Pour la défense des chiens...

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Frenchdistrict

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Pour la défense des chiens...
Posté le 18/08/2013 à 10h42

Le titre de ce post fait écho au récent ouvrage anglophone de J. Bradshaw, "In defence of dogs : Why dogs need our understanding ?" (Pour la défense des chiens : pourquoi ont-ils besoin de notre compréhension ?)

Beaucoup de personnes de CA ont des chiens et beaucoup profitent de ce forum pour venir poser des questions. Si on trouve ici beaucoup de réflexions menées sur les chevaux (leur nature, leur comportement, leur besoin, leur éducation), cela est moins vrai pour les chiens. Normal me direz-vous, ce forum est consacré aux équidés !

J'ai donc jugé bon de créer un post ayant pour but de réfléchir sur le chien : sa nature, ses besoins, ses comportements, sa relation avec l'homme.

En effet, la conception du chien est en train d'évoluer drastiquement. Le travail d'éthologues et de vétérinaires comportementalistes, dont les publications et réflexions étaient jusqu'à récemment connues seul d'un petit public de professionnels et de particuliers éclairés, commence à se vulgariser et à se démocratiser.

Tout cela n'est pas sans provoquer des bouleversements dans notre façon de considérer le chien. Certains propriétaires se trouvent parfois pris entre deux feux, ne sachant qui croire. Car certains de ces travaux viennent parfois totalement bousculer une conception antérieure (et erronée) du chien. Il est donc important de les vulgariser, de les faire connaître du "grand public", de les diffuser le plus possible. C'est ainsi qu'une fois instruit, le propriétaire sera libre de faire son choix, en toute connaissance de cause.

-> P.20 : De l'intérêt de réellement connaître les chiens : parce que l'ignorance mène à la mort...


Qu'est-ce qu'un chien ? / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


Si les origines du chien ont longtemps divisé la communauté scientifique, elles font désormais consensus. Les chiens descendent d'une population de canidés semblables aux loups actuels, dont ces derniers en sont également issus.

Cette population d'ancêtres communs s'est scindée en deux groupe : de l'un a découlé le chien (canis familiaris), de l'autre les loups.

La cause de cette session est le contact avec l'homme : les chiens se sont séparés des loups sous l'effet du processus de domestication. Cette domestication semble être antérieure à notre espèce (Homo sapiens sapiens).

Les chiens ne sont donc pas une espèce apprivoisée (= une espèce sauvage, adaptée telle quelle aux besoins de l'homme), mais ils forment un groupe dont les caractéristiques biologiques et génétiques ont évolué spontanément sous l'effet du contact humain. L'adaptation à l'être humain est donc inscrite dans la nature même du chien.

* idée reçue N°1 : Les loups actuels (d'Europe, d'Amérique du Nord... etc) ne sont pas les ancêtres du chien. Ces deux espèces sont cousines et ont un ancêtre commun, qui lui s'est éteint. Le comportement du loup (et notamment du loup d'Amérique du Nord, qui est une des espèces la plus étudiée) et de son ancêtre n'était certainement pas comparable, notamment parce que nos loups actuels ont dû s'adapter aux assauts des humains pour survivre.

* idée reçue N°2 : On ne peut donc assurément pas comparer le comportement et la structure sociale du loup d'Amérique du Nord (ou de nos loups européens) et celle du chien. Cependant, c'est à partir de ces observations et de leur généralisation au chien que se sont basées les théories comportementales et les méthodes d'éducation à partir des années 50...

-> P.13 : Le chien, un animal domestique

Leur perception du monde / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


La vue est le sens dominant chez l'homme. Par conséquent, nous avons tendance à privilégier les éléments visuels dans notre champ perceptuel. Et nous avons tendance à oublier qu'il n'en est pas de même chez toutes les espèces.

Si notre perception et compréhension du monde est avant tout visuelle, celle du chien est avant tout olfactive. Il nous est impossible de prendre le "point d'odorat" du chien, nous n'en avons pas les capacités physiologiques. Nous pouvons juste imaginer que leur monde olfactif est aussi riche que notre monde visuel.

* En application : Le chien a un besoin impératif de sentir. Comprendre cela permet d'entrevoir la souffrance imposée à un chien que l'on forcerait à vivre dans le même espace (un jardin ne présentera pas beaucoup d'odeurs à découvrir quotidiennement comparé un parc, une forêt, un trottoir...).

Et l'odorat étant une quête active (et non une attente passive), cette activité est très fatiguante pour un chien. C'est pour cette raison qu'il est intéressant de l'utiliser pour combler le besoin d'activité de nos chiens. Par exemple, une balade de 30 minutes au pas dans un environnement riche en odeur se révèle aussi fatigante et plus apaisante pour le chien qu'un footing d'une même durée. C'est notamment ce que préconise l'éducatrice canine Turid Rugaas, de renommée internationale. Et récemment, une nouvelle l'activité s'est développée autour du flair : le "K9 nose work" (http://www.k9nosework.com/about-us/what-k9-nose-work)

-> P.12 : vidéo expliquant comment le chien perçoit le monde via son odorat.

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe" ?

Dominance, mythe ou réalité ?


Le discours dominant/dominé revient beaucoup dans le monde canin et il est source de beaucoup de méconception du chien et de ses rapports entre congénères et humains.

La théorie de la dominance a été construite sur l'observation du loup et j'ai expliqué en haut en quoi comparer le chien et le loup était une erreur.

Ce que tendent à montrer les observations du chien par des éthologues et des comportementalistes :

1- Hiérarchie intra-spécifique (= entre chiens)

Une forme de hiérarchie existe, mais contrairement aux idées populaires, un chien n'est pas dominant (ou dominé), dans le sens où cela serait un trait de caractère. Il y a des chiens plus ou moins assertifs, mais cela est totalement différent de la dominance.

Aucun chien n'est dominant en dehors de la présence de congère à dominer. Aucun chien n'est dominant en permanence.

Les rapports inter-spécifiques sont fluctuants car ils vont dépendre des situations, de l'environnement et des individus en interaction.

Dans un groupe stable, un chien peut prendre la place de leader : c'est le chien de confiance, le plus "respecté" du groupe, celui dont les décisions vont être suivi par tous. C'est aussi un chien qui va montrer peu de comportements agressifs. Un chien agressif ne peut pas être un leader et si les autres chiens montrent des signaux d'apaisement en leur présence, c'est pour éviter de déclencher un conflit et de se mettre en danger.

> les chiens s'organiseraient donc selon une "hiérarchie de compétence".

2- Hiérarchie inter-spécifique (= entre plusieurs espèces, ici l'homme et le chien)

Un chien sait que nous, humains, nous ne sommes pas des chiens. Donc, contrairement aux idées reçues, nous ne pouvons pas former pas une meute ! Nous sommes deux espèces qui cohabitons, c'est tout. Nous formons ce qu'on appelle un groupe "socio-affectif".

Beaucoup de comportements du chien sont pris à tord pour de la "dominance". Or il s'agit souvent de simples situations de communication (un chien qui grogne exprime son mécontentement ou un malaise) ou des comportements facilement compréhensibles en-dehors de cette conception de "dominance" (un chien qui veut se coucher sur le canapé ne cherche pas à dominer les humains en se mettant en hauteur, mais cherche le lieu de couchage le plus confortable).

Comme nous vivons ensemble, il est primordial d'apprendre à son chien à partager les ressources et à vivre dans notre monde d'humain. Mais ces règles n'ont pas pour but d'instaurer une hiérarchie homme/chien. Et on peut très bien laisser dormir son chien dans le lit si on le souhaite. N'ayez crainte, il ne deviendra pas un dictateur complotant pour prendre le pouvoir

RESSOURCES A PARCOURIR : http://adcanes.fr/tag/dominance/

-> le concept erroné du loup alpha, lire P.6

-> P.10 : petite vidéo expliquant l'organisation sociale du chien

-> P.11 : article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"

-> P.11 : deux nouveaux articles traitant de la "dominance"

-> P.17 : "Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?"

Ecoutez, votre chien vous parle !


Le chien a un langage très riche. Il peut être vocal, mais il est avant tout corporel.

Connaître et reconnaître ces attitudes est essentiel pour communiquer correctement avec son chien.

Cliquez pour voir l'image   

-> P.8 : La queue du chien qui parle

-> P.12 : A propos du grognement

Parmi ce langage, il existes des mouvements, gestes et attitudes "ritualisées", utilisés par le chien pour exprimer un malaise, calmer un individu qui a un comportement agressif, indiquer des intentions pacifiques, s'auto-apaiser... Ce sont les signaux d'apaisements :

Cliquez pour voir l'image   

(NDLR : l'ébrouement peut être aussi un moyen d'évacuer une tension)

Ces signaux peuvent être reproduits par l'homme et le chien comprendra parfaitement le message !

Cliquez pour voir l'image   

RESSOURCES : Les signaux d'apaisement, les bases de la communication canine, de Turig RUGAAS (c'est une petite bible que tous propriétaires de chien devraient avoir !)

->P.12 : vidéo sur les signaux d'apaisement


Chiens : leurs besoins, leur culture


-> De quoi mon chien à réellement besoin pour son bien être

-> Socialiser son chien avec les congénères

-> P.12 : "A propos du grognement"

-> P.13 : L'éthogramme du chien

-> P.8 : Article sur le fonctionnement cérébral du chien

-> P.8 : Article sur l'état de détresse acquise

-> P.13 : "L'école de la peur", enquête de One Voice sur les clubs canins

-> P.15 : "10 mistakes to avoid when socializing dog", article d'A. Capra

-> P.16 : Comment démarrer une rencontre entre chiens ? + "Petit guide pour les balades canines collectives"

-> P.16 : Article : "Les chiens sont-ils influencés par nos émotions ?"

-> P.17 : Programme de recherche : "The Dog Pulse Project"

-> P.17 : Article : "Mon chien sans laisse"

-> P.17 : Article : "Méritons-nous vraiment le chien ?"

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe ?"

-> P.23 : Article : "Ma balade je la sens bien !"

-> P.23 : Les conséquences du jeu de balle (vidéo)



* La boîte à "outils" *


-> P.18 : "Tu attends ? Je reviens" : apprendre l'attente en l'absence du maître [vidéo]

-> P.19 : Au secours ! Mon chien chasse en balade

-> P.19 : Au secours ! Mon chien réagit sur les humains ou les chiens en balade

-> P.19 : Une bonne façon de tenir son chien attaché : la longe

-> P.23 : La caresse en question

-> P.24 : Mon chien est-il content ou excité ?



[Comme je vais avoir beaucoup de choses à dire ici, je viendrais éditer ce 1er message régulièrement, au fil de mes lectures ]
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par frenchdistrict le 08-02-2017 à 21h02

Frenchdistrict

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Posté le 08/08/2015 à 09h12

Article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"


=> http://www.chien-education-elevage.com/documents/dominance-par-thierry-bedossa-et-severine-belkhir.pdf

Frenchdistrict

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Posté le 08/08/2015 à 09h43


ventlibre a écrit le 21/07/2015 à 21h46:
Merci pour ta réponse mais que faut il faire au quotidien pour améliorer l entente


Ventlibre : difficile de tout expliquer sans voir le chien et son comportement. Dans le cas d'un chien qui court après les chats (prédation), par exemple, une partie du travail se ferait en longe, en lui apprenant à ne pas se déclencher quand le chat bouge.

Edité par frenchdistrict le 08-08-2015 à 09h44



Beabcr

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Pour la défense des chiens...
Posté le 11/08/2015 à 12h59

Bonjour !

J'ai épinglé différents liens que tu as donné sur ce post, ils attendent ma lecture

En attendant, je souhaitais de demander quelques conseils.

Il y a un peu plus d'un mois, j'ai récupéré de la SPA une chienne labrador de 5 ans. D'après ce que je sais, elle vivait en appartement et son maître n'avait pas de temps à lui accorder. Bon, ensuite il s'est avéré qu'elle est épileptique, certainement la vraie raison de son abandon.

Nina (c'est son nom) et moi nous sommes rencontrées 2 semaines avant l'adoption, je suis venue la promener 4 fois. Je m'apprêtais à changer son nom car elle semblait ne rien connaître, ni son nom, ni assis...

Au final, la 4 eme visite, elle a eu l'air de subitement comprendre ce que je lui disais... Donc déjà ça a fait tilt dans ma tête, elle n'est pas comme les chiens qu'on a eus chez mes parents, elle n'obéit pas à tout le monde. Ça s'est avéré complètement vrai puisque même si elle commence à écouter un peu les gens qu'elle reconnait, elle m'écoute beaucoup plus !
Ça, ca ne me pose pas spécialement de problème.

Mes parents ont toujours eu des chiens, qui profitaient surtout du jardin et n'avaient pas le droit de renifler dehors car "c'est sale".

Sauf que Nina, renifler c'est clairement toute sa vie et ça m'a pris deux balades pour me rendre compte que c'est ce qui lui plaît dans la promenade. Donc 1er revirement de l'"éducation" qu'on m'avait appris à donner au chien...

Cette chienne est super sage et ne cherche qu'à faire plaisir, elle comprend extrêmement vite.
Une ou deux choses me posent encore problème cependant.

Je me sers du "tu laisses?" À ma façon, en lui proposant une autre direction, autre chose à renifler, des caresses.. Pour la detourner de quelque chose. Ça marche plutôt très bien.
Mais lorsqu'on croise un autre chien, elle est très excitée et tire sur sa laisse, c'est meme parfois dur de faire demi tour ! "Tu laisses" ne fonctionne que lorsque l'excitation est déjà bien retombée.
Pourtant, une fois un peu éloignées, elle se calme immediatement. Ou si l'autre maitre le permet, les chiens se saluent et ça se passe très bien, elle passe à autre chose au bout de 10 secondes.

Comme c'est pas très confortable pour moi qu'elle tire comme ça vu le nombre de chiens qu'on croise, j'ai commencé à lui apprendre "pied?" : elle vient se coucher à mon pied.

Je lance quelque chose et lorsqu'elle souhait aller le chercher, ou quelqu'un la sollicite et elle veut aller le voir, je répète "pied?" Et elle reste à mes côtés, grosse caresse à la clé.
Ça marche très bien chez nous, on dans un jardin mais dès que l'environnement est plus stimulant, elle n'écoute pas. Pareil pour le rappel.

Est ce que je dois continuer a travailler ça chez moi, puis dans des environnements de plus en plus stimulants (si ça se passe bien!) où est ce que je m'y prends mal ?

Edité par beabcr le 11-08-2015 à 13h01



Frenchdistrict

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Posté le 11/08/2015 à 16h25

@Beabcr:
Déjà, bravo pour avoir compris que flairer c'est primordial pour un chien (et ce n'est pas "sale" du tout, lol !)

Que le chien veuille voir ses congénères, c'est un comportement normal. Déjà, il faudrait assouvir ce besoin en lui donnant régulièrement l'occasion de se balader librement avec d'autres chiens.

Ensuite, on est bien d'accord que notre chien ne peut pas toujours aller au contact de tous les chiens que l'on croise. Par contre, je ne suis pas favorable à l'idée de demander au chien de systématiquement se coucher à tes pieds, car ça peut poser problème :

- ça peut lui demander un trop gros contrôle de soi (et donc la rendre plus excitée/frustrée encore, ce qui peut aboutir à un chien qui charge les autres, par exemple, ou à d'autres soucis de comportement)

- ça peut favoriser le fait qu'elle se fixe sur l'autre chien (ce qui peut mettre le chien en face dans un gros inconfort et aboutir à des agressions ; notamment parce que se coucher et fixer = attitude de prédation)

- de plus selon le chien qui arrive en face, ça peut la mettre elle-même en situation d'inconfort (car en faisant cela, elle lui envoie un message qu'elle ne voudrait peut-être pas envoyer : en quelque-sorte, tu viens parasiter leur communication de chiens en lui imposant cette position)

Donc perso, je préfère continuer à marcher et anticiper le croisement en demandant à mon chien :

1- de se placer au bord (plus il y a d'espace entre les chiens, plus c'est facile de se croiser, ne pas hésiter à s'écarter franchement et à demander à faire de même à la personne en face)

2- de "laisser passer" (moi aussi j'utilise la demande "tu laisses ?", mais pas pour tout, je nuance )

Et si l'endroit va faire que le croisement risque d'être compliqué (suivant les lieux et/ou le comportement chien qui arrive en face), je change carrément de trajectoire (changer de trottoir en ville, tourner dans un autre chemin, faire demi-tour) toujours en anticipant pour justement ne pas laisser le chien se fixer sur le congénère qui arrive et monter en excitation

Edité par frenchdistrict le 11-08-2015 à 16h26



Beabcr

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Posté le 11/08/2015 à 16h57

D'accord... Oui j'essaye de lui donner le + possible l'occasion de communiquer avec d'autres chiens!
Oui je n'avais pas pensé à ça pour le fait de la faire coucher à côté de moi...

Parce qu'au moins, elle s'excite un peu mais c'est purement gentil donc jusque la je n'ai eu aucun probleme en rencontrant d'autres chiens, mâles, femelles, vieux ou moins vieux... Je ne veux surtout pas que ces rencontres deviennent inconfortables pour elle ou l'autre chien !

Bon après tout ça fait juste un mois que je l'ai, elle va peut être finir par s'habituer à croiser les autres chiens. Il faut dire qu'inconsciemment je dois aussi me crisper meme si j'essaie de ne rien changer et de rester detendue.

Merci pour ta réponse ! On va essayer de banaliser le + possible le croisement

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Posté le 11/08/2015 à 17h48


lanamour a écrit le 11/08/2015 à 17h16:
L'affirmation qui veut qu'il n'y ait aucun rapport de dominant dominé inter-espèce me pose vraiment question. Les articles sur le poste sont sympas, mais on peut trouver les mêmes articles, tout aussi documentés, et qui disent en tout point l'inverse.


Parce que, sans offense aucune pour Lanamour, ça m'amuse un peu de lire ça...

Perdez un peu de temps à "googler" le nom de personnes auxquelles je renvoie sur ce poste... Juste pour dire que ces personnes ne sont pas des lapins de 3 semaines ou des pseudo-bisounours qui veulent faire mumusent avec les chienchiens.

Ce sont des vétérinaires comportementalistes, des biologistes, des éthnologues (etc) qui font à l'heure actuelle tout un travail de recherche scientifique sur le chien et son comportement, qui a mis beaucoup de temps à se faire. Car bien des scientifiques et des professionnels du chiens, durant plusieurs dizaines d'années, étaient partis sur la piste fausse du chien = loup et sur des erreurs faites par des scientifiques lorsqu'ils avaient étudié les loups. Sur ce sujet, je vous renvoie à la page 6 et de ce que dit David L. Mech (qui fait parti des scientifiques à l'origine de cette théorie de la dominance).

Et pour davantage appuyer ce que je dis, je vous renvoie aussi à la page du "Family dog projetc", un gros programme de recherche universitaire sur le chien de compagnie, mené par Ádám Miklósi :

http://familydogproject.elte.hu

Après, après, après... ne dit-on pas n'est pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...

Edité par frenchdistrict le 11-08-2015 à 18h34



Topchevaux

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Posté le 11/08/2015 à 18h24

Et bien comme conseillé, je viens de lire (les 8 premières pages... Ensuite je jette l'éponge).

Personnellement j'ai appris mon métier en observant "les chiens", y'a pas de loup dans ma famille, (moi en ours mal léché le matin, à la rigueur) et ce, depuis au moins 10 générations (je sais pas si avant, ils en avaient).

Comparer le chien et le loups, s'il est le fait de "certains" scientifiques, n'est certainement pas le fait de "tous les scientifiques" et cela ne veut absolument pas dire, que ceux-ci rejoignent ce que je lis ici. Loin s'en faut

C'est aussi dénigré le travail d'éleveurs et de sélectionneurs qui ont voués leur vie à une race. C'est vrai qu'ils ont peut-être cru, eux aussi, qu'ils avaient des loups dans les chenils (mouarff, heu non houuuuuuuuuuuu)

>>>>>>>>>

Chez le loup, le mal "alpha" (ou la femelle d'ailleurs) je dirais d'ailleurs plutôt "le couple alpha" seront les seuls à se reproduire, le reste de la meute veillera aux soins des petits du couple alpha.
Chez le chien, toutes les femelles se reproduiront.

Déjà un gros point de différence. (mais y'en a d'autres)

Chez le loup, en principe, le couple est fidèle.
Chez le chien absolument pas. Le mâle monte toutes femelles en chaleurs.

Le loup aspire pour boire, le chien lape pour boire.
Le loup hurle (à la lune, comme beaucoup) le chien aboie.


Faudrait qu'en même, sous prétexte d'études scientifiques, arrêter de prendre, ceux qui ne rejoignent pas vos idées, pour des débiles profonds... C'est vexant et ça ferment tout envie de dialogue.

>>>>>>

Pour le reste, je suis sur mes positions et je m'y tien, rien ici n'a été dit qui pourrait me faire voir la vie en rose et prendre des éléphants pour des cigognes.

Edité par topchevaux le 11-08-2015 à 18h26



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Posté le 11/08/2015 à 18h49

?? Désolée, je ne suis pas ta démonstration

Neonetmath

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Posté le 11/08/2015 à 19h32

J'avoue que je ne comprend pas trop non plus ce que tu as voulu dire Topchevaux
Justement, je crois qu'au final tu es d'accord avec le post ? On ne peut pas comparer le fonctionnement des chiens à celui des loups, c'est tout.

Mais justement, certains pensent cela et s'appuient sur ça pour argumenter le fait d'un besoin d'affirmer sa dominance sur un chien.

French ; J'espère que tu continueras longtemps à alimenter ce post, c'est super instructif !

Neonetmath

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Posté le 11/08/2015 à 20h05

D'ailleurs pour en revenir aux livres, j'avais cru acheté le livre "Avant et après l'arrivée de votre chiot" il y a quelques mois, en fait j'ai acheté le dvd XD (très vieillot faut avouer )

Là, je re cherché le livre, je le trouve nul part, seulement sur amazon où il est en rupture de stock :(

Lorigine

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Posté le 12/08/2015 à 10h00

topchevaux... Donc si j'ai bien compris tu es d'accord avec ce qui est dit sur le topic ?

Sinon, j'ai acheté et lu le bouquin que tu as conseillé de Turig RUGAAS
Il est vraiment très intéressant et bien fait ! Bon... Un peu cher vu son épaisseur, mais comme tous les livres intéressants sur les animaux

Depuis j'essaie de mieux observer ma chienne, de ne pas intervenir dans ses interactions. Je ne comprends pas forcément tout ce qu'elle fait, ni son comportement.
Par exemple, quand elle aperçoit un chien, dans un premier temps elle file à toute allure vers lui ! Puis arrivée à 2/3 mètres, elle commence à se lécher le nez, s’aplatir, se détourner et enfin se rapprocher pour le sniffer. Je comprends bien les derniers signaux, mais pourquoi arriver comme une brute jusqu'aux 2/3 mètres ?

Je souhaiterais aussi avoir ton avis. Ma chienne devrait rencontrer d'ici peu le chien de la famille de mon copain... Un petit yorkshire très mal sociabilisé. Je ne m'inquiète pas vraiment car ma chienne est vraiment cool dans son approche, ne pense qu'à jouer et se détourne rapidement des autres chiens quand ils ne répondent pas à sa demande de jeu. Mais sais tu comment nous pourrions faire pour que cette première rencontre se passe au mieux ?

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Posté le 12/08/2015 à 13h49


lorigine a écrit le 12/08/2015 à 10h00:
Depuis j'essaie de mieux observer ma chienne, de ne pas intervenir dans ses interactions. Je ne comprends pas forcément tout ce qu'elle fait, ni son comportement.


Ça c'est top

On peut parfois intervenir, pour aider notre chien à mieux communiquer.


lorigine a écrit le 12/08/2015 à 10h00:
Par exemple, quand elle aperçoit un chien, dans un premier temps elle file à toute allure vers lui ! Puis arrivée à 2/3 mètres, elle commence à se lécher le nez, s’aplatir, se détourner et enfin se rapprocher pour le sniffer. Je comprends bien les derniers signaux, mais pourquoi arriver comme une brute jusqu'aux 2/3 mètres ?


As-tu observé les attitudes des chiens en face ? Il se peut que ce soit eux qui "demandent" à ta chienne d'être plus polie dans son approche.


lorigine a écrit le 12/08/2015 à 10h00:
Je souhaiterais aussi avoir ton avis. Ma chienne devrait rencontrer d'ici peu le chien de la famille de mon copain... Un petit yorkshire très mal sociabilisé. Je ne m'inquiète pas vraiment car ma chienne est vraiment cool dans son approche, ne pense qu'à jouer et se détourne rapidement des autres chiens quand ils ne répondent pas à sa demande de jeu. Mais sais tu comment nous pourrions faire pour que cette première rencontre se passe au mieux ?


Organisez une balade à l'extérieur (pas de mise en contact directement dans un jardin ou une maison) :

- gardez vos chiennes en longe (il ne faut pas de laisse courte, parce que sinon on bloque les mouvements du chien et sa communication)

- marchez lentement les uns derrière les autres avec assez de distance entre vous (si les chiens tirent/s’excitent à la vue de l'autre c'est qu'on est trop près), laissez les chiennes sentir et uriner (marquages)

- au bout d'un certain temps, inversez les positions, pour que les chiennes puissent sentir les odeurs qu'elles auront déposées

- si les chiennes sont calmes et détendues, laissez-les entrer au contact à leur rythme (longes toujours détendues).

Si vous comptez les mettre ensemble dans le jardin/la maison, veillez au préalable à enlever toutes sources de conflits potentielles : jouets, trucs à ronger, gamelle (même si vide)... ; mettre plusieurs gamelles d'eau et plusieurs couchages ; l'humain peut être une ressource, donc attention aux caresses et évidemment et évidemment pas de jeux type lancer de balle... etc

Edité par frenchdistrict le 12-08-2015 à 13h52



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Posté le 12/08/2015 à 13h58

Je t'avoue que je suis tellement fixée sur la mienne que je fais pas vraiment attention aux autres

Je visualise juste le bouvier bernois, qui la fixe en étant positionné de côté. Je ne sais pas trop s'il envoie autre chose, je regarderais ça ce soir.
J'ai la chance de pouvoir la lâcher au centre équestre, et je la balade toujours sans laisse... Pas forcément bien mais vu son gabarit j'ai toujours eu la chance de croiser des propriétaires cool !


Merci pour les conseils !
Tu fais bien de préciser pour les jeux, ça ne nous serait pas venu à l'esprit que ça puisse créer des conflits
Et du coup pour les caresses, ça se passe comment ?

Parce que je sais que le yorkshire est à l'abord plutôt cool avec les chiens des voisins, mais si sa maitresse s'approche il devient hystérique et hargneux !

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Posté le 12/08/2015 à 14h43


lorigine a écrit le 12/08/2015 à 13h58:
Je visualise juste le bouvier bernois, qui la fixe en étant positionné de côté. Je ne sais pas trop s'il envoie autre chose, je regarderais ça ce soir


Rester de côté et immobile, c'est déjà un signal qui pousse le chien d'en face à ralentir et à montrer "patte blanche".


lorigine a écrit le 12/08/2015 à 13h58:

Et du coup pour les caresses, ça se passe comment ?


Surtout éviter de caresser/câliner un chien quand l'autre est à proximité. Surtout vu ce que tu décris ensuite.


lorigine a écrit le 12/08/2015 à 13h58:
Parce que je sais que le yorkshire est à l'abord plutôt cool avec les chiens des voisins, mais si sa maitresse s'approche il devient hystérique et hargneux !


Lui demander de totalement ignorer son chien quand il a ce type de réaction et s'éloigner immédiatement de lui (évidemment, elle ne devra pas caresser son chien ou ta chienne ; il faut qu'elle reste la plus neutre possible).

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Posté le 21/10/2015 à 09h19

Toujours à propos de cette sacro-sainte idée de la "dominance", un article d'un éducateur québécois :

http://www.jeanlessard.com/uncategorized/mon-chien-veut-il-dominer/

Et une publication scientifique (parce que non, cette "vision" du chien n'est pas uniquement celle de "bisounours" illuminés, mais bien celle mise en lumière par des études du chien et de son comportement) :

http://www.pawsoflife.org/Library/Behavior/Bradshaw_2009.pdf



Edité par frenchdistrict le 21-10-2015 à 09h23



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