Pour la défense des chiens...

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Frenchdistrict

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Pour la défense des chiens...
Posté le 18/08/2013 à 10h42

Le titre de ce post fait écho au récent ouvrage anglophone de J. Bradshaw, "In defence of dogs : Why dogs need our understanding ?" (Pour la défense des chiens : pourquoi ont-ils besoin de notre compréhension ?)

Beaucoup de personnes de CA ont des chiens et beaucoup profitent de ce forum pour venir poser des questions. Si on trouve ici beaucoup de réflexions menées sur les chevaux (leur nature, leur comportement, leur besoin, leur éducation), cela est moins vrai pour les chiens. Normal me direz-vous, ce forum est consacré aux équidés !

J'ai donc jugé bon de créer un post ayant pour but de réfléchir sur le chien : sa nature, ses besoins, ses comportements, sa relation avec l'homme.

En effet, la conception du chien est en train d'évoluer drastiquement. Le travail d'éthologues et de vétérinaires comportementalistes, dont les publications et réflexions étaient jusqu'à récemment connues seul d'un petit public de professionnels et de particuliers éclairés, commence à se vulgariser et à se démocratiser.

Tout cela n'est pas sans provoquer des bouleversements dans notre façon de considérer le chien. Certains propriétaires se trouvent parfois pris entre deux feux, ne sachant qui croire. Car certains de ces travaux viennent parfois totalement bousculer une conception antérieure (et erronée) du chien. Il est donc important de les vulgariser, de les faire connaître du "grand public", de les diffuser le plus possible. C'est ainsi qu'une fois instruit, le propriétaire sera libre de faire son choix, en toute connaissance de cause.

-> P.20 : De l'intérêt de réellement connaître les chiens : parce que l'ignorance mène à la mort...


Qu'est-ce qu'un chien ? / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


Si les origines du chien ont longtemps divisé la communauté scientifique, elles font désormais consensus. Les chiens descendent d'une population de canidés semblables aux loups actuels, dont ces derniers en sont également issus.

Cette population d'ancêtres communs s'est scindée en deux groupe : de l'un a découlé le chien (canis familiaris), de l'autre les loups.

La cause de cette session est le contact avec l'homme : les chiens se sont séparés des loups sous l'effet du processus de domestication. Cette domestication semble être antérieure à notre espèce (Homo sapiens sapiens).

Les chiens ne sont donc pas une espèce apprivoisée (= une espèce sauvage, adaptée telle quelle aux besoins de l'homme), mais ils forment un groupe dont les caractéristiques biologiques et génétiques ont évolué spontanément sous l'effet du contact humain. L'adaptation à l'être humain est donc inscrite dans la nature même du chien.

* idée reçue N°1 : Les loups actuels (d'Europe, d'Amérique du Nord... etc) ne sont pas les ancêtres du chien. Ces deux espèces sont cousines et ont un ancêtre commun, qui lui s'est éteint. Le comportement du loup (et notamment du loup d'Amérique du Nord, qui est une des espèces la plus étudiée) et de son ancêtre n'était certainement pas comparable, notamment parce que nos loups actuels ont dû s'adapter aux assauts des humains pour survivre.

* idée reçue N°2 : On ne peut donc assurément pas comparer le comportement et la structure sociale du loup d'Amérique du Nord (ou de nos loups européens) et celle du chien. Cependant, c'est à partir de ces observations et de leur généralisation au chien que se sont basées les théories comportementales et les méthodes d'éducation à partir des années 50...

-> P.13 : Le chien, un animal domestique

Leur perception du monde / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


La vue est le sens dominant chez l'homme. Par conséquent, nous avons tendance à privilégier les éléments visuels dans notre champ perceptuel. Et nous avons tendance à oublier qu'il n'en est pas de même chez toutes les espèces.

Si notre perception et compréhension du monde est avant tout visuelle, celle du chien est avant tout olfactive. Il nous est impossible de prendre le "point d'odorat" du chien, nous n'en avons pas les capacités physiologiques. Nous pouvons juste imaginer que leur monde olfactif est aussi riche que notre monde visuel.

* En application : Le chien a un besoin impératif de sentir. Comprendre cela permet d'entrevoir la souffrance imposée à un chien que l'on forcerait à vivre dans le même espace (un jardin ne présentera pas beaucoup d'odeurs à découvrir quotidiennement comparé un parc, une forêt, un trottoir...).

Et l'odorat étant une quête active (et non une attente passive), cette activité est très fatiguante pour un chien. C'est pour cette raison qu'il est intéressant de l'utiliser pour combler le besoin d'activité de nos chiens. Par exemple, une balade de 30 minutes au pas dans un environnement riche en odeur se révèle aussi fatigante et plus apaisante pour le chien qu'un footing d'une même durée. C'est notamment ce que préconise l'éducatrice canine Turid Rugaas, de renommée internationale. Et récemment, une nouvelle l'activité s'est développée autour du flair : le "K9 nose work" (http://www.k9nosework.com/about-us/what-k9-nose-work)

-> P.12 : vidéo expliquant comment le chien perçoit le monde via son odorat.

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe" ?

Dominance, mythe ou réalité ?


Le discours dominant/dominé revient beaucoup dans le monde canin et il est source de beaucoup de méconception du chien et de ses rapports entre congénères et humains.

La théorie de la dominance a été construite sur l'observation du loup et j'ai expliqué en haut en quoi comparer le chien et le loup était une erreur.

Ce que tendent à montrer les observations du chien par des éthologues et des comportementalistes :

1- Hiérarchie intra-spécifique (= entre chiens)

Une forme de hiérarchie existe, mais contrairement aux idées populaires, un chien n'est pas dominant (ou dominé), dans le sens où cela serait un trait de caractère. Il y a des chiens plus ou moins assertifs, mais cela est totalement différent de la dominance.

Aucun chien n'est dominant en dehors de la présence de congère à dominer. Aucun chien n'est dominant en permanence.

Les rapports inter-spécifiques sont fluctuants car ils vont dépendre des situations, de l'environnement et des individus en interaction.

Dans un groupe stable, un chien peut prendre la place de leader : c'est le chien de confiance, le plus "respecté" du groupe, celui dont les décisions vont être suivi par tous. C'est aussi un chien qui va montrer peu de comportements agressifs. Un chien agressif ne peut pas être un leader et si les autres chiens montrent des signaux d'apaisement en leur présence, c'est pour éviter de déclencher un conflit et de se mettre en danger.

> les chiens s'organiseraient donc selon une "hiérarchie de compétence".

2- Hiérarchie inter-spécifique (= entre plusieurs espèces, ici l'homme et le chien)

Un chien sait que nous, humains, nous ne sommes pas des chiens. Donc, contrairement aux idées reçues, nous ne pouvons pas former pas une meute ! Nous sommes deux espèces qui cohabitons, c'est tout. Nous formons ce qu'on appelle un groupe "socio-affectif".

Beaucoup de comportements du chien sont pris à tord pour de la "dominance". Or il s'agit souvent de simples situations de communication (un chien qui grogne exprime son mécontentement ou un malaise) ou des comportements facilement compréhensibles en-dehors de cette conception de "dominance" (un chien qui veut se coucher sur le canapé ne cherche pas à dominer les humains en se mettant en hauteur, mais cherche le lieu de couchage le plus confortable).

Comme nous vivons ensemble, il est primordial d'apprendre à son chien à partager les ressources et à vivre dans notre monde d'humain. Mais ces règles n'ont pas pour but d'instaurer une hiérarchie homme/chien. Et on peut très bien laisser dormir son chien dans le lit si on le souhaite. N'ayez crainte, il ne deviendra pas un dictateur complotant pour prendre le pouvoir

RESSOURCES A PARCOURIR : http://adcanes.fr/tag/dominance/

-> le concept erroné du loup alpha, lire P.6

-> P.10 : petite vidéo expliquant l'organisation sociale du chien

-> P.11 : article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"

-> P.11 : deux nouveaux articles traitant de la "dominance"

-> P.17 : "Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?"

Ecoutez, votre chien vous parle !


Le chien a un langage très riche. Il peut être vocal, mais il est avant tout corporel.

Connaître et reconnaître ces attitudes est essentiel pour communiquer correctement avec son chien.

Cliquez pour voir l'image   

-> P.8 : La queue du chien qui parle

-> P.12 : A propos du grognement

Parmi ce langage, il existes des mouvements, gestes et attitudes "ritualisées", utilisés par le chien pour exprimer un malaise, calmer un individu qui a un comportement agressif, indiquer des intentions pacifiques, s'auto-apaiser... Ce sont les signaux d'apaisements :

Cliquez pour voir l'image   

(NDLR : l'ébrouement peut être aussi un moyen d'évacuer une tension)

Ces signaux peuvent être reproduits par l'homme et le chien comprendra parfaitement le message !

Cliquez pour voir l'image   

RESSOURCES : Les signaux d'apaisement, les bases de la communication canine, de Turig RUGAAS (c'est une petite bible que tous propriétaires de chien devraient avoir !)

->P.12 : vidéo sur les signaux d'apaisement


Chiens : leurs besoins, leur culture


-> De quoi mon chien à réellement besoin pour son bien être

-> Socialiser son chien avec les congénères

-> P.12 : "A propos du grognement"

-> P.13 : L'éthogramme du chien

-> P.8 : Article sur le fonctionnement cérébral du chien

-> P.8 : Article sur l'état de détresse acquise

-> P.13 : "L'école de la peur", enquête de One Voice sur les clubs canins

-> P.15 : "10 mistakes to avoid when socializing dog", article d'A. Capra

-> P.16 : Comment démarrer une rencontre entre chiens ? + "Petit guide pour les balades canines collectives"

-> P.16 : Article : "Les chiens sont-ils influencés par nos émotions ?"

-> P.17 : Programme de recherche : "The Dog Pulse Project"

-> P.17 : Article : "Mon chien sans laisse"

-> P.17 : Article : "Méritons-nous vraiment le chien ?"

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe ?"

-> P.23 : Article : "Ma balade je la sens bien !"

-> P.23 : Les conséquences du jeu de balle (vidéo)



* La boîte à "outils" *


-> P.18 : "Tu attends ? Je reviens" : apprendre l'attente en l'absence du maître [vidéo]

-> P.19 : Au secours ! Mon chien chasse en balade

-> P.19 : Au secours ! Mon chien réagit sur les humains ou les chiens en balade

-> P.19 : Une bonne façon de tenir son chien attaché : la longe

-> P.23 : La caresse en question

-> P.24 : Mon chien est-il content ou excité ?



[Comme je vais avoir beaucoup de choses à dire ici, je viendrais éditer ce 1er message régulièrement, au fil de mes lectures ]
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par frenchdistrict le 08-02-2017 à 21h02

Tazhia

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Posté le 06/10/2013 à 22h21

sujet intéressant, j'ai pas tout lu le sujet du départ, mais je vais essayer de suivre !

Aklof

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Posté le 06/10/2013 à 22h28

Merci pour ta réponse (et pour l'édition du premier message : hyper intéressant !!!)

Effectivement, ce comportement de garde se confirme. Encore hier, face à un chien de 9 ans, elle a exprimé fortement son envie de garder son bâton. Le vieux ne s'en est pas laissé compter et ça a grogné fort, mais sans plus. Elle n'a pas cédé et il s'est détourné.

Je suppose que c'est possible qu'un jour, tout ça parte en bagarre ? Que faire dans ce cas ?

Elle a réellement été agressée une fois, elle avait entre 6 mois et 1 an. Ca a été bref, elle n'a pas été blessée.
Enfin, ça reste rare, les chiens qui sont agressifs comme ça ("sans raison").
Hier, elle a aussi remis en place un chien qui n'arrêtait pas de sauter sur elle et essayait de la chopper au cou (il était plus petit). Elle a accepté 2 ou 3 fois et ensuite ... GRRR !!!

Ah oui, une autre question. Elle est de plus en plus brute avec les autres chiens. Du genre à poser sa patte sur le dos de l'autre, lui rentrer dedans...
Qu'est ce que ça veut dire ? Dois-je l'en empêcher ?

Et même question que Dru ...

Frenchdistrict

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Posté le 06/10/2013 à 22h45


dru a écrit le 06/10/2013 à 21h35:
Et aussi j'ai remarqué que dehors, étant donné que je tiens toujours Kawaii en longe, forcément il doit se sentir "tenu" même si je le laisse toujours libre sauf problème.
Il ne le fait que dehors... ça le prend parfois et il cherche à courser Faou, voire même aboie contre lui si je le retiens... du coup aujourd'hui par exemple, Faou se met en position "sphinx" si tu vois ^^ et il a commencé à grogner aussi.
Sinon en général, ils jouent quasi normalement genre ils se mettent debout, cherchent à se coucher, Kawaii mordille (assez fort) les oreilles de Faou. Mais il cherche principalement à le courser... Faou revient donc ça doit être du jeu, mais avec les grognements voire plus, franchement je surveille de près.

Comment interpréter également, le fait que ce soit surtout Kawaii qui se "permet" de mordiller (fortement) les oreilles de Faou et le mordille le cou ?
Je vois rarement Faou mordiller les oreilles de Kawaii.... ça arrive mais c'est rare et lui a plutôt tendance à les lécher.


La longe peut fausser la donne, effectivement.

Dans la mesure du tolérable, je pense qu'il vaut mieux laisser les chiens inter-agir entre eux, sans intervenir.

Cependant, si tu sens Faou très mal-à-l'aise et que Kawaii ne respecte pas cela, tu peux le détourner et t'éloigner avec lui en lui proposant une autre activité (plus chouette encore que de jouer avec Faou, sinon, ça ne va pas marcher).

Pour le coup de oreilles, Faou saura manifester s'il a mal

Kawaii doit aimer faire cela. J'ai remarqué que selon les races, les "jeux" sont très variables et les terriers aiment bien le corps à corps en général.

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Posté le 06/10/2013 à 22h53


aklof a écrit le 06/10/2013 à 22h28:
Je suppose que c'est possible qu'un jour, tout ça parte en bagarre ? Que faire dans ce cas ?


Oui, c'est clairement quelque-chose qui déclenche des bagarres entre chiens.

En cas de vraie bagarre, séparer les chiens est instinctif. Personne n'aime avoir son animal blessé.

Mais il faut aussi que les chiens puissent mettre les points sur les i, surtout s'ils sont amenés à se vivre ensemble ou se fréquenter souvent. Empêcher ces "explications" peut envenimer le conflit.


aklof a écrit le 06/10/2013 à 22h28:

Hier, elle a aussi remis en place un chien qui n'arrêtait pas de sauter sur elle et essayait de la chopper au cou (il était plus petit). Elle a accepté 2 ou 3 fois et ensuite ... GRRR !!!

Ah oui, une autre question. Elle est de plus en plus brute avec les autres chiens. Du genre à poser sa patte sur le dos de l'autre, lui rentrer dedans...
Qu'est ce que ça veut dire ? Dois-je l'en empêcher ?


Remettre ce chien en place c'est lui rendre service, c'est une bonne chose.

Si elle est brute et que l'autre chien le tolère, laisse faire. Si elle se fait remettre en place, laisse faire surtout !

Si l'autre chien semble très mal-à-l'aise et que ta chienne n'en tient pas compte, tu peux intervenir.

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Posté le 06/10/2013 à 23h02

Pour apprendre à un chien à ne pas réagir, il faut travailler sur son seuil de tolérance :

c'est a dire qu'il faut mettre de la distance entre lui et ce qui le fait réagir. Cette distance sera raccourci petit-à-petit.



Je travaille également avec un ordre, le "Tu laisses ?" (forme interrogative volontaire, ça attire d'avantage l'attention du chien). C'est ordre veut dire "détourne-toi - laisse tomber".

Edité par frenchdistrict le 06-10-2013 à 23h11



Chocolat23

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Posté le 06/10/2013 à 23h05


frenchdistrict a écrit le 06/10/2013 à 22h53:


Oui, c'est clairement quelque-chose qui déclenche des bagarres entre chiens.

En cas de vraie bagarre, séparer les chiens est instinctif. Personne n'aime avoir son animal blessé.

Mais il faut aussi que les chiens puissent mettre les points sur les i, surtout s'ils sont amenés à se vivre ensemble ou se fréquenter souvent. Empêcher ces "explications" peut envenimer le conflit.

et quand il y a une grande différence de gabarit?
mon mâle spitz a enclenché une bagarre avec l'épagneul quand un chiot est venu nous visiter et qu'il a trouvé sans doute que l'épagneul était un peu brute avec lui.
l'épagneul est très gentil, mais là, il ne s'est pas laissé faire ar le spitz le mordait.
J'ai porté l'épagneul mais le spitz continuait à le mordre.
qu'aurais je du faire?





Remettre ce chien en place c'est lui rendre service, c'est une bonne chose.

Si elle est brute et que l'autre chien le tolère, laisse faire. Si elle se fait remettre en place, laisse faire surtout !

Si l'autre chien semble très mal-à-l'aise et que ta chienne n'en tient pas compte, tu peux intervenir.

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Posté le 06/10/2013 à 23h14

@ Chocolat23 :

Le spitz est intervenu alors que l'épagneul jouait brutalement avec le chiot ?

Edité par frenchdistrict le 06-10-2013 à 23h14



Chocolat23

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Posté le 06/10/2013 à 23h16


frenchdistrict a écrit le 06/10/2013 à 23h14:
@ Chocolat23 :

Le spitz est intervenu alors que l'épagneul jouait brutalement avec le chiot ?


oui

Dru

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Posté le 07/10/2013 à 15h49


frenchdistrict a écrit le 06/10/2013 à 22h45:

La longe peut fausser la donne, effectivement.

Dans la mesure du tolérable, je pense qu'il vaut mieux laisser les chiens inter-agir entre eux, sans intervenir.

Cependant, si tu sens Faou très mal-à-l'aise et que Kawaii ne respecte pas cela, tu peux le détourner et t'éloigner avec lui en lui proposant une autre activité (plus chouette encore que de jouer avec Faou, sinon, ça ne va pas marcher).

Pour le coup de oreilles, Faou saura manifester s'il a mal

Kawaii doit aimer faire cela. J'ai remarqué que selon les races, les "jeux" sont très variables et les terriers aiment bien le corps à corps en général.

Faou l'exprime à sa manière, puisque quand ça va trop loin il couin. Du coup Kawaii lâche mais pas toujours, donc j'interviens pour qu'il comprenne qu'on peut jouer mais sans faire mal à l'autre (je dis juste "doucement" ou "stop" et en général il lâche puis Faou revient de toute façon).
Mais le ptit loulou a aussi tendance à bien choper la peau du cou.. et contrairement aux oreilles, il ne lâche pas facilement (ou alors il âche quelques petites secondes si Faou couine mais recommence). avec ma ma mère, on n'est pas d'accord puisqu'elle stresse encore plus que moi. Pour elle ça peut dégénérer et il faut absolument qu'on agisse :s mais je ne suis pas d'accord lol.

Frenchdistrict

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Posté le 07/10/2013 à 16h49


chocolat23 a écrit le 06/10/2013 à 23h16:


oui


Je ne pourrais pas donner de réponses précises, il y aurait plusieurs hypothèses possibles, notamment :

- il a voulu "réguler" et stopper l'épagneul, mais visiblement, il n'a pas l'étoffe d'un chien "régulateur" (= en gros, un chien très bien codé et très équilibré qui intervient entre des chiens pour rétablir le calme) puisqu'il a déclenché une bagarre.

- il est lui aussi monté en excitation, ce qui a déclenché la bagarre.

Après, je ne dis pas qu'il ne faut pas séparer deux chiens qui se battent, mais il faut veiller à ce que ça ne génère pas des tensions supplémentaires entre les deux chiens par la suite.

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Posté le 07/10/2013 à 17h45

Je viens de découvrir ce post !!!
Super intéressant !! J'aimerai vraiment en savoir plus sur cette vision différente du chien, auriez vous quelques livres à me conseiller ?

Frenchdistrict

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Posté le 07/10/2013 à 18h39

Les références sont nombreuses !

En vrac, quelques noms qui me viennent en tête :

- Joël DEHASSE

- Thierry BEDOSSA

- Sophia YIN

- Ian DUNBAR

- Karen PRYOR (pour le clicker training notamment)

- Emma PARSONS

- John BRADSHAW

- Catherine COLLIGNON (qui a collaboré aux ouvrages grands publics "Eduquer son chiot pour les Nuls" et "Un chien pour les nuls", les deux seuls valables. Ne pas acheter "Eduquer son chien pour les Nuls" !).

....

Certains possèdent des sites internet avec beaucoup de ressources (mais parfois uniquement accessible en anglais, sorry).

Aklof

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Posté le 07/10/2013 à 19h35

Bilan de ce soir.
Niveau garde de son bâton, c'est un peu excessif (à mon avis)... Le CKC avait juste longé ledit bâton, sans chercher du tout à le prendre, qu'elle se retournait avec un mini grognement.
Toujours pareil au niveau de sa brusquerie. Elle a mis un coup de patte sur le dos sur CKC (qui n'avait rien demandé et qui s'est couché). Au deuxième, je suis intervenue et elle a stoppé.

Après, j'ai une autre question : comment faire pour qu'elle soit moins speed ?

Je m'explique : je l'ai lâché, elle est partie ventre à terre jouer avec tout ce qui passe sous son nez. Comme d'hab.
Je la fais jouer un peu avec un bâton.
Ensuite, retour au calme, un peu d'obéissance (marche au pied sans laisse) puis je tombe sur un skate park.
Je me dis que ça peut être intéressant de la voir évoluer là dessus. Je l'emmène devant un des éléments (le truc qui monte, fait un plat et redescend). Je lui demande de s'asseoir, de rester. Je m'avance, lui dit de venir puis de redescendre et de se rasseoir. (Il me semble avoir vu plus ou moins ce principe en agility, même si elle n'en a jamais fait).

Elle a vite compris ce que je lui proposais sauf qu'elle était déchaînait ! Elle anticipait, montait, descendait, sautait, s'asseyait en pleine pente...

J'avais sa récompense dans la main (bâton), elle était un peu obnubilée par ça. Du coup, elle précipitait.

Je n'ai pas trop insisté, dès qu'elle m'a fait un passage très bien, dans le calme (au bout de 4 ou 5 fois), j'ai chaudement félicité et j'ai arrêté.

Sinon, que faire dans ce cas ? Quand elle est si speed qu'elle me bave dessus et qu'elle fait n'imp ?

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Posté le 16/10/2013 à 12h45

Je me suis procurée le livre sur les signaux d'apaisement de Turid Rugaas, un vrai régale, et des réponses sur des comportements jusqu'ici inexpliquée pour moi !
Toute fois j'ai une question par rapport au contact visuel lorsque l'on détourne le regard du chien ( tourner la tête ), doit on perdre tout contact visuel ou pouvons nous nous détourner du regard du chien tout en gardant une vision du chien du coin de l'œil ?

Frenchdistrict

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Posté le 16/10/2013 à 14h03

Tu peux te débrouiller pour garder le chien dans ton champ visuel, oui. C'est ce que je fais avec un chien que je ne connais pas, susceptible venir pincer (vous savez, le chien qui vous contourne doucement et vient pincer par derrière )
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