que perso, j'aime pas le marketing de certaines croquettes sans céréales, du genre :

Édité par frenchdistrict le 12-02-2016 à 14h21



Neonetmath

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Posté le 12/02/2016 à 14h36

Ok :) Bon, c'était une boutade mais c'est vrai que ça m'a fait penser un peu à ça ^^

Bien vu pour taste of the wild !

Frenchdistrict

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Posté le 12/02/2016 à 14h39

Je me suis bien doutée que c'était une boutade (ou alors, tu es en pleine crise existentielle à quelques heures du passage au BARF : "et si je faisais une grosse c*nnerie ?" Je connais... ), mais je voulais éclaircir ce point de toute façon

Neonetmath

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Posté le 14/02/2016 à 19h10

Tu fais bien d'éclaircir ce point ^^
Tu as tout à fait raison concernant la crise existentielle avant le passage au BARF, si bien que j'ai reculé de deux jours le début d'ailleurs

Lotiriel

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Posté le 14/02/2016 à 19h15

Tiens aujourd'hui ma chienne à encore courru derrière un lièvre...elle et son instinct de poursuite,pff

Frenchdistrict

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Posté le 15/02/2016 à 10h19


lotiriel a écrit le 14/02/2016 à 19h15:
Tiens aujourd'hui ma chienne à encore courru derrière un lièvre...elle et son instinct de poursuite,pff


Oui, c'est dur pour eux de résister

Le mien a eu le grand plaisir de tomber sur un chevreuil kamikaze ce week-end. Après, personnellement, tant que la poursuite est de courte durée et que mon chien n'en profite pas pour partir pister pendant des heures, j'accepte ce comportement.

Évidement, ça nécessite aussi de vérifier les lieux de balades où il y aura potentiellement du gibier pour limiter les risques d'accidents, liés aux routes notamment.

Édité par frenchdistrict le 15-02-2016 à 10h20



Alissonr

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Posté le 18/03/2016 à 10h13

Bonjour tout le monde,

J'ai une petite interrogation sur un comportement de mon chien, et je pense que ce post est le plus à même de m'apporter des pistes de réponse.

Je précise tout d'abord qu'il s'agit un d'un bull terrier de 2 ans et demi, seul chien de la famille mais régulièrement en contact avec d'autres chiens.

Voilà mon soucis : dès qu'il rencontre un mâle, il n'a de cesse que de vouloir le chevaucher en mimant l'acte sexuel. Souvent, le chien en face cherche le jeux et ne répond rien, se dérobe, ou nous intervenons si la pauvre bête s'assoie et nous regarde sans comprendre ce que lui veux mon chien. Mais c'est parfois aussi conflictuel, car si ce comportement est accepté par les jeunes, les chiens plus matures ne l'accepte pas et après quelques remontrances, vont au conflit (car oui, le bull est têtu, donc grognement ou claquage de dents ne le dissuade pas).
En revanche, il ne le fait jamais aux femelles avec lesquelles il joue "normalement", ou les ignores si elles le chasse.

Comment expliquer ce comportement ? Y a t il quelque chose à faire pour l'éviter ?


Édité par alissonr le 18-03-2016 à 10h23



Fantasio

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Posté le 18/03/2016 à 11h08

Le fait il surtout sur les mâles castrés ou pas?
Je sais que mon chien qui l'ai depuis peu (moins de 6 mois) se fait souvent monter par des mâles qui eux ne le sont pas

Alissonr

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Posté le 18/03/2016 à 11h40

Non, c'est bien là le problème.
Il l'a fait dernièrement à un jeune berger des Pyrénées de 6 mois (mais déjà un beau morceau) qui ne voulait que jouer donc ne répondait pas.
Mais l'à déjà fait sur un berger australien de son âge, entier, qui au départ voulait jouer, puis au vu du comportement de mon chien, a fini par devenir de plus en plus nerveux. J'ai donc repris mon chien (qui, comme je le disais, est très têtu face aux signaux des autres) avant que le berger ne s'énerve .
En revanche, il ne le fait pas sur le vieux beauceron de mes parents, très placide. Mon chien ne le calcule pas, l'ignore et même le grogne s'il le colle trop.

Alors vraiment, il a ses têtes pour ce comportement, mais j'ai du mal a distinguer si c'est du à l’excitation (quand il fait ça, pas de rappel ou de stop à distance, je dois le faire descendre moi même) ou une façon d'affirmer une certaine dominance sur son congénère ? Et dans tous les cas, comment réagir ? Car le faire descendre comme je fais le calme trois minutes et c'est reparti...

J'ai écarté la piste de l’excitation sexuelle étant donné qu'il ne le fait pas sur les femelles. J'ai vécu quelques mois en colocation avec une amie qui a une chienne pas encore stérilisée à l'époque, et il ne cherchait même pas à la monter (enfin, on ne les laissait pas seuls sans surveillance quand même ).

Frisette95

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Posté le 18/03/2016 à 12h37

Il est peut-être homosexuel tu sais ...

Ne riez pas ça existe.
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