Pour la défense des chiens...

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Frenchdistrict

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Pour la défense des chiens...
Posté le 18/08/2013 à 10h42

Le titre de ce post fait écho au récent ouvrage anglophone de J. Bradshaw, "In defence of dogs : Why dogs need our understanding ?" (Pour la défense des chiens : pourquoi ont-ils besoin de notre compréhension ?)

Beaucoup de personnes de CA ont des chiens et beaucoup profitent de ce forum pour venir poser des questions. Si on trouve ici beaucoup de réflexions menées sur les chevaux (leur nature, leur comportement, leur besoin, leur éducation), cela est moins vrai pour les chiens. Normal me direz-vous, ce forum est consacré aux équidés !

J'ai donc jugé bon de créer un post ayant pour but de réfléchir sur le chien : sa nature, ses besoins, ses comportements, sa relation avec l'homme.

En effet, la conception du chien est en train d'évoluer drastiquement. Le travail d'éthologues et de vétérinaires comportementalistes, dont les publications et réflexions étaient jusqu'à récemment connues seul d'un petit public de professionnels et de particuliers éclairés, commence à se vulgariser et à se démocratiser.

Tout cela n'est pas sans provoquer des bouleversements dans notre façon de considérer le chien. Certains propriétaires se trouvent parfois pris entre deux feux, ne sachant qui croire. Car certains de ces travaux viennent parfois totalement bousculer une conception antérieure (et erronée) du chien. Il est donc important de les vulgariser, de les faire connaître du "grand public", de les diffuser le plus possible. C'est ainsi qu'une fois instruit, le propriétaire sera libre de faire son choix, en toute connaissance de cause.

-> P.20 : De l'intérêt de réellement connaître les chiens : parce que l'ignorance mène à la mort...


Qu'est-ce qu'un chien ? / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


Si les origines du chien ont longtemps divisé la communauté scientifique, elles font désormais consensus. Les chiens descendent d'une population de canidés semblables aux loups actuels, dont ces derniers en sont également issus.

Cette population d'ancêtres communs s'est scindée en deux groupe : de l'un a découlé le chien (canis familiaris), de l'autre les loups.

La cause de cette session est le contact avec l'homme : les chiens se sont séparés des loups sous l'effet du processus de domestication. Cette domestication semble être antérieure à notre espèce (Homo sapiens sapiens).

Les chiens ne sont donc pas une espèce apprivoisée (= une espèce sauvage, adaptée telle quelle aux besoins de l'homme), mais ils forment un groupe dont les caractéristiques biologiques et génétiques ont évolué spontanément sous l'effet du contact humain. L'adaptation à l'être humain est donc inscrite dans la nature même du chien.

* idée reçue N°1 : Les loups actuels (d'Europe, d'Amérique du Nord... etc) ne sont pas les ancêtres du chien. Ces deux espèces sont cousines et ont un ancêtre commun, qui lui s'est éteint. Le comportement du loup (et notamment du loup d'Amérique du Nord, qui est une des espèces la plus étudiée) et de son ancêtre n'était certainement pas comparable, notamment parce que nos loups actuels ont dû s'adapter aux assauts des humains pour survivre.

* idée reçue N°2 : On ne peut donc assurément pas comparer le comportement et la structure sociale du loup d'Amérique du Nord (ou de nos loups européens) et celle du chien. Cependant, c'est à partir de ces observations et de leur généralisation au chien que se sont basées les théories comportementales et les méthodes d'éducation à partir des années 50...

-> P.13 : Le chien, un animal domestique

Leur perception du monde / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


La vue est le sens dominant chez l'homme. Par conséquent, nous avons tendance à privilégier les éléments visuels dans notre champ perceptuel. Et nous avons tendance à oublier qu'il n'en est pas de même chez toutes les espèces.

Si notre perception et compréhension du monde est avant tout visuelle, celle du chien est avant tout olfactive. Il nous est impossible de prendre le "point d'odorat" du chien, nous n'en avons pas les capacités physiologiques. Nous pouvons juste imaginer que leur monde olfactif est aussi riche que notre monde visuel.

* En application : Le chien a un besoin impératif de sentir. Comprendre cela permet d'entrevoir la souffrance imposée à un chien que l'on forcerait à vivre dans le même espace (un jardin ne présentera pas beaucoup d'odeurs à découvrir quotidiennement comparé un parc, une forêt, un trottoir...).

Et l'odorat étant une quête active (et non une attente passive), cette activité est très fatiguante pour un chien. C'est pour cette raison qu'il est intéressant de l'utiliser pour combler le besoin d'activité de nos chiens. Par exemple, une balade de 30 minutes au pas dans un environnement riche en odeur se révèle aussi fatigante et plus apaisante pour le chien qu'un footing d'une même durée. C'est notamment ce que préconise l'éducatrice canine Turid Rugaas, de renommée internationale. Et récemment, une nouvelle l'activité s'est développée autour du flair : le "K9 nose work" (http://www.k9nosework.com/about-us/what-k9-nose-work)

-> P.12 : vidéo expliquant comment le chien perçoit le monde via son odorat.

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe" ?

Dominance, mythe ou réalité ?


Le discours dominant/dominé revient beaucoup dans le monde canin et il est source de beaucoup de méconception du chien et de ses rapports entre congénères et humains.

La théorie de la dominance a été construite sur l'observation du loup et j'ai expliqué en haut en quoi comparer le chien et le loup était une erreur.

Ce que tendent à montrer les observations du chien par des éthologues et des comportementalistes :

1- Hiérarchie intra-spécifique (= entre chiens)

Une forme de hiérarchie existe, mais contrairement aux idées populaires, un chien n'est pas dominant (ou dominé), dans le sens où cela serait un trait de caractère. Il y a des chiens plus ou moins assertifs, mais cela est totalement différent de la dominance.

Aucun chien n'est dominant en dehors de la présence de congère à dominer. Aucun chien n'est dominant en permanence.

Les rapports inter-spécifiques sont fluctuants car ils vont dépendre des situations, de l'environnement et des individus en interaction.

Dans un groupe stable, un chien peut prendre la place de leader : c'est le chien de confiance, le plus "respecté" du groupe, celui dont les décisions vont être suivi par tous. C'est aussi un chien qui va montrer peu de comportements agressifs. Un chien agressif ne peut pas être un leader et si les autres chiens montrent des signaux d'apaisement en leur présence, c'est pour éviter de déclencher un conflit et de se mettre en danger.

> les chiens s'organiseraient donc selon une "hiérarchie de compétence".

2- Hiérarchie inter-spécifique (= entre plusieurs espèces, ici l'homme et le chien)

Un chien sait que nous, humains, nous ne sommes pas des chiens. Donc, contrairement aux idées reçues, nous ne pouvons pas former pas une meute ! Nous sommes deux espèces qui cohabitons, c'est tout. Nous formons ce qu'on appelle un groupe "socio-affectif".

Beaucoup de comportements du chien sont pris à tord pour de la "dominance". Or il s'agit souvent de simples situations de communication (un chien qui grogne exprime son mécontentement ou un malaise) ou des comportements facilement compréhensibles en-dehors de cette conception de "dominance" (un chien qui veut se coucher sur le canapé ne cherche pas à dominer les humains en se mettant en hauteur, mais cherche le lieu de couchage le plus confortable).

Comme nous vivons ensemble, il est primordial d'apprendre à son chien à partager les ressources et à vivre dans notre monde d'humain. Mais ces règles n'ont pas pour but d'instaurer une hiérarchie homme/chien. Et on peut très bien laisser dormir son chien dans le lit si on le souhaite. N'ayez crainte, il ne deviendra pas un dictateur complotant pour prendre le pouvoir

RESSOURCES A PARCOURIR : http://adcanes.fr/tag/dominance/

-> le concept erroné du loup alpha, lire P.6

-> P.10 : petite vidéo expliquant l'organisation sociale du chien

-> P.11 : article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"

-> P.11 : deux nouveaux articles traitant de la "dominance"

-> P.17 : "Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?"

Ecoutez, votre chien vous parle !


Le chien a un langage très riche. Il peut être vocal, mais il est avant tout corporel.

Connaître et reconnaître ces attitudes est essentiel pour communiquer correctement avec son chien.

Cliquez pour voir l'image   

-> P.8 : La queue du chien qui parle

-> P.12 : A propos du grognement

Parmi ce langage, il existes des mouvements, gestes et attitudes "ritualisées", utilisés par le chien pour exprimer un malaise, calmer un individu qui a un comportement agressif, indiquer des intentions pacifiques, s'auto-apaiser... Ce sont les signaux d'apaisements :

Cliquez pour voir l'image   

(NDLR : l'ébrouement peut être aussi un moyen d'évacuer une tension)

Ces signaux peuvent être reproduits par l'homme et le chien comprendra parfaitement le message !

Cliquez pour voir l'image   

RESSOURCES : Les signaux d'apaisement, les bases de la communication canine, de Turig RUGAAS (c'est une petite bible que tous propriétaires de chien devraient avoir !)

->P.12 : vidéo sur les signaux d'apaisement


Chiens : leurs besoins, leur culture


-> De quoi mon chien à réellement besoin pour son bien être

-> Socialiser son chien avec les congénères

-> P.12 : "A propos du grognement"

-> P.13 : L'éthogramme du chien

-> P.8 : Article sur le fonctionnement cérébral du chien

-> P.8 : Article sur l'état de détresse acquise

-> P.13 : "L'école de la peur", enquête de One Voice sur les clubs canins

-> P.15 : "10 mistakes to avoid when socializing dog", article d'A. Capra

-> P.16 : Comment démarrer une rencontre entre chiens ? + "Petit guide pour les balades canines collectives"

-> P.16 : Article : "Les chiens sont-ils influencés par nos émotions ?"

-> P.17 : Programme de recherche : "The Dog Pulse Project"

-> P.17 : Article : "Mon chien sans laisse"

-> P.17 : Article : "Méritons-nous vraiment le chien ?"

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe ?"

-> P.23 : Article : "Ma balade je la sens bien !"

-> P.23 : Les conséquences du jeu de balle (vidéo)



* La boîte à "outils" *


-> P.18 : "Tu attends ? Je reviens" : apprendre l'attente en l'absence du maître [vidéo]

-> P.19 : Au secours ! Mon chien chasse en balade

-> P.19 : Au secours ! Mon chien réagit sur les humains ou les chiens en balade

-> P.19 : Une bonne façon de tenir son chien attaché : la longe

-> P.23 : La caresse en question

-> P.24 : Mon chien est-il content ou excité ?



[Comme je vais avoir beaucoup de choses à dire ici, je viendrais éditer ce 1er message régulièrement, au fil de mes lectures ]
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par frenchdistrict le 08-02-2017 à 21h02

Mmc69

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Posté le 23/05/2015 à 16h51


frenchdistrict a écrit le 23/05/2015 à 13h37:


En positif, une des techniques utilisable c'est d'ignorer totalement l'interaction des deux chiens : tu te lèves, tu t'en vas (là où le golden ne pourra pas te suivre). En agissant ainsi tu vas :

- désamorcer le risque de conflit entre les deux chiens

- contre-conditionner le golden : tu grognes > la ressource à protéger disparaît, tu restes calme et tu partages > la ressource reste.

Si on trouve que le chien est trop collant, on peut aussi lui apprendre la demande "à ta place" (la place étant un lieu de couchage)


Je vais essayer cette méthode alors ! A vrai dire ça ne me dérange pas du tout de l'avoir dans mes pattes, au contraire hihi
Mais j'avais peur que son comportement vis à vis du vieux ne soit déclenché par mon comportement ^^

Pour ce qui est de la laisse, quand je vais en balade je prends la grande longe ( hyper grande ) mais je n'utilise pas tout, lorsque je dis au golden de revenir il est à environ 4 bons mètres voire un peu plus.
J'aimerai le sortir sans laisse mais il a pas un bon rappel, et ses maîtres utilisent le collier électrique pour les balades et n'ayant aucune envie de l'utiliser je n'ai pas d'autre choix... D'ailleurs quand on lui enlève son collier il n'a pas plus de rappel ...
C'est un cercle vicieux dont ils n'ont pas envie de sortir parce que "c'est rassurant de pouvoir contrôler son chien quand y'a des gens" ...

Bref je m'égare mais si tu as des conseils, des petits exos que je pourrais essayer et proposer pour le rappel ce serai top !! D'ailleurs j'ai essayé ce que j'ai lu sur le forum que tu m'as conseillé :
- arrêter d'appeler son chien a tord et à travers lol
- tourner le dos et partir sans rien dire = ça marche du tonnerre !!!!

Seul soucis : quand il y a vraiment quelque chose de plus intéressant ( il vit en Ardèche au cœur de la fôret donc les odeurs miam miam ^^ ) impossible de le faire revenir ... Il revient une fois qu'il a vu ce qu'il voulait voir ( ou que mes beaux-parents le bip ... ) du coups ça les confortent dans l'idée que le collier reste l'outils le plus efficace ...

Merci beaucoup pour le temps que tu prends pour répondre à toutes mes questions ( et elles sont nombreuses !!! ) c'est vraiment top

Edité par mmc69 le 23-05-2015 à 16h53



Mmc69

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Posté le 27/05/2015 à 17h08

D'ailleurs je vais sûrement essayer le harnais de chez Animalin ( quand ils seront réapprovisionné ) , je lis beaucoup d'avis positifs, ça pourrait peut être m'aider pour mon problème de chien qui tire ...

Mmc69

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Posté le 06/06/2015 à 13h20

Je viens gonfler un peu plus les avis positifs sur le Multi harnais Animalin.
Aussitôt reçu, aussitôt essayé ! Verdict : incroyable !!
Je retrouve un chien qui ne tire plus, qui est plus attentif à mes demandes, moins stressé, vraiment plus serein !
Et moi je ne reviens plus avec des tendinites aux bras, des bleus aux jambes ( oui oui avant il m'arrivait de me retrouver par terre lol )
Bref un vrai plaisir de se promener en laisse

Reste plus qu'à régler ce problème de rappel ...

Dru

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Posté le 20/07/2015 à 20h39

Je remonte ce sujet très intéressant parce qu'après avoir lu certains témoignages sur le topic du chien qui a attaqué, voilà lisez et regardez un peu avant de dire qu'on exagère ou que bel et bien un chien doit connaitre sa place etc.
(après si les gens préfèrent penser autrement et faussement bah tant pis...)


Aklof

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Posté le 20/07/2015 à 20h53


dru a écrit le 20/07/2015 à 20h39:
Je remonte ce sujet très intéressant parce qu'après avoir lu certains témoignages sur le topic du chien qui a attaqué, voilà lisez et regardez un peu avant de dire qu'on exagère ou que bel et bien un chien doit connaitre sa place etc.
(après si les gens préfèrent penser autrement et faussement bah tant pis...)




Bonne idée d'avoir remonté ce post. J'hésitais à notifier French sur l'autre post mais je doute qu'elle veuille perdre son temps à expliquer des choses dont la majorité se fout...

Dru

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Posté le 20/07/2015 à 21h13


aklof a écrit le 20/07/2015 à 20h53:

Bonne idée d'avoir remonté ce post. J'hésitais à notifier French sur l'autre post mais je doute qu'elle veuille perdre son temps à expliquer des choses dont la majorité se fout...


Oui pareil, j'avais hésité hier moi aussi...

Tysha09

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Posté le 20/07/2015 à 21h25

En même temps si certaines personnes veulent des infos je pense que c'est encore dans leurs capacités d'aller les chercher.

Lyzdekiel

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Posté le 20/07/2015 à 21h31

Je viens de découvrir ce post, je trouve plutôt bien expliquées les infos, et les images sont parfaite pour comprendre, certaines émotions se ressemblent pas mal 'gestuellement' pour les gens qui n'ont pas l'habitude des gens.

Amedupoete

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Posté le 20/07/2015 à 22h22

frenchdistrict et les autres => je profite de ce post très intéressant pour vous demander un petit conseil quant à une situation bien particulière.

Aujourd'hui - et comme d'habitude - je suis allée me promener avec ma chienne (une staff x dogo canario). Elle adore jouer avec des bâtons, donc on se fait des sessions de lancers de bâtons durant lesquelles elle me les ramène avant de se poser dans un coin pour les ronger. C'est son petit rituel.

Tout à l'heure nous avons rencontré un Berger Australien dont la maîtresse avait un jouet en plastique. Ma chienne est sociable avec ses congénères mais elle n'apprécie pas quand ils essayent de lui piquer son bâton (elle grogne).

La maîtresse du BA a agité son jouet devant ma chienne qui était toute excitée et a foncé le récupérer quand la nana le lui a lancé.

Sauf qu'après c'était mission impossible de récupérer le jouet car elle voulait faire pareil qu'avec les bâtons => aller se poser dans un coin pour le déchiqueter. Et comme elle se l'était "approprié", elle refusait que l'autre chien s'en approche.

Du coup j'ai finalement réussi à récupérer le jouet en lui lançant un bâton qu'elle a été chercher en laissant tomber le jouet, mais la négociation n'était pas simple...

Donc ma question est la suivante : comment réagir dans ce genre de situation ? Est-ce que le comportement de ma chienne vis-à-vis des jouets et des autres chiens (refuser de partager avec eux) est "normal" ?

Sinon c'est une chienne adorable et qui me semble très équilibrée

Merci pour vos réponses !!!


Edité par amedupoete le 20-07-2015 à 22h23



Frenchdistrict

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Posté le 21/07/2015 à 17h12

@aklof: Je viens juste de voir le poste dont tu parles (j'étais en stage avec mon chien la semaine dernière, au fin fond de la campagne gersoise sans internet, lol !)...

@Amedupoete: Grosse erreur de la maîtresse du BA que de lancer un jouet à deux chiens, qui plus est déjà excités à la vue du jouet et visiblement "accro" aux jeux de lancer.

Ce type de situation peut vite tourner au vinaigre car cela provoque de la garde de ressource (d'où le fait que ta chienne refuse que l'autre s'approche) : si aucun des deux ne cède -> conflit inévitable.

Comment réagir : toujours interdire qu'on lance des jouets/bâtons quand il y a plusieurs chiens (ne jouer qu'avec son chien, en étant isolé), apprendre à ta chienne à laisser/lâcher sur demande.

Edité par frenchdistrict le 21-07-2015 à 23h51



Ventlibre

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Posté le 21/07/2015 à 17h35

Je trouve ce post fort intéressant et bien documenté.Je souhaiterai savoir pourquoi certains chiens n aiment pas les chats.
Merci

Frenchdistrict

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Posté le 21/07/2015 à 18h20

Le chien et le chat n'appartenant à la même espèce, d'emblée, la communication est plus difficile (mais pas impossible, les uns pouvant apprendre les codes des autres). > Donc 1ère difficulté pour l'entente

Très souvent le chat, en bougeant, va provoquer un comportement de prédation chez le chien.
> 2ème difficulté pour l'entente, le chien assimilant alors le chat à une proie

Un chien peut aussi s'attaquer à un chat par peur : c'est ce que fait le mien, il a peur car s'est déjà fait attaquer par un chat, donc maintenant il agresse le premier (surtout si le chat semble le menacer).

... etc.

Ventlibre

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Posté le 21/07/2015 à 21h46

Merci pour ta réponse mais que faut il faire au quotidien pour améliorer l entente

Amedupoete

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Posté le 21/07/2015 à 23h45

Merci beaucoup pour ta réponse French'

D'habitude j'essaye toujours d'éviter que ma chienne soit "stimulée" par un jeu de lancer en présence d'autres chiens car je sais que ça peut partir en vrille (la dernière fois c'est une Malamute qui a voulu lui piquer son bâton pendant qu'elle le rongeait, du coup c'est parti en baston mais heureusement ça s'est vite calmé).

Et oui je vais travailler sur le lâcher à la demande, merci pour tes conseils dont je prends bonne note

Frenchdistrict

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Posté le 07/08/2015 à 19h13

Petite vidéo sympa (mais scientifiquement rigoureuse ) qui traite de l'organisation sociale du chien :


=> http://www.universcience.tv/video-la-societe-des-chiens-7016.html

Edité par frenchdistrict le 07-08-2015 à 19h18



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