Pour la défense des chiens...

 Répondre au sujet
Page(s) : 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26
Auteur
62890 vues - 379 réponses - 3 j'aime - 34 abonnés

Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
Pour la défense des chiens...
Posté le 18/08/2013 à 10h42

Le titre de ce post fait écho au récent ouvrage anglophone de J. Bradshaw, "In defence of dogs : Why dogs need our understanding ?" (Pour la défense des chiens : pourquoi ont-ils besoin de notre compréhension ?)

Beaucoup de personnes de CA ont des chiens et beaucoup profitent de ce forum pour venir poser des questions. Si on trouve ici beaucoup de réflexions menées sur les chevaux (leur nature, leur comportement, leur besoin, leur éducation), cela est moins vrai pour les chiens. Normal me direz-vous, ce forum est consacré aux équidés !

J'ai donc jugé bon de créer un post ayant pour but de réfléchir sur le chien : sa nature, ses besoins, ses comportements, sa relation avec l'homme.

En effet, la conception du chien est en train d'évoluer drastiquement. Le travail d'éthologues et de vétérinaires comportementalistes, dont les publications et réflexions étaient jusqu'à récemment connues seul d'un petit public de professionnels et de particuliers éclairés, commence à se vulgariser et à se démocratiser.

Tout cela n'est pas sans provoquer des bouleversements dans notre façon de considérer le chien. Certains propriétaires se trouvent parfois pris entre deux feux, ne sachant qui croire. Car certains de ces travaux viennent parfois totalement bousculer une conception antérieure (et erronée) du chien. Il est donc important de les vulgariser, de les faire connaître du "grand public", de les diffuser le plus possible. C'est ainsi qu'une fois instruit, le propriétaire sera libre de faire son choix, en toute connaissance de cause.

-> P.20 : De l'intérêt de réellement connaître les chiens : parce que l'ignorance mène à la mort...


Qu'est-ce qu'un chien ? / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


Si les origines du chien ont longtemps divisé la communauté scientifique, elles font désormais consensus. Les chiens descendent d'une population de canidés semblables aux loups actuels, dont ces derniers en sont également issus.

Cette population d'ancêtres communs s'est scindée en deux groupe : de l'un a découlé le chien (canis familiaris), de l'autre les loups.

La cause de cette session est le contact avec l'homme : les chiens se sont séparés des loups sous l'effet du processus de domestication. Cette domestication semble être antérieure à notre espèce (Homo sapiens sapiens).

Les chiens ne sont donc pas une espèce apprivoisée (= une espèce sauvage, adaptée telle quelle aux besoins de l'homme), mais ils forment un groupe dont les caractéristiques biologiques et génétiques ont évolué spontanément sous l'effet du contact humain. L'adaptation à l'être humain est donc inscrite dans la nature même du chien.

* idée reçue N°1 : Les loups actuels (d'Europe, d'Amérique du Nord... etc) ne sont pas les ancêtres du chien. Ces deux espèces sont cousines et ont un ancêtre commun, qui lui s'est éteint. Le comportement du loup (et notamment du loup d'Amérique du Nord, qui est une des espèces la plus étudiée) et de son ancêtre n'était certainement pas comparable, notamment parce que nos loups actuels ont dû s'adapter aux assauts des humains pour survivre.

* idée reçue N°2 : On ne peut donc assurément pas comparer le comportement et la structure sociale du loup d'Amérique du Nord (ou de nos loups européens) et celle du chien. Cependant, c'est à partir de ces observations et de leur généralisation au chien que se sont basées les théories comportementales et les méthodes d'éducation à partir des années 50...

-> P.13 : Le chien, un animal domestique

Leur perception du monde / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


La vue est le sens dominant chez l'homme. Par conséquent, nous avons tendance à privilégier les éléments visuels dans notre champ perceptuel. Et nous avons tendance à oublier qu'il n'en est pas de même chez toutes les espèces.

Si notre perception et compréhension du monde est avant tout visuelle, celle du chien est avant tout olfactive. Il nous est impossible de prendre le "point d'odorat" du chien, nous n'en avons pas les capacités physiologiques. Nous pouvons juste imaginer que leur monde olfactif est aussi riche que notre monde visuel.

* En application : Le chien a un besoin impératif de sentir. Comprendre cela permet d'entrevoir la souffrance imposée à un chien que l'on forcerait à vivre dans le même espace (un jardin ne présentera pas beaucoup d'odeurs à découvrir quotidiennement comparé un parc, une forêt, un trottoir...).

Et l'odorat étant une quête active (et non une attente passive), cette activité est très fatiguante pour un chien. C'est pour cette raison qu'il est intéressant de l'utiliser pour combler le besoin d'activité de nos chiens. Par exemple, une balade de 30 minutes au pas dans un environnement riche en odeur se révèle aussi fatigante et plus apaisante pour le chien qu'un footing d'une même durée. C'est notamment ce que préconise l'éducatrice canine Turid Rugaas, de renommée internationale. Et récemment, une nouvelle l'activité s'est développée autour du flair : le "K9 nose work" (http://www.k9nosework.com/about-us/what-k9-nose-work)

-> P.12 : vidéo expliquant comment le chien perçoit le monde via son odorat.

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe" ?

Dominance, mythe ou réalité ?


Le discours dominant/dominé revient beaucoup dans le monde canin et il est source de beaucoup de méconception du chien et de ses rapports entre congénères et humains.

La théorie de la dominance a été construite sur l'observation du loup et j'ai expliqué en haut en quoi comparer le chien et le loup était une erreur.

Ce que tendent à montrer les observations du chien par des éthologues et des comportementalistes :

1- Hiérarchie intra-spécifique (= entre chiens)

Une forme de hiérarchie existe, mais contrairement aux idées populaires, un chien n'est pas dominant (ou dominé), dans le sens où cela serait un trait de caractère. Il y a des chiens plus ou moins assertifs, mais cela est totalement différent de la dominance.

Aucun chien n'est dominant en dehors de la présence de congère à dominer. Aucun chien n'est dominant en permanence.

Les rapports inter-spécifiques sont fluctuants car ils vont dépendre des situations, de l'environnement et des individus en interaction.

Dans un groupe stable, un chien peut prendre la place de leader : c'est le chien de confiance, le plus "respecté" du groupe, celui dont les décisions vont être suivi par tous. C'est aussi un chien qui va montrer peu de comportements agressifs. Un chien agressif ne peut pas être un leader et si les autres chiens montrent des signaux d'apaisement en leur présence, c'est pour éviter de déclencher un conflit et de se mettre en danger.

> les chiens s'organiseraient donc selon une "hiérarchie de compétence".

2- Hiérarchie inter-spécifique (= entre plusieurs espèces, ici l'homme et le chien)

Un chien sait que nous, humains, nous ne sommes pas des chiens. Donc, contrairement aux idées reçues, nous ne pouvons pas former pas une meute ! Nous sommes deux espèces qui cohabitons, c'est tout. Nous formons ce qu'on appelle un groupe "socio-affectif".

Beaucoup de comportements du chien sont pris à tord pour de la "dominance". Or il s'agit souvent de simples situations de communication (un chien qui grogne exprime son mécontentement ou un malaise) ou des comportements facilement compréhensibles en-dehors de cette conception de "dominance" (un chien qui veut se coucher sur le canapé ne cherche pas à dominer les humains en se mettant en hauteur, mais cherche le lieu de couchage le plus confortable).

Comme nous vivons ensemble, il est primordial d'apprendre à son chien à partager les ressources et à vivre dans notre monde d'humain. Mais ces règles n'ont pas pour but d'instaurer une hiérarchie homme/chien. Et on peut très bien laisser dormir son chien dans le lit si on le souhaite. N'ayez crainte, il ne deviendra pas un dictateur complotant pour prendre le pouvoir

RESSOURCES A PARCOURIR : http://adcanes.fr/tag/dominance/

-> le concept erroné du loup alpha, lire P.6

-> P.10 : petite vidéo expliquant l'organisation sociale du chien

-> P.11 : article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"

-> P.11 : deux nouveaux articles traitant de la "dominance"

-> P.17 : "Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?"

Ecoutez, votre chien vous parle !


Le chien a un langage très riche. Il peut être vocal, mais il est avant tout corporel.

Connaître et reconnaître ces attitudes est essentiel pour communiquer correctement avec son chien.

Cliquez pour voir l'image   

-> P.8 : La queue du chien qui parle

-> P.12 : A propos du grognement

Parmi ce langage, il existes des mouvements, gestes et attitudes "ritualisées", utilisés par le chien pour exprimer un malaise, calmer un individu qui a un comportement agressif, indiquer des intentions pacifiques, s'auto-apaiser... Ce sont les signaux d'apaisements :

Cliquez pour voir l'image   

(NDLR : l'ébrouement peut être aussi un moyen d'évacuer une tension)

Ces signaux peuvent être reproduits par l'homme et le chien comprendra parfaitement le message !

Cliquez pour voir l'image   

RESSOURCES : Les signaux d'apaisement, les bases de la communication canine, de Turig RUGAAS (c'est une petite bible que tous propriétaires de chien devraient avoir !)

->P.12 : vidéo sur les signaux d'apaisement


Chiens : leurs besoins, leur culture


-> De quoi mon chien à réellement besoin pour son bien être

-> Socialiser son chien avec les congénères

-> P.12 : "A propos du grognement"

-> P.13 : L'éthogramme du chien

-> P.8 : Article sur le fonctionnement cérébral du chien

-> P.8 : Article sur l'état de détresse acquise

-> P.13 : "L'école de la peur", enquête de One Voice sur les clubs canins

-> P.15 : "10 mistakes to avoid when socializing dog", article d'A. Capra

-> P.16 : Comment démarrer une rencontre entre chiens ? + "Petit guide pour les balades canines collectives"

-> P.16 : Article : "Les chiens sont-ils influencés par nos émotions ?"

-> P.17 : Programme de recherche : "The Dog Pulse Project"

-> P.17 : Article : "Mon chien sans laisse"

-> P.17 : Article : "Méritons-nous vraiment le chien ?"

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe ?"

-> P.23 : Article : "Ma balade je la sens bien !"

-> P.23 : Les conséquences du jeu de balle (vidéo)



* La boîte à "outils" *


-> P.18 : "Tu attends ? Je reviens" : apprendre l'attente en l'absence du maître [vidéo]

-> P.19 : Au secours ! Mon chien chasse en balade

-> P.19 : Au secours ! Mon chien réagit sur les humains ou les chiens en balade

-> P.19 : Une bonne façon de tenir son chien attaché : la longe

-> P.23 : La caresse en question

-> P.24 : Mon chien est-il content ou excité ?



[Comme je vais avoir beaucoup de choses à dire ici, je viendrais éditer ce 1er message régulièrement, au fil de mes lectures ]
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Édité par frenchdistrict le 08-02-2017 à 21h02

Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 17/08/2014 à 09h34


paulimer a écrit le 26/07/2014 à 18h47:
J'ai une question à poser. Si il ni a pas de dominance entres les chiens et d'agressivité sans raison. (Si j'ai bien compris) Comment les gens qui organisent les combats de chiens arrivent à les dresser l'un contre l'autre ??


Ces chiens, ils sont conditionnés pour être agressifs, par exemple en les privant de besoins fondamentaux (nourriture, mouvements...), en ne les socialisant pas volontairement, en les rendant instables, en renforçant l'excitation, en provoquant délibérément les comportements agressifs... etc.

Avec de telles méthode, tu as un chien totalement déséquilibré et potentiellement dangereux.

Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 17/08/2014 à 09h40


julyquasinga a écrit le 17/08/2014 à 07h46:
En revanche, j'ai toujours du mal a me dire des 2, lequel est le "dominant". Quand ils jouent (c'est a dire a chaque fois qu'ils vont dehors), Iron va toujours embeter le vieux, mais generalement le petit fait tomber Vaillant.

J'avais lu je ne sais ou que generalement c'est celui qui est dessous qui est domine. Dans mon cas ca ne serait pas tres logique car c'est le plus vieux qui est dessous... et que je vois souvent Iron lecher les babines de Vaillant par dessous...



Bah tout simplement parce qu'une hiérarchie fixe dominant/dominé ne s'applique pas aux chiens

C'est plus une hiérarchie de compétences qui s'instaure entre les individus (et uniquement quand ils sont dans un groupe stable).

Edit : et puis le jeu n'est possible que s'il y a "égalité" entre les membres ; sinon c'est plus du jeu.

Edité par frenchdistrict le 17-08-2014 à 09h41



Paulimer

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 793  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6518
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 17/08/2014 à 12h35


frenchdistrict a écrit le 17/08/2014 à 09h34:


Ces chiens, ils sont conditionnés pour être agressifs, par exemple en les privant de besoins fondamentaux (nourriture, mouvements...), en ne les socialisant pas volontairement, en les rendant instables, en renforçant l'excitation, en provoquant délibérément les comportements agressifs... etc.

Avec de telles méthode, tu as un chien totalement déséquilibré et potentiellement dangereux.

Merci beaucoup

Silhouette

Maître
    

Trust : 52  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1003
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 21/08/2014 à 09h13

Merci pour ce post' très intéressant, j'ai pris quelques références, je vais faire un petit tri pour voir les livres que je vais pouvoir acheter..

Frenchdistrict as-tu UN livre de prédilection qui est vraiment ton préféré ?

Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 21/08/2014 à 10h38


silhouette a écrit le 21/08/2014 à 09h13:
Merci pour ce post' très intéressant, j'ai pris quelques références, je vais faire un petit tri pour voir les livres que je vais pouvoir acheter..

Frenchdistrict as-tu UN livre de prédilection qui est vraiment ton préféré ?


Un livre, non, pas vraiment parce que c'est essentiel de piocher à droite et à gauche et de s'adapter ensuite au chien.

Mais dans ta situation (préparer l'arrivée d'un chiot) je te conseille de lire "Avant et après l'achat de votre chiot" de I. Dunbar.

Earphoria95

Membre ELITE Or
  

Trust : 109  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 22506
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 21/08/2014 à 10h47

post hyper interessant, je le calle dans mes favoris

Silhouette

Maître
    

Trust : 52  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1003
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 21/08/2014 à 14h15


frenchdistrict a écrit le 21/08/2014 à 10h38:


Un livre, non, pas vraiment parce que c'est essentiel de piocher à droite et à gauche et de s'adapter ensuite au chien.

Mais dans ta situation (préparer l'arrivée d'un chiot) je te conseille de lire "Avant et après l'achat de votre chiot" de I. Dunbar.


Super merci !

Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 12/03/2015 à 13h13

Le cerveau du chien et son fonctionnement :


http://chiensetsport.com/2014/08/26/comprendre-une-partie-du-cerveau-canin/?blogsub=confirming#subscribe-blog

Un extrait à méditer
:

- Si le chien se sent en situation de danger = Information traitée par le cerveau reptilien = Aucun apprentissage possible. Aucune mémoire.

- L’information traitée au niveau limbique est imprégnée (mémorisée) de meilleur manière quand elle est positive.


Edité par frenchdistrict le 03-04-2015 à 18h01



Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 03/04/2015 à 18h19

L'état de détresse acquise (learned helplessness)


L'état de détresse acquise est un état de résignation proche de la dépression que subit un sujet quand il ne peut pas contrôler les évènements survenant dans son environnement.

Cet état a été "découvert" par M. Seligman et S. Maier, notamment lors d'expériences sur des chiens : un groupe de chiens recevaient des chocs électriques sans pouvoir y échapper. Après avoir lutté, les chien se résignent et restent immobiles. Lorsqu'on les met dans la situation où ils reçoivent des chocs électriques mais peuvent y échapper, ils ne tentent plus de fuir la douleur et restent dans le même état de résignation.

D'où la conclusion suivante : lorsqu'un animal est soumis à des stimulations nociceptives (= produisant de la douleur) inévitables, celui-ci renonce à tout comportement d'évitement et il se résigne à l'immobilité. Ce comportement persiste même lorsque les stimulations nociceptives sont évitables.

************


Fort de cette connaissance, regardez à présent les vidéo de dompteurs de fauves* (M@llan, S@mdog, Pupp@er... etc [remplacez le @ par un i, y et i, on ne va pas leur faire de la pub non plus ] ) et regardez comment le chien se comporte


A lire :

> http://www.autourduchien.com/article-l-etat-de-detresse-acquise-ou-comment-ne-pas-voir-que-le-chien-a-capitule-et-croire-qu-il-est-heure-118721301.html

> http://marie-perrin-comportementaliste.blogspot.fr/2013/06/letat-de-detresse-acquise.html

> http://www.vox-animae.com/d%C3%A9tresse-acquise-inhibition-de-laction-syndrome-de-kl%C3%BCver-bucy-pour-aller-plus-loin


* Sur ce sujet, il y a aussi beaucoup à dire : http://chienmatin.com/syndrome-du-dompteur-de-lion-education-canine/

Edité par frenchdistrict le 03-04-2015 à 18h25



Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 01/05/2015 à 19h26

Chien qui remue la queue = chien heureux ?


Court documentaire (avec l'intervention du Dr Bouvresse) très sympa et instructif sur ce signal corporel parfois mal compris : La queue du chien qui parle

Aklof

Membre VIP
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4360
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 01/05/2015 à 19h32


frenchdistrict a écrit le 01/05/2015 à 19h26:
Chien qui remue la queue = chien heureux ?


Court documentaire (avec l'intervention du Dr Bouvresse) très sympa et instructif sur ce signal corporel parfois mal compris : La queue du chien qui parle


Intéressant ! J'ignorais complètement qu'il existait un battement asymétrique et sa signification

Edité par aklof le 01-05-2015 à 19h32



Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 01/05/2015 à 19h50


aklof a écrit le 01/05/2015 à 19h32:

J'ignorais complètement qu'il existait un battement asymétrique et sa signification


Par contre, concrètement c'est chaud à percevoir pour nos yeux d'humains.

Ça montre toute la subtilité des messages envoyés et que les chiens, eux, détectent en une fraction de seconde.

Mmc69

Apprenti
  

Trust : 12  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 204
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 01/05/2015 à 22h06


frenchdistrict a écrit le 03/04/2015 à 18h19:
L'état de détresse acquise (learned helplessness)


L'état de détresse acquise est un état de résignation proche de la dépression que subit un sujet quand il ne peut pas contrôler les évènements survenant dans son environnement.

Cet état a été "découvert" par M. Seligman et S. Maier, notamment lors d'expériences sur des chiens : un groupe de chiens recevaient des chocs électriques sans pouvoir y échapper. Après avoir lutté, les chien se résignent et restent immobiles. Lorsqu'on les met dans la situation où ils reçoivent des chocs électriques mais peuvent y échapper, ils ne tentent plus de fuir la douleur et restent dans le même état de résignation.

D'où la conclusion suivante : lorsqu'un animal est soumis à des stimulations nociceptives (= produisant de la douleur) inévitables, celui-ci renonce à tout comportement d'évitement et il se résigne à l'immobilité. Ce comportement persiste même lorsque les stimulations nociceptives sont évitables.

************


Fort de cette connaissance, regardez à présent les vidéo de dompteurs de fauves* (M@llan, S@mdog, Pupp@er... etc [remplacez le @ par un i, y et i, on ne va pas leur faire de la pub non plus ] ) et regardez comment le chien se comporte


A lire :

> http://www.autourduchien.com/article-l-etat-de-detresse-acquise-ou-comment-ne-pas-voir-que-le-chien-a-capitule-et-croire-qu-il-est-heure-118721301.html

> http://marie-perrin-comportementaliste.blogspot.fr/2013/06/letat-de-detresse-acquise.html

> [url]http://www.vox-animae.com/d%C3%A9tresse-acquise-inhibition-de-laction-syndrome-de-kl%C3%BCver-bucy-pour-aller-plus-loin/



Articles très intéressants !! Cependant ils suscitent en moi quelques interrogations notamment sur les limites de cette détresse acquise.
Je m'explique : à partir de quand pouvons nous parler de détresse acquise ?
- Lorsque j'impose quelque chose à mon chien, ( car dans de nombreuses situations j'impose un ordre à mon chien, par exemple le "pas bouger" avant de descendre de la voiture etc ... Bref lorsque des situations potentiellement à risques se présentent je ne lui laisse clairement pas le choix pour la sécurité de tous ), si celui ci ne semble pas très content de coopérer est il mis pour autant en situation de détresse acquise ? Il ne veut pas forcément - je l'oblige et ne cède pas.
Car à la lecture de certains passages des articles qui prônent la collaboration et la
coopération ( valeurs auxquelles j'adhère +++ ) ils ne parlent pas des cas d'obligation / "non-négociation" de certaines demandes.

- Dans les nombreuses descriptions que j'ai pu lire sur "l'impuissance apprise" ( = détresse acquise ? ) il est parlé d'un état quasi dépressif du chien, or j'imagine que l'animal n'entre pas dans cet état dans un court laps de temps, l'effet de lassitude face à un stimuli n'est-il pas obtenu à plus ou moins long terme ? Et là je rebondis sur un éducateur en particulier que tu as cité : Pupp***
Ayant suivi son travail - de rééducation précisons le bien - depuis un certain temps, et des résultats ( positifs à long terme ) je me demande comment est-ce possible d'arriver à un état dépressif du chien en un laps de temps aussi court ? Et comment ce fait-il que les résultats se maintiennent sur du long terme si cet état est bel et bien avéré ?

Pour résumer : - est ce que lorsque j'oblige mon chien à exécuter un ordre ( même si celui ci manifeste son mécontentement ) je le met dans une situation de détresse ?
- n'est ce pas un état que l'on obtient sur du long terme ? ( évidemment très relatif, d'ailleurs je n'ai pas trouvé sur combien de temps les expériences de Seligman ont été réalisées ... )

( je tiens à préciser que je ne prends parti et ne prône aucune méthode, ou éducateurs ! je suis passionnée par les chiens et en quête de nouvelles informations, et elles suscitent chez moi souvent de nombreuses questions Ce post est vraiment génial c'est cool de pouvoir avoir plusieurs sons de cloches et d'échanger nos opinions !! )

Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 01/05/2015 à 23h30

Pour la durée de cet état de détresse acquise, je n'ai pas de données précises. Je sais juste qu'en fin l'expérience on montre au chien comment il peut fuir la douleur (sauter une cloison) et une fois que l'on montre cela au chien, il sort de l'état de détresse acquise et réapprend à échapper au stimuli douloureux.

(shéma et détail de l'expérience : http://www.vetopsy.fr/therapies/apprentissage/conditionnements-dangers.php)

Après si ton chien se résigne face à une situation douloureuse (par exemple, chiens tenus en collier étrangleur qui se débattent au bout de leur laisse, situations communes aux éducateurs que je cite), il est forcément en état de détresse acquise : il renonce. Et sans être dans leur tête, on se doute bien que certains le font parce qu'ils se sentent en grand danger (genre le gugusse avec sa double laisse). D'ailleurs bien souvent quand on regarde le langage corporel de ces chiens (une fois que les "dompteurs" caresse le fauve calmé), ils sont loin d'être apaisés et détendus.

Cet état va durer tant qu'on ne lui montre pas qu'il peut y échapper (bon ils y en a qui sont capables de comprendre que certains comportement plus radicalement agressifs peuvent les libérer ; d'ailleurs certains des éducateurs que je cite bossent avec des chiens muselés), surtout qu'à la moindre incartade, il va se voir appliquer le même traitement.

Après un chien qui obéit n'est pas forcément en état de détresse acquise car le chien entre dans cet état pour éviter un stimuli aversif (primaire d'abord qui peut se transformer en stimuli aversif secondaire ensuite). Pour reprendre ton exemple du chien qui ne doit pas descendre de la voiture et qui a très envie de partir en balade : si à chaque fois qu'il descend sans en avoir reçu l'ordre, il doit simplement remonter et attendre encore, il va vite renoncer à descendre dans le but d'obtenir ce qui est positif pour lui (partir en balade).

Si le chien reçoit un choc électrique à chaque fois qu'il descend, il va vite renoncer à le faire, mais pour éviter une douleur. Psychologiquement, ce n'est pas du tout la même chose alors que le résultat apparent est le même.

Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
0 j'aime    
Pour la défense des chiens...
Posté le 02/05/2015 à 10h07

Toujours sur la notion d'état de détresse acquise :

> http://alexadry.hubpages.com/hub/Understanding-Learned-Helplessness-in-Dogs

Et sur une notion similaire : le "shut down" dog (le chien "éteint")

> http://eileenanddogs.com/2013/08/23/shut-down-dogs


Et pour illustrer l'état de détresse acquise, y'a plein de vidéo sur le net. J'en ai choisi une très parlante car ce chien vient de la rue et a développé un fort instinct de survie qui se voit dans cette vidéo ; ce chien est totalement incompris par ses propriétaires car ces derniers sont dans le schéma erroné (et dangereux) dominant/dominé : ils cherchent donc à "soumettre" leur chien. On le voit à 1:52 : le chien est dans un grand inconfort, il émet des signaux d'apaisements qui sont totalement ignorés. Quand le chien se retourne, ce n'est pas de l'agressivité soudaine et incontrôlée : il n'a pas arrêté de dire "Arrête s'il-te-plait, je suis très mal à l'aise !", il le répète donc de plus en plus fort car pas entendu par l'humain.



A partir de 8:25, le chien renonce = état de détresse acquise : il est étranglé depuis un bon moment (surtout que la vidéo a très certainement été montée), il est dans un état de stress extrême : il se résigne pour sauver sa peau. On a le "show" à la Milan qui "papouille" le chien "calm submissive", sauf que ce chien n'est en rien calme.

D'autant plus que l'on sait qu'en état de stress un chien n'est pas capable d'apprentissages. Si le but ici était d'apprendre au chien à se laisser manipuler par l'homme sans se défendre, c'est loupé...

Edité par frenchdistrict le 02-05-2015 à 18h09



Page(s) : 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26
Pour la défense des chiens...
 Répondre au sujet