Pour la défense des chiens...

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Frenchdistrict

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Pour la défense des chiens...
Posté le 18/08/2013 à 10h42

Le titre de ce post fait écho au récent ouvrage anglophone de J. Bradshaw, "In defence of dogs : Why dogs need our understanding ?" (Pour la défense des chiens : pourquoi ont-ils besoin de notre compréhension ?)

Beaucoup de personnes de CA ont des chiens et beaucoup profitent de ce forum pour venir poser des questions. Si on trouve ici beaucoup de réflexions menées sur les chevaux (leur nature, leur comportement, leur besoin, leur éducation), cela est moins vrai pour les chiens. Normal me direz-vous, ce forum est consacré aux équidés !

J'ai donc jugé bon de créer un post ayant pour but de réfléchir sur le chien : sa nature, ses besoins, ses comportements, sa relation avec l'homme.

En effet, la conception du chien est en train d'évoluer drastiquement. Le travail d'éthologues et de vétérinaires comportementalistes, dont les publications et réflexions étaient jusqu'à récemment connues seul d'un petit public de professionnels et de particuliers éclairés, commence à se vulgariser et à se démocratiser.

Tout cela n'est pas sans provoquer des bouleversements dans notre façon de considérer le chien. Certains propriétaires se trouvent parfois pris entre deux feux, ne sachant qui croire. Car certains de ces travaux viennent parfois totalement bousculer une conception antérieure (et erronée) du chien. Il est donc important de les vulgariser, de les faire connaître du "grand public", de les diffuser le plus possible. C'est ainsi qu'une fois instruit, le propriétaire sera libre de faire son choix, en toute connaissance de cause.

-> P.20 : De l'intérêt de réellement connaître les chiens : parce que l'ignorance mène à la mort...


Qu'est-ce qu'un chien ? / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


Si les origines du chien ont longtemps divisé la communauté scientifique, elles font désormais consensus. Les chiens descendent d'une population de canidés semblables aux loups actuels, dont ces derniers en sont également issus.

Cette population d'ancêtres communs s'est scindée en deux groupe : de l'un a découlé le chien (canis familiaris), de l'autre les loups.

La cause de cette session est le contact avec l'homme : les chiens se sont séparés des loups sous l'effet du processus de domestication. Cette domestication semble être antérieure à notre espèce (Homo sapiens sapiens).

Les chiens ne sont donc pas une espèce apprivoisée (= une espèce sauvage, adaptée telle quelle aux besoins de l'homme), mais ils forment un groupe dont les caractéristiques biologiques et génétiques ont évolué spontanément sous l'effet du contact humain. L'adaptation à l'être humain est donc inscrite dans la nature même du chien.

* idée reçue N°1 : Les loups actuels (d'Europe, d'Amérique du Nord... etc) ne sont pas les ancêtres du chien. Ces deux espèces sont cousines et ont un ancêtre commun, qui lui s'est éteint. Le comportement du loup (et notamment du loup d'Amérique du Nord, qui est une des espèces la plus étudiée) et de son ancêtre n'était certainement pas comparable, notamment parce que nos loups actuels ont dû s'adapter aux assauts des humains pour survivre.

* idée reçue N°2 : On ne peut donc assurément pas comparer le comportement et la structure sociale du loup d'Amérique du Nord (ou de nos loups européens) et celle du chien. Cependant, c'est à partir de ces observations et de leur généralisation au chien que se sont basées les théories comportementales et les méthodes d'éducation à partir des années 50...

-> P.13 : Le chien, un animal domestique

Leur perception du monde / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


La vue est le sens dominant chez l'homme. Par conséquent, nous avons tendance à privilégier les éléments visuels dans notre champ perceptuel. Et nous avons tendance à oublier qu'il n'en est pas de même chez toutes les espèces.

Si notre perception et compréhension du monde est avant tout visuelle, celle du chien est avant tout olfactive. Il nous est impossible de prendre le "point d'odorat" du chien, nous n'en avons pas les capacités physiologiques. Nous pouvons juste imaginer que leur monde olfactif est aussi riche que notre monde visuel.

* En application : Le chien a un besoin impératif de sentir. Comprendre cela permet d'entrevoir la souffrance imposée à un chien que l'on forcerait à vivre dans le même espace (un jardin ne présentera pas beaucoup d'odeurs à découvrir quotidiennement comparé un parc, une forêt, un trottoir...).

Et l'odorat étant une quête active (et non une attente passive), cette activité est très fatiguante pour un chien. C'est pour cette raison qu'il est intéressant de l'utiliser pour combler le besoin d'activité de nos chiens. Par exemple, une balade de 30 minutes au pas dans un environnement riche en odeur se révèle aussi fatigante et plus apaisante pour le chien qu'un footing d'une même durée. C'est notamment ce que préconise l'éducatrice canine Turid Rugaas, de renommée internationale. Et récemment, une nouvelle l'activité s'est développée autour du flair : le "K9 nose work" (http://www.k9nosework.com/about-us/what-k9-nose-work)

-> P.12 : vidéo expliquant comment le chien perçoit le monde via son odorat.

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe" ?

Dominance, mythe ou réalité ?


Le discours dominant/dominé revient beaucoup dans le monde canin et il est source de beaucoup de méconception du chien et de ses rapports entre congénères et humains.

La théorie de la dominance a été construite sur l'observation du loup et j'ai expliqué en haut en quoi comparer le chien et le loup était une erreur.

Ce que tendent à montrer les observations du chien par des éthologues et des comportementalistes :

1- Hiérarchie intra-spécifique (= entre chiens)

Une forme de hiérarchie existe, mais contrairement aux idées populaires, un chien n'est pas dominant (ou dominé), dans le sens où cela serait un trait de caractère. Il y a des chiens plus ou moins assertifs, mais cela est totalement différent de la dominance.

Aucun chien n'est dominant en dehors de la présence de congère à dominer. Aucun chien n'est dominant en permanence.

Les rapports inter-spécifiques sont fluctuants car ils vont dépendre des situations, de l'environnement et des individus en interaction.

Dans un groupe stable, un chien peut prendre la place de leader : c'est le chien de confiance, le plus "respecté" du groupe, celui dont les décisions vont être suivi par tous. C'est aussi un chien qui va montrer peu de comportements agressifs. Un chien agressif ne peut pas être un leader et si les autres chiens montrent des signaux d'apaisement en leur présence, c'est pour éviter de déclencher un conflit et de se mettre en danger.

> les chiens s'organiseraient donc selon une "hiérarchie de compétence".

2- Hiérarchie inter-spécifique (= entre plusieurs espèces, ici l'homme et le chien)

Un chien sait que nous, humains, nous ne sommes pas des chiens. Donc, contrairement aux idées reçues, nous ne pouvons pas former pas une meute ! Nous sommes deux espèces qui cohabitons, c'est tout. Nous formons ce qu'on appelle un groupe "socio-affectif".

Beaucoup de comportements du chien sont pris à tord pour de la "dominance". Or il s'agit souvent de simples situations de communication (un chien qui grogne exprime son mécontentement ou un malaise) ou des comportements facilement compréhensibles en-dehors de cette conception de "dominance" (un chien qui veut se coucher sur le canapé ne cherche pas à dominer les humains en se mettant en hauteur, mais cherche le lieu de couchage le plus confortable).

Comme nous vivons ensemble, il est primordial d'apprendre à son chien à partager les ressources et à vivre dans notre monde d'humain. Mais ces règles n'ont pas pour but d'instaurer une hiérarchie homme/chien. Et on peut très bien laisser dormir son chien dans le lit si on le souhaite. N'ayez crainte, il ne deviendra pas un dictateur complotant pour prendre le pouvoir

RESSOURCES A PARCOURIR : http://adcanes.fr/tag/dominance/

-> le concept erroné du loup alpha, lire P.6

-> P.10 : petite vidéo expliquant l'organisation sociale du chien

-> P.11 : article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"

-> P.11 : deux nouveaux articles traitant de la "dominance"

-> P.17 : "Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?"

Ecoutez, votre chien vous parle !


Le chien a un langage très riche. Il peut être vocal, mais il est avant tout corporel.

Connaître et reconnaître ces attitudes est essentiel pour communiquer correctement avec son chien.

Cliquez pour voir l'image   

-> P.8 : La queue du chien qui parle

-> P.12 : A propos du grognement

Parmi ce langage, il existes des mouvements, gestes et attitudes "ritualisées", utilisés par le chien pour exprimer un malaise, calmer un individu qui a un comportement agressif, indiquer des intentions pacifiques, s'auto-apaiser... Ce sont les signaux d'apaisements :

Cliquez pour voir l'image   

(NDLR : l'ébrouement peut être aussi un moyen d'évacuer une tension)

Ces signaux peuvent être reproduits par l'homme et le chien comprendra parfaitement le message !

Cliquez pour voir l'image   

RESSOURCES : Les signaux d'apaisement, les bases de la communication canine, de Turig RUGAAS (c'est une petite bible que tous propriétaires de chien devraient avoir !)

->P.12 : vidéo sur les signaux d'apaisement


Chiens : leurs besoins, leur culture


-> De quoi mon chien à réellement besoin pour son bien être

-> Socialiser son chien avec les congénères

-> P.12 : "A propos du grognement"

-> P.13 : L'éthogramme du chien

-> P.8 : Article sur le fonctionnement cérébral du chien

-> P.8 : Article sur l'état de détresse acquise

-> P.13 : "L'école de la peur", enquête de One Voice sur les clubs canins

-> P.15 : "10 mistakes to avoid when socializing dog", article d'A. Capra

-> P.16 : Comment démarrer une rencontre entre chiens ? + "Petit guide pour les balades canines collectives"

-> P.16 : Article : "Les chiens sont-ils influencés par nos émotions ?"

-> P.17 : Programme de recherche : "The Dog Pulse Project"

-> P.17 : Article : "Mon chien sans laisse"

-> P.17 : Article : "Méritons-nous vraiment le chien ?"

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe ?"

-> P.23 : Article : "Ma balade je la sens bien !"

-> P.23 : Les conséquences du jeu de balle (vidéo)



* La boîte à "outils" *


-> P.18 : "Tu attends ? Je reviens" : apprendre l'attente en l'absence du maître [vidéo]

-> P.19 : Au secours ! Mon chien chasse en balade

-> P.19 : Au secours ! Mon chien réagit sur les humains ou les chiens en balade

-> P.19 : Une bonne façon de tenir son chien attaché : la longe

-> P.23 : La caresse en question

-> P.24 : Mon chien est-il content ou excité ?



[Comme je vais avoir beaucoup de choses à dire ici, je viendrais éditer ce 1er message régulièrement, au fil de mes lectures ]
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par frenchdistrict le 08-02-2017 à 21h02

Myrific

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Posté le 18/07/2014 à 12h35

Pour l'emploi du ton interrogatif, c'est drôle ce que tu dis !
Je pose souvent des questions à ma chienne en incluant des mots-clés qu'elle connait bien sur.
"Carmel, tu peux te coucher là ?"
"Tu veux venir ?"
"Tu es d'accord pour rester là ?"
"Va à droite, s'il te plait ..."


Bon, à la base je le fais car je kiffe, on dirait qu'elle comprend chaque mot alors que c'est que le mot-clé qu'elle pige, mais j'ai l'impression de parler à un humain ^^
Mais j'ai rapidement remarqué qu'elle obéissait encore mieux quand je lui parlais ainsi :)

Neonetmath

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Posté le 18/07/2014 à 12h48


frenchdistrict a écrit le 18/07/2014 à 12h26:


Pour le canapé, ça s'explique tout simplement par de la garde de ressources : c'est un lieu de couchage qu'affectionne le chien, il perçoit l'humain comme quelqu'un qui va lui voler cette ressource, donc il la garde.

C'est le signe que la relation chien/humain n'est pas saine : on a un chien qui perçoit l'homme comme une menace ; alors que dans une relation appaisée, le chien tend au contraire à percevoir son "maître" (j'aime pô ce terme, lol !) comme quelqu'un de bienveillant et en qui il peut avoir confiance.

Il faut donc apprendre aux chiens qu'ils doivent partager les ressources et que l'humain ne cherche pas à leur voler leur confort, leur sécurité, leurs nourriture... etc. Au contraire, c'est justement lui qui doit leur fournir tout cela

Pour le chien qui grogne à la moindre "contrariété", ça dépend du chien et de la situation : ça peut être de la garde de ressources, l'expression d'une peur, d'un malaise important, d'une frustration que le chien n'a pas appris à gérer.. etc.

Édit : et le grognement, c'est bien ! Ça ne doit pas être tabou du tout. Mais l'humain confronté à un grognement de son chien doit se remettre en question et chercher à comprendre ce qu'il n'a pas vu dans la communication de son chien (hormis de rares cas, un chien va signaler que ça ne va pas avant de grogner ; et va grogner avant de pincer) et pourquoi la situation provoque un tel malaise chez son chien. Ils nous parlent du mieux qu'ils peuvent, à nous de les écouter


Merci beaucoup pour ta réponse très claire. Du coup, en gros il ne faut pas réprimander un chien qui grogne ?
Et donc pour un chiot, comment lui apprendre justement le partage des ressources ?
(j'ai toujours vécu avec des chiens chez mes parents, mais j'espère d'ici un an ou deux pouvoir prendre mon propre chien, et ce sera donc le 1er chien que j'éduquerai réellement seule, bon je m'y prend un peu en avance, mais j'essaye de m'informer au max ^^)

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Posté le 18/07/2014 à 14h36

C'est chouette que tu es pu observer cela, Myrific


neonetmath a écrit le 18/07/2014 à 12h48:


Merci beaucoup pour ta réponse très claire. Du coup, en gros il ne faut pas réprimander un chien qui grogne ?
Et donc pour un chiot, comment lui apprendre justement le partage des ressources ?
(j'ai toujours vécu avec des chiens chez mes parents, mais j'espère d'ici un an ou deux pouvoir prendre mon propre chien, et ce sera donc le 1er chien que j'éduquerai réellement seule, bon je m'y prend un peu en avance, mais j'essaye de m'informer au max ^^)


Non, il ne faut surtout pas réprimander un chien qui grogne (et même, si tu veux avis, il ne faut pas "réprimander" un chien tout court ).

Après c'est vrai que c'est dur de ne pas se fâcher, parce que - et surtout quand c'est NOTRE chien - il y a beaucoup d’affect qui rentre en jeu (on peut, par exemple, se sentir trahi par son animal... etc). Mais ce n'est pas la bonne attitude à adopter et si on veut se fâcher sur quelqu'un, c'est uniquement sur nous-même...

Pour un chiot, déjà, si on parvient à gommer de son esprit tous les idées reçues et erronées sur la hiérarchie chien/homme : "il faut être le chef de meute/le dominant/l'alpha", "attention si votre chien fait ceci, agit comme cela, il chercher à vous dominer"... bah on va éviter bien des soucis ! Parce que cette façon d'aborder la relation chien/homme est extrêmement conflictuelle et stressante pour le chien, et elle est à l'origine de beaucoup de soucis

Ensuite, il s'agit tout simplement d'éduquer le chiot avec bienveillance (éduquer c'est lui apprend comment il doit se comporter et non le "réprimander" quand il se comporte "mal" > guillemets parce que c'est "mal" de notre point de vue d'humain uniquement).

Si le chien considère l'humain comme un référent, comme quelqu'un en qui il peut avoir confiance, il n'aura pas besoin de chercher à se protéger contre lui.

Après, face à un chiot/chien qui a tendance à garder les ressources, il faut simplement lui montrer qu'il est gagnant quand il les partage (avec l'humain j'entends ; gérer la garde de ressources entre les chiens c'est parfois un peu différent).

Tchina37

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Posté le 18/07/2014 à 15h05

On pourrait rajouter qu'un chien qui baille est également stressé

Ma chienne est très anxieuse et baille beaucoup quand je lui demande de rester en place par exemple si un autre chien mange dans sa gamelle , ou qu'elle a peur de quelque chose etc...

Ce que je ne comprendrais jamais c'est pourquoi elle a ses têtes , elle n'aime pas les gens nouveau parfois elle arrête et parfois elle abois après et reste menaçante envers eux

Elle n'aime pas le gars des poubelles par exemple et certain employer

Si quelqu' un avait une idée

Neonetmath

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Posté le 18/07/2014 à 15h06

Merci pour ta réponse Frenchdistrict, j'ai encore un ou deux ans pour apprendre et comprendre tout ça, je désespère pas

J'ai d'ailleurs si tu as le temps de me répondre une petite question concernant la nouvelle chienne de mes parents;
Mes parents ont toujours eu des chiens (et tous élevés sensiblement de la même façon) et c'est la 1ere fois qu'ils ont une chienne qui a ce comportement.

C'est une chienne qui a un an maintenant, Igrecque pour donner son nom, une croisée Rodhésian/Dalmatien.
(quand elle est arrivée à la maison, notre vieille braque était encore là, elle est malheureusement morte d'un avc il y a 2 mois).

Bref, Igrecque est une chienne très sympa, en ballade (toujours laché hormis "en ville") elle suit très bien, elle est super sociable avec les autres chiens, bref elle fait sa vie sans se soucier du reste (vélos, promeneurs etc)
Un chiot dès le début sans problèmes : propre rapidement, pas trop de conneries (plus du tout maintenant), elle reste bien toute seule etc

Mais elle est très "exclusive" dans sa façon d'être, elle adore mes parents, ma soeur et mon petit frère (bref, ceux qui vivent à la maison), elle est limite pot de colle avec eux.
Mais avec les "étrangers" (dont je fais partie pour elle, n'habitant plus à la maison et me voyant disons une fois/mois), elle est complètement flippée, impossible de l'approcher, on marche dans la maison, elle se lève pour se barrer à l'autre bout de peur qu'on veuille la toucher, bref pas approchable du tout.
Bon du coup, moi je m'interesse pas trop à elle, bref je cherche pas à la toucher, je sais pas si c'est la bonne attitude.
ça va un peu mieux maintenant, quand je suis à la maison, j'accompagne ma soeur la promener (j'ose pas la sortir toute seule, j'aurai peur qu'elle panique totale et qu'elle se barre) et donc elle commence à m'associer à un truc positif, et maintenant elle me fait presque la fête quand j'arrive (mais ne s'approche pas trop quand même).

Bref, ce comportement laisse quand même mes parents un peu perplexe ... et c'est vrai que c'est un peu chiant rien que pour le faire garder ^^ (tous les étés, mes grands parents gardent les chiens (à la montagne, les chiens veule nt limite plus revenir avec nous après ) mais là, voilà ils pensent l'emmener avec eux, car c'est vrai que c'est stressant de la confier à quelqu'un tellement elle est "space".

Si tu as le temps de me répondre, aurais tu un semblant d'explications à me donner sur ce comportement ? Des conseils ? (pour mes parents mais aussi pour moi dans ma façon d'être avec elle)

merci

Frenchdistrict

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Posté le 18/07/2014 à 15h17

Oui, si tu regardes le premier post (le chapitre sur les signaux d'apaisement), le bâillement y est cité

Signal d'apaisement : attitude/gestuelle corporelle pour "calmer" quelqu'un (autre congénère, autre animal, humain) ; également attitude/gestuelle utilisé pour se calmer soi-même.

Mon chien (race utilisée pour la garde et la protection, donc chien plutôt réactif) aussi utilise beaucoup le bâillement pour "s'auto-apaiser"

Quand au fait qu'un chien n'apprécie pas certaines personnes, c'est parfois dur de savoir pourquoi exactement : ils doivent sûrement percevoir quelque-chose qui les inquiète ou leur déplait (odeur, attitude...). Perso, si mon chien n'aime pas une personne, bah... il a le droit

Frenchdistrict

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Posté le 18/07/2014 à 15h32


neonetmath a écrit le 18/07/2014 à 15h06:

Bon du coup, moi je m'interesse pas trop à elle, bref je cherche pas à la toucher, je sais pas si c'est la bonne attitude.
ça va un peu mieux maintenant, quand je suis à la maison, j'accompagne ma soeur la promener (j'ose pas la sortir toute seule, j'aurai peur qu'elle panique totale et qu'elle se barre) et donc elle commence à m'associer à un truc positif, et maintenant elle me fait presque la fête quand j'arrive (mais ne s'approche pas trop quand même).


Tu as la bonne attitude (la preuve, elle commence à
t'adopter)

Un des - très rares- trucs de bien chez le très people Cesar Milan, c'est son "no talk, no touch, no eye contact" (ne pas parler, de pas caresser, ne pas regarder). Ça, c'est la règle quand on aborde n'importe quel chien inconnu (ou dans ton cas, mal à l'aise).

Tout en ignorant, tu peux aussi lancer des friandises dans sa direction. En général, avec un chien intéressé par la bouffe bien sûr, ça marche très bien et trèèès vite pour copiner

Tu peux aussi être celle qui la nourrit quand tu es là. Tu prendras encore plus de valeur à ses yeux


neonetmath a écrit le 18/07/2014 à 15h06:
Bref, ce comportement laisse quand même mes parents un peu perplexe ... et c'est vrai que c'est un peu chiant rien que pour le faire garder ^^ (tous les étés, mes grands parents gardent les chiens (à la montagne, les chiens veule nt limite plus revenir avec nous après ) mais là, voilà ils pensent l'emmener avec eux, car c'est vrai que c'est stressant de la confier à quelqu'un tellement elle est "space".

Si tu as le temps de me répondre, aurais tu un semblant d'explications à me donner sur ce comportement ? Des conseils ? (pour mes parents mais aussi pour moi dans ma façon d'être avec elle)

merci


A mon avis, ça serait même bien de la faire garder.

Le changement d'environnement peut-être très bénéfique et l'absence de tes parents et de ta sœur peut faire radicalement changer le comportement de la chienne. Parfois, sans le vouloir, c'est nous qui induisons certains comportements chez notre chien

Après, il faut que les personnes qui la garde sache quelle attitude adopter en cas de mal aise chez la chienne, pour ne pas la mettre en difficulté, voire aggraver son cas.

Penser aussi à utiliser une aide médicamenteuse (homéopathie, phytothérapie type fleurs de bach), qui peut grandement aider le chien.

Quant à l'origine de ce comportement... trauma ? tempérament ? Peut importe, le truc c'est qu'il faut petit à petit apprendre à la chienne à surmonter ses craintes.

Neonetmath

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Posté le 18/07/2014 à 15h44

Super merci !
J'en parlerai avec mes parents (j'y vais justement ce soir récupérer notre chat que l'on avait laissé le temps de nos vacances)

Justement, mes parents hésitent à me la laisser à moi (et mon copain) les deux semaines où ils partent en août vu que ça commence à peu près "a bien se passer entre nous deux" ^^)

Après, ce serait pas changement d'environnement vu que le deal serait qu'en gros ils nous laisse la maison deux semaines (ce qui moi limite m'arrange vu que j'ai moins de temps de trajet boulot-chez eux que boulot-chez moi et on ça nous changera de notre appart de 30m2) et du coup, on garde la chienne (et le reste de la ménagerie par la même occasion : chats, lapins, cochons d'inde, chevaux ).

Ils hésitent encore un peu(leur location accepte les chiens donc ils pensent se décider un peu au dernier moment) , bon elle serait toujours chez elle, mais du coup avec moi et mon copain, ça lui ferait peut-être du bien quand même.

On verra comment elle réagit ce soir en nous voyant (bon, elle nous a vu y'a deux semaine seulement mais on débarquait avec notre chatte en mode "raaaah je grogne sur le gros chien" donc ça l'a pas trop motivée à venir nous voir ^^)

Neonetmath

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Posté le 25/07/2014 à 10h54

Frenchdistrict, je remonte ton post pour savoir une chose : aurais tu un bon livre à conseiller concernant les chiens, les comprendre, les éduquer etc etc ?

Neonetmath

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Posté le 25/07/2014 à 10h54

Frenchdistrict, je remonte ton post pour savoir une chose : aurais tu un bon livre à conseiller concernant les chiens, les comprendre, les éduquer etc etc ?

Paulimer

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Posté le 26/07/2014 à 18h47

J'ai une question à poser. Si il ni a pas de dominance entres les chiens et d'agressivité sans raison. (Si j'ai bien compris) Comment les gens qui organisent les combats de chiens arrivent à les dresser l'un contre l'autre ??

Paulimer

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Posté le 17/08/2014 à 00h52

P'tit Up pour avoir une réponse à ma question est car le sujet est TRÈS intéressant.

Paulimer

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Posté le 17/08/2014 à 00h53

P'tit Up pour avoir une réponse à ma question est car le sujet est TRÈS intéressant.

Julyquasinga

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Posté le 17/08/2014 à 07h46

Je pense que pour les chiens dresses au combat, il y a des pratiques qui nous depassent surement et dont on n'imagine même pas l'existence.
Entre l'enfermement excessif, le manque de bouffe, les coups... Tout cela doit rendre un chien particulierement agressif. Enfin je dis ca, je ne sais pas, mais quand je me pose la question c'est ce qui sort de mon cerveau ^^


Bonjour French ,

Concernant la relation chien / humain, je suis plutot accord avec toi, je n'ai pas tendance a observer qu'un chien puisse "dominer" un humain, surtout avec de l'education.
Mon bebe beauceron, 9 mois maintenant, j'essaye de l'eduquer "positif", donc de feliciter quand la demande est bien, et de revoir des choses faciles s'il ne pige pas ce que je demande. Et bizarrement, l'homme a la maison devient comme moi, alors que notre vieux beauceron a ete eduquer plus durement on va dire...

Je vois clairement la difference entre les 2, Vaillant (le vieux) est plus peureux et anxieux envers son maitre, alors qu'Iron va etre beaucoup plus confiant.

En revanche, j'ai toujours du mal a me dire des 2, lequel est le "dominant". Quand ils jouent (c'est a dire a chaque fois qu'ils vont dehors), Iron va toujours embeter le vieux, mais generalement le petit fait tomber Vaillant.

J'avais lu je ne sais ou que generalement c'est celui qui est dessous qui est domine. Dans mon cas ca ne serait pas tres logique car c'est le plus vieux qui est dessous... et que je vois souvent Iron lecher les babines de Vaillant par dessous...

Denipony

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Posté le 17/08/2014 à 07h55

Je n'ai pas de chiens mais je trouve ce post très enrichissant super
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