Pour la défense des chiens...

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Frenchdistrict

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Pour la défense des chiens...
Posté le 18/08/2013 à 10h42

Le titre de ce post fait écho au récent ouvrage anglophone de J. Bradshaw, "In defence of dogs : Why dogs need our understanding ?" (Pour la défense des chiens : pourquoi ont-ils besoin de notre compréhension ?)

Beaucoup de personnes de CA ont des chiens et beaucoup profitent de ce forum pour venir poser des questions. Si on trouve ici beaucoup de réflexions menées sur les chevaux (leur nature, leur comportement, leur besoin, leur éducation), cela est moins vrai pour les chiens. Normal me direz-vous, ce forum est consacré aux équidés !

J'ai donc jugé bon de créer un post ayant pour but de réfléchir sur le chien : sa nature, ses besoins, ses comportements, sa relation avec l'homme.

En effet, la conception du chien est en train d'évoluer drastiquement. Le travail d'éthologues et de vétérinaires comportementalistes, dont les publications et réflexions étaient jusqu'à récemment connues seul d'un petit public de professionnels et de particuliers éclairés, commence à se vulgariser et à se démocratiser.

Tout cela n'est pas sans provoquer des bouleversements dans notre façon de considérer le chien. Certains propriétaires se trouvent parfois pris entre deux feux, ne sachant qui croire. Car certains de ces travaux viennent parfois totalement bousculer une conception antérieure (et erronée) du chien. Il est donc important de les vulgariser, de les faire connaître du "grand public", de les diffuser le plus possible. C'est ainsi qu'une fois instruit, le propriétaire sera libre de faire son choix, en toute connaissance de cause.

-> P.20 : De l'intérêt de réellement connaître les chiens : parce que l'ignorance mène à la mort...


Qu'est-ce qu'un chien ? / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


Si les origines du chien ont longtemps divisé la communauté scientifique, elles font désormais consensus. Les chiens descendent d'une population de canidés semblables aux loups actuels, dont ces derniers en sont également issus.

Cette population d'ancêtres communs s'est scindée en deux groupe : de l'un a découlé le chien (canis familiaris), de l'autre les loups.

La cause de cette session est le contact avec l'homme : les chiens se sont séparés des loups sous l'effet du processus de domestication. Cette domestication semble être antérieure à notre espèce (Homo sapiens sapiens).

Les chiens ne sont donc pas une espèce apprivoisée (= une espèce sauvage, adaptée telle quelle aux besoins de l'homme), mais ils forment un groupe dont les caractéristiques biologiques et génétiques ont évolué spontanément sous l'effet du contact humain. L'adaptation à l'être humain est donc inscrite dans la nature même du chien.

* idée reçue N°1 : Les loups actuels (d'Europe, d'Amérique du Nord... etc) ne sont pas les ancêtres du chien. Ces deux espèces sont cousines et ont un ancêtre commun, qui lui s'est éteint. Le comportement du loup (et notamment du loup d'Amérique du Nord, qui est une des espèces la plus étudiée) et de son ancêtre n'était certainement pas comparable, notamment parce que nos loups actuels ont dû s'adapter aux assauts des humains pour survivre.

* idée reçue N°2 : On ne peut donc assurément pas comparer le comportement et la structure sociale du loup d'Amérique du Nord (ou de nos loups européens) et celle du chien. Cependant, c'est à partir de ces observations et de leur généralisation au chien que se sont basées les théories comportementales et les méthodes d'éducation à partir des années 50...

-> P.13 : Le chien, un animal domestique

Leur perception du monde / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


La vue est le sens dominant chez l'homme. Par conséquent, nous avons tendance à privilégier les éléments visuels dans notre champ perceptuel. Et nous avons tendance à oublier qu'il n'en est pas de même chez toutes les espèces.

Si notre perception et compréhension du monde est avant tout visuelle, celle du chien est avant tout olfactive. Il nous est impossible de prendre le "point d'odorat" du chien, nous n'en avons pas les capacités physiologiques. Nous pouvons juste imaginer que leur monde olfactif est aussi riche que notre monde visuel.

* En application : Le chien a un besoin impératif de sentir. Comprendre cela permet d'entrevoir la souffrance imposée à un chien que l'on forcerait à vivre dans le même espace (un jardin ne présentera pas beaucoup d'odeurs à découvrir quotidiennement comparé un parc, une forêt, un trottoir...).

Et l'odorat étant une quête active (et non une attente passive), cette activité est très fatiguante pour un chien. C'est pour cette raison qu'il est intéressant de l'utiliser pour combler le besoin d'activité de nos chiens. Par exemple, une balade de 30 minutes au pas dans un environnement riche en odeur se révèle aussi fatigante et plus apaisante pour le chien qu'un footing d'une même durée. C'est notamment ce que préconise l'éducatrice canine Turid Rugaas, de renommée internationale. Et récemment, une nouvelle l'activité s'est développée autour du flair : le "K9 nose work" (http://www.k9nosework.com/about-us/what-k9-nose-work)

-> P.12 : vidéo expliquant comment le chien perçoit le monde via son odorat.

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe" ?

Dominance, mythe ou réalité ?


Le discours dominant/dominé revient beaucoup dans le monde canin et il est source de beaucoup de méconception du chien et de ses rapports entre congénères et humains.

La théorie de la dominance a été construite sur l'observation du loup et j'ai expliqué en haut en quoi comparer le chien et le loup était une erreur.

Ce que tendent à montrer les observations du chien par des éthologues et des comportementalistes :

1- Hiérarchie intra-spécifique (= entre chiens)

Une forme de hiérarchie existe, mais contrairement aux idées populaires, un chien n'est pas dominant (ou dominé), dans le sens où cela serait un trait de caractère. Il y a des chiens plus ou moins assertifs, mais cela est totalement différent de la dominance.

Aucun chien n'est dominant en dehors de la présence de congère à dominer. Aucun chien n'est dominant en permanence.

Les rapports inter-spécifiques sont fluctuants car ils vont dépendre des situations, de l'environnement et des individus en interaction.

Dans un groupe stable, un chien peut prendre la place de leader : c'est le chien de confiance, le plus "respecté" du groupe, celui dont les décisions vont être suivi par tous. C'est aussi un chien qui va montrer peu de comportements agressifs. Un chien agressif ne peut pas être un leader et si les autres chiens montrent des signaux d'apaisement en leur présence, c'est pour éviter de déclencher un conflit et de se mettre en danger.

> les chiens s'organiseraient donc selon une "hiérarchie de compétence".

2- Hiérarchie inter-spécifique (= entre plusieurs espèces, ici l'homme et le chien)

Un chien sait que nous, humains, nous ne sommes pas des chiens. Donc, contrairement aux idées reçues, nous ne pouvons pas former pas une meute ! Nous sommes deux espèces qui cohabitons, c'est tout. Nous formons ce qu'on appelle un groupe "socio-affectif".

Beaucoup de comportements du chien sont pris à tord pour de la "dominance". Or il s'agit souvent de simples situations de communication (un chien qui grogne exprime son mécontentement ou un malaise) ou des comportements facilement compréhensibles en-dehors de cette conception de "dominance" (un chien qui veut se coucher sur le canapé ne cherche pas à dominer les humains en se mettant en hauteur, mais cherche le lieu de couchage le plus confortable).

Comme nous vivons ensemble, il est primordial d'apprendre à son chien à partager les ressources et à vivre dans notre monde d'humain. Mais ces règles n'ont pas pour but d'instaurer une hiérarchie homme/chien. Et on peut très bien laisser dormir son chien dans le lit si on le souhaite. N'ayez crainte, il ne deviendra pas un dictateur complotant pour prendre le pouvoir

RESSOURCES A PARCOURIR : http://adcanes.fr/tag/dominance/

-> le concept erroné du loup alpha, lire P.6

-> P.10 : petite vidéo expliquant l'organisation sociale du chien

-> P.11 : article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"

-> P.11 : deux nouveaux articles traitant de la "dominance"

-> P.17 : "Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?"

Ecoutez, votre chien vous parle !


Le chien a un langage très riche. Il peut être vocal, mais il est avant tout corporel.

Connaître et reconnaître ces attitudes est essentiel pour communiquer correctement avec son chien.

Cliquez pour voir l'image   

-> P.8 : La queue du chien qui parle

-> P.12 : A propos du grognement

Parmi ce langage, il existes des mouvements, gestes et attitudes "ritualisées", utilisés par le chien pour exprimer un malaise, calmer un individu qui a un comportement agressif, indiquer des intentions pacifiques, s'auto-apaiser... Ce sont les signaux d'apaisements :

Cliquez pour voir l'image   

(NDLR : l'ébrouement peut être aussi un moyen d'évacuer une tension)

Ces signaux peuvent être reproduits par l'homme et le chien comprendra parfaitement le message !

Cliquez pour voir l'image   

RESSOURCES : Les signaux d'apaisement, les bases de la communication canine, de Turig RUGAAS (c'est une petite bible que tous propriétaires de chien devraient avoir !)

->P.12 : vidéo sur les signaux d'apaisement


Chiens : leurs besoins, leur culture


-> De quoi mon chien à réellement besoin pour son bien être

-> Socialiser son chien avec les congénères

-> P.12 : "A propos du grognement"

-> P.13 : L'éthogramme du chien

-> P.8 : Article sur le fonctionnement cérébral du chien

-> P.8 : Article sur l'état de détresse acquise

-> P.13 : "L'école de la peur", enquête de One Voice sur les clubs canins

-> P.15 : "10 mistakes to avoid when socializing dog", article d'A. Capra

-> P.16 : Comment démarrer une rencontre entre chiens ? + "Petit guide pour les balades canines collectives"

-> P.16 : Article : "Les chiens sont-ils influencés par nos émotions ?"

-> P.17 : Programme de recherche : "The Dog Pulse Project"

-> P.17 : Article : "Mon chien sans laisse"

-> P.17 : Article : "Méritons-nous vraiment le chien ?"

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe ?"

-> P.23 : Article : "Ma balade je la sens bien !"

-> P.23 : Les conséquences du jeu de balle (vidéo)



* La boîte à "outils" *


-> P.18 : "Tu attends ? Je reviens" : apprendre l'attente en l'absence du maître [vidéo]

-> P.19 : Au secours ! Mon chien chasse en balade

-> P.19 : Au secours ! Mon chien réagit sur les humains ou les chiens en balade

-> P.19 : Une bonne façon de tenir son chien attaché : la longe

-> P.23 : La caresse en question

-> P.24 : Mon chien est-il content ou excité ?



[Comme je vais avoir beaucoup de choses à dire ici, je viendrais éditer ce 1er message régulièrement, au fil de mes lectures ]
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par frenchdistrict le 08-02-2017 à 21h02

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Posté le 28/09/2013 à 10h28

Ne t'enferme pas dans un schéma dominant/dominé, tu risque de passer à côté de beaucoup de choses. C'est beaucoup trop rigide et ce n'est pas exactement comme cela que s'établissent les rapports entre chiens en réalité. Je ferais un point plus complet là-dessus dès que j'aurais le temps

Faou semble avoir un passif et Kawaï sort tout juste de la SPA (les refuges détraquent les chiens, c'est inévitable), donc il leur faut du temps pour s'adapter. Kawaï doit en plus s'adapter à un nouvel environnement et à de nouveaux humains, donc il a le droit d'être stressé. Tu peux utiliser des fleurs de Bach pour apaiser l'atmosphère.

Que Kawaï vient se coucher près de Faou et que Faou accepte et reste détendu, c'est une bonne chose en effet

Dans ton exemple de Faou venant faire la fête, 2 possibilités :

- Kawaï est mal à l'aise vis-à-vis de l'excitation de Faou et lui fait comprendre que son comportement n'est pas le bon.

- Kawaï te voit comme sa ressource et la garde.

Dans tout les cas, plutôt que d'intervenir, part en ignorant les deux chiens et laisse-les interagir. Si Kawaï essaye de réguler Faou (de lui faire comprendre que cette excitation n'a pas lieu d'être), il va lui enseigner une leçon de vie nécessaire. Si Kawaï te garde, ton départ va stopper la confrontation.

Pour l'histoire du jardin, essaye de faire renter les chiens en même temps (avant de rentre Faou, fait sortir Kawaï et tous les deux rentre en même temps). Pas sûr que ça change la donne, mais c'est à tenter.

L'option de la longe est excellente. C'est comme cela que je ferais également.

Pour les ordres, j'ai appris un truc intéressant à ce sujet (faut que je glane des précisions à ce sujet, d'ailleurs) :

un ordre compréhensible pour un chien, c'est un ordre que tu vas pouvoir dessiner. Donc un "non", tu ne peux pas le dessiner : ce n'est pas un bon ordre.

En fait, avec le "non", tu vas apprendre au chien à stopper un comportement parce que tu exprimes ton mécontentement, mais tu ne lui indiques pas ce qu'il doit faire à la place. Tu lui montre que tu es fâché, mais tu ne lui apprend pas ce qu'il doit faire pour que tu ne sois plus fâché, justement. Tu laisses le chien en situation d'échec, en gros.

Donc un "non" (si on tient à l'utiliser et souvent c'est un réflexe) doit être suivit d'une autre demande, qui va indiquer au chien ce qu'il doit faire.

Par exemple : ton chien veut te sauter dessus pour dire "bonjour". Si tu dis juste "non", ça ne suffit pas, car ton chien ne sait toujours pas quel comportement il doit adopter. Si tu dis "non. Assis" et que tu le caresses uniquement lorsqu'il est assis, là tu apprends à ton chien le comportement adéquat.

Pour la sortie à l'écurie, commence à un moment où il aura très peu de monde. Sinon, ça risque être trop et très stressant, effectivement. Et le but, c'est que l'expérience soit positive/

Les sorties, c'est essentiel à l'équilibre d'un chien. Le jardin ne suffit pas. Et sortir les deux chiens ensemble permettra de souder ton duo.

Pour les visites à la maison, il faut installer un coin au calme pour Kawaï et lui montrer qu'il peut s'y réfugier. Demander à tes invités d'ignorer TOTALEMENT le chien dans un premier temps (ignorer = pas de contact visuel, pas de paroles à l'adresse du chien, pas de contact physique), c'est lui qui viendra au contact s'il le souhaite. Je ne le tiendrais pas en laisse, perso, mais en longe toujours détendue. Car si le chien se sent coincé, ça peut provoquer une réaction agressive (un chien qui a peur est va se protéger coût que coût).

PS : tu fais beaucoup de choses bien et tu te poses des questions : Kawaï semble avoir trouver une bonne famille

Edité par frenchdistrict le 28-09-2013 à 10h31



Myrific

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Posté le 28/09/2013 à 10h46

Bonjour French :)

On dit souvent qu'un chien qui fait la fête à son maître de façon exubérante doit être réprimander.
Bon, moi je ne suis pas de cet avis déjà mais bon.

En l'occurrence, quand je rentre de ma semaine à Sens, ma Berger-Allemand me fait une fête de folie, avec saut sur moi (c'est moi qui lui ai appris, elle ne le fait que sur moi), couinements, elle amène son ballon crevé, elle se couche à mes pieds, court comme une folle dans le jardin avant de se plaquer devant moi pour jouer (vous savez, les pattes de devant écartées ^^).
Je précise qu'à la base c'est le chien de mon père mais je la sors plus que lui - c'est lui qui lui donne toujours à manger par exemple -, mais pendant la semaine elle est sorti bien sur.


Des gens m'ont déjà dit qu'elle n'était pas respectueuse, toussa toussa ... Sauf qu'il suffit que je redresse un doigt ou que je dise "Stop." ou "Suffit." (sans élever le ton) pour qu'elle arrête sur-le-champ de faire cela et qu'elle passe en mode calme.

Qu'en penses-tu ? Sachant qu'elle s'arrête à la seconde même où je le désire (chose rare, car j'adore qu'elle saute dans mes bras ou qu'elle fasse la folle !), où peut être le problème ?
Merci d'avance =)

Frenchdistrict

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Posté le 28/09/2013 à 11h07

J'en pense que chacun fait ce qu'il veut, lol ! Si l'attitude de ta chienne ne te dérange pas (et même, te plaît), il n'y a pas de problèmes

Le coup du chien qui ne "respecte" pas... dans la bouche des gens ça veut dire "chien qui domine". Or, les observations d'éthologues tendent à conclurent que c'est une conception erronée de la relation chien/humain (que je développerais plus tard, lol !).

Dans le cas de Dru, c'est différent : il y a deux chiens. Et si l'attitude de Faou ne semble pas déranger les humains, elle semble gêner Kawaï. Donc il serait plus judicieux de ne pas encourager le comportement de Faou et de lui montrer qu'il peut en adopter un autre - plus calme - à la place.

Myrific

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Posté le 28/09/2013 à 11h13

Ok, on est d'accord alors !

Merci de ton avis :)

Failiague

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Posté le 28/09/2013 à 11h22


poney.noisette a écrit le 18/08/2013 à 11h11:
Comme dit Zuteuh, ma chienne c'est comme une partie de moi. Souvent, j'imagines le pire et j'en ai peur... Si je la perdais, j'aurais extrêmement de mal à m'en remettre.





Idem

Extasya

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Posté le 28/09/2013 à 11h24

Myrific :

Effectivement je rejoins French, si ta chienne a se comportement uniquement avec toi et cesse dès lors que tu lui indique je ne vois pas où est le problème puisqu'elle connait très bien les limites.

Dru :

Pour le choix entre collier et harnais je dirais tout dépend de ce que tu veux travailler avec ton chien.

Pour la marche en laisse : un harnais est plus confortable pour l'apprentissage et surtout moins sévère, évite pas mal d'erreur de main de la part du maitre

Pour la marche au pied (qui vient APRES la marche en laisse) : je suis plus collier mais collier simple en cuir ou tissu pas d'étrangleur.

L'étrangleur et semi-étrangleur est à utiliser ponctuellement et dans un but précis, donc a éviter lorsque l'on ne sait pas trop s'en servir. (French n'a pas le même point de vue que moi sur ce point)

Edité par extasya le 28-09-2013 à 11h26



Abourose

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Posté le 28/09/2013 à 12h10

Post super intéressant

Moi même je possède un chien, adopté en SPA à l'âge de 6 ans.
Au vue de son comportement, il a été "mal" sociabilisé avec les autres animaux. Il n'en supporte aucun !
Pour ce qui concerne les chiens, il s'en fou totalement, il va pas chercher à courir après un autre ou aller le sentir, bon certes il ira pisser derrière le précédent. Si un chien s'approche, il ne sera pas "méchant" mais adoptera un comportement de dominant. Il est le plus vieux du quartier et tous les autres viennent le voir, ils sont curieux, ils le cherchent, mais à chaque fois il les "remet en place". Si l'un sort d'un jardin, il ira l'y remettre rapidement. C'est un peu le "sage" du quartier x)

Il est par contre un très bon chien de famille, il adore les enfants, les câlins et tout.

Extasya

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Posté le 28/09/2013 à 12h34

Abourose, le refuge de ton lou est ouvert spécialement le 5 et 6 Octobre à l'occasion de la fête des animaux.

Si tu veux aller prendre des renseignements pour le bénévolat, qui c'était occupé de ton lou pendant son séjour ?
Peut être que certaines bénévoles seraient heureuses de le revoir

Myrific

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Posté le 28/09/2013 à 13h17


extasya a écrit le 28/09/2013 à 11h24:
Myrific :

Effectivement je rejoins French, si ta chienne a se comportement uniquement avec toi et cesse dès lors que tu lui indique je ne vois pas où est le problème puisqu'elle connait très bien les limites.


ça me "rassure" (de toute façon, j'aurai pas arrêté ^^), je vais pouvoir dire sans mentir qu'il n'y a pas de souci aux gens qui la prétendent mal élevée héhé.
Si jamais elle ESSAYE (genre se redresser un peu trop) de faire pareil avec d'autres, un simple claquement de doigts ou les gros yeux lui rappelle qu'elle n'a pas le droit avec les autres, donc c'est bon =)

Edité par myrific le 28-09-2013 à 21h27



Dru

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Posté le 28/09/2013 à 14h55

French : Merci :)
(les deux orthographes sont correctes mais je préfère Kawaii, avec deux i lol)

Je n'ai pas pensé aux fleurs de bach... j'ai du Rescue. C'est le même que pour nous ?

Pour le fait que Faou fasse un peu trop la fête, ok je vais essayer d'ignorer en rentrant du cheval ce soir et voir ce que ça donne.

Oui de temps en temps, je fais aussi comme ça. Je fais sortir Kawaii avant que Faou ne rentre et ils rentrent en même temps. Du coup, là ça fonctionne, il ne dit rien du tout.

Quand je lui dis "non" et qu'il arrête, en général je félicite de la voix :) je ne dis pas forcément toujours les même mots mais ça donne "oui ça c'est bien" ou "voilà c'est bien", avec un voix cool et le sourire pour qu'il sente la différence.
Ce n'est pas assez peut-être ?

En fait c'est le même principe qu'avec les chevaux il ne faut pas simplement apprendre le non sans raison (renforcement négatif), mais savoir récompenser également (renforcement positif).

Ah oui pour aller à l'écurie (ou ailleurs), il faudra que ce soit un jour où je saurai qu'il n'y aura pas trop de monde si c'est à l'écurie. sinon bonjour le stress de chacun et le comportement qui ira avec.

J'ai peur que si je garde Kawaii en longe, quelqu'un se prenne les pieds dedans à force. La laisse que j'ai ne se déroule pas, c'est une petite longe de licol (2m je crois).
Son panier est dans la salle à manger :s sinon il peut aller dans le salon aussi.
Aucun des deux n'a vraiment de panier attitré en fait.

Par contre, tu dis que c'est plutôt à Kawaii de venir vers eux ? Je croyais qu'au contraire, beaucoup conseillent que ce soit à nous de prendre la décision d'aller vers lui et pas l'inverse ?


Myrific, je pense que pour toi, ce n'est en rien dérangeant car ta chienne sait quand stopper à ta demande.
Pour moi un chien pas respectueux pour reprendre ce terme, est un chien qui dit trop bonjour et ne sait pas s'arrêter pendant plusieurs minutes qu'on l'ignore ou qu'on lui dise stop.


Exta : Vu que je sors Kawaii en longe dans le jardin, je me dis qu'un harnais ne tire pas pareil (pas sur la gorge s'il tire). Mais comme beaucoup m'ont conseillé le collier et qu'en plus, Kawaii a gardé la manie de grignoter son harnais au niveau du poitrail... j'ai préféré opté pour le collier.

Comme il tire de moins en moins et comprend, je me dis que le collier n'est pas si négatif.
Après pour le collier semi étrangleur, je pense comme toi mais bon... ma mère a encore beaucoup à accepter et à apprendre hein :s (sans méchanceté).

Frenchdistrict

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Posté le 28/09/2013 à 15h41

Dsl pour l'othographe, je n'avais pas fait attention


dru a écrit le 28/09/2013 à 14h55:

Par contre, tu dis que c'est plutôt à Kawaii de venir vers eux ? Je croyais qu'au contraire, beaucoup conseillent que ce soit à nous de prendre la décision d'aller vers lui et pas l'inverse ?


Surtout pas.

Un chien n'est pas une peluche, s'il ne recherche pas le contact ou le refuse, cela doit être respecté. Certains chiens pourront aller jusqu'à la morsure défensive si le contact est forcé.

Même nous, les "maîtres", devons respecter cela. Sauf si extrême nécessité (soins, notamment), nous ne devons pas forcer le contact.

Très bonne vidéo à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=1AcEasCZPSc.

Abourose

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Posté le 28/09/2013 à 20h10


extasya a écrit le 28/09/2013 à 12h34:
Abourose, le refuge de ton lou est ouvert spécialement le 5 et 6 Octobre à l'occasion de la fête des animaux.

Si tu veux aller prendre des renseignements pour le bénévolat, qui c'était occupé de ton lou pendant son séjour ?
Peut être que certaines bénévoles seraient heureuses de le revoir


Oui j'ai vue ça !
Je vais essayer de négocier pour aller voir, mais bon j'ai pas encore passer le permis, donc c'est plus dure ;)

Abourose

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Posté le 28/09/2013 à 20h13


frenchdistrict a écrit le 28/09/2013 à 15h41:
Dsl pour l'othographe, je n'avais pas fait attention



Surtout pas.

Un chien n'est pas une peluche, s'il ne recherche pas le contact ou le refuse, cela doit être respecté. Certains chiens pourront aller jusqu'à la morsure défensive si le contact est forcé.

Même nous, les "maîtres", devons respecter cela. Sauf si extrême nécessité (soins, notamment), nous ne devons pas forcer le contact.

Très bonne vidéo à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=1AcEasCZPSc.


+1 !!

J'avais fais un sujet sur "on ne caresse pas un chien qu'on ne connait pas."
Surtout on ne caresse pas un chien qui ne veut pas, c'est la morsure presque assurer, si le chien veut pas c'est qu'il est souvent mal alaise ou ne comprend pas le geste (battue) et il peut donc se défendre. Après pour un chien de poche on dit rien car ça fait pas mal .. etc, mais les gros chiens c'est pas la même donne

Dru

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Posté le 30/09/2013 à 21h30

Ce que je voulais dire plutôt, c'est que c'est à nous de lui "parler" et lui "proposer" de venir ^^ jamais on n'ira forcé le contact avec un de nos loulous.

Je ne prends pas trop le temps de m'étaler, mais j'ai remarqué que sans "baston", Faou est vraiment devenu soumis... je le trouve bizarre depuis samedi, comme s'il avait "peur" de Kawaii. Alors qu'il ne s'est rien passé, du moins pas de visible pour nos pauvres yeux.

Il n'ose pas trop venir nous voir, alors qu'il aimerait (il fait un pas puis recule, fait un pas puis recule et part)... il n'ose plus venir dans la cuisine (il avait cette habitude le midi) ou alors il vient à petit pas puis recule s'il aperçoit Kawaii (qui l'ignore).
Et cet après-midi, il a voulu aller boire mais il a dû passer vers Kawaii, il a hésité puis a fait un grand détour en le regardant alors que Kawaii faisait sa ptite sieste.

En rentrant samedi, on les a ignoré mais ça n'a pas changé grand chose. Et comme on les a sorti rapidement, ça y à jouer je pense :s sinon aujourd'hui ma mère est allée faire des courses, à son retour ils ont été calme tous les deux. Pas de Faou qui voulait trop faire la fête et un Kawaii sympa.

Celine66

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Pour la défense des chiens...
Posté le 30/09/2013 à 21h44

Je me joins à ce post, et peut être que je vais y trouver des réponses à mes questions.

Ma chienne Gaïa a 2 ans, beauceron hors gabari (trop grande) de 45kg, c'est un amour, elle a un caractère en or. Elle est ultra adorable, adore les calins.
Nous l'avons mené au club canin durant presque un an (de 3 mois et demi à 1 an passé). Elle a été une des meilleures élèves ! elle écoute très bien, obéissance niquel, aucun souci de dominance ou d'irrespect.

Elle mange matin et soir dehors dans sa gamelle, dort dans le salon. elle n'a autorisation de rentrer que dans le salon, elle ne passe pas la porte des autres pièces.
La journée, elle peut être seule max 5-6h d'affilés et pas tous les jours. Elle reste au terrain de mes chevaux bien clos (8000m²) et elle sort tous les jours (minimum une grande balade par jour).
Nous avons aussi deux chats qu'elle apprécie, elle joue beaucoup avec le chaton.

C'est notre fille, notre bébé, et on n'imagine pas notre vie sans elle.

Mais je ne m'explique pas certains de ses aboiements :
- Elle aboie aux chevaux, mais seulement quand je suis présente (moi ou une autre personne), jamais quand elle est seule au terrain avec eux. Pourquoi ? est ce lié à son instinct de chien de berger ?
- en ce moment, nous avons un locataire à l'étage. Elle le connait (arrivé depuis plusieurs jours, il joue avec elle, la caresse...), mais elle aboie dès qu'elle l'entend bouger (s'il va à la salle de bain, s'il bouge dans sa chambre...), et elle aboie fort quand il descend l'escalier même s'il lui parle doucement. Pourquoi ? c'est étrange car après plusieurs jours, ça ne diminue pas...

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