Pour la défense des chiens...

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Frenchdistrict

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Pour la défense des chiens...
Posté le 18/08/2013 à 10h42

Le titre de ce post fait écho au récent ouvrage anglophone de J. Bradshaw, "In defence of dogs : Why dogs need our understanding ?" (Pour la défense des chiens : pourquoi ont-ils besoin de notre compréhension ?)

Beaucoup de personnes de CA ont des chiens et beaucoup profitent de ce forum pour venir poser des questions. Si on trouve ici beaucoup de réflexions menées sur les chevaux (leur nature, leur comportement, leur besoin, leur éducation), cela est moins vrai pour les chiens. Normal me direz-vous, ce forum est consacré aux équidés !

J'ai donc jugé bon de créer un post ayant pour but de réfléchir sur le chien : sa nature, ses besoins, ses comportements, sa relation avec l'homme.

En effet, la conception du chien est en train d'évoluer drastiquement. Le travail d'éthologues et de vétérinaires comportementalistes, dont les publications et réflexions étaient jusqu'à récemment connues seul d'un petit public de professionnels et de particuliers éclairés, commence à se vulgariser et à se démocratiser.

Tout cela n'est pas sans provoquer des bouleversements dans notre façon de considérer le chien. Certains propriétaires se trouvent parfois pris entre deux feux, ne sachant qui croire. Car certains de ces travaux viennent parfois totalement bousculer une conception antérieure (et erronée) du chien. Il est donc important de les vulgariser, de les faire connaître du "grand public", de les diffuser le plus possible. C'est ainsi qu'une fois instruit, le propriétaire sera libre de faire son choix, en toute connaissance de cause.

-> P.20 : De l'intérêt de réellement connaître les chiens : parce que l'ignorance mène à la mort...


Qu'est-ce qu'un chien ? / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


Si les origines du chien ont longtemps divisé la communauté scientifique, elles font désormais consensus. Les chiens descendent d'une population de canidés semblables aux loups actuels, dont ces derniers en sont également issus.

Cette population d'ancêtres communs s'est scindée en deux groupe : de l'un a découlé le chien (canis familiaris), de l'autre les loups.

La cause de cette session est le contact avec l'homme : les chiens se sont séparés des loups sous l'effet du processus de domestication. Cette domestication semble être antérieure à notre espèce (Homo sapiens sapiens).

Les chiens ne sont donc pas une espèce apprivoisée (= une espèce sauvage, adaptée telle quelle aux besoins de l'homme), mais ils forment un groupe dont les caractéristiques biologiques et génétiques ont évolué spontanément sous l'effet du contact humain. L'adaptation à l'être humain est donc inscrite dans la nature même du chien.

* idée reçue N°1 : Les loups actuels (d'Europe, d'Amérique du Nord... etc) ne sont pas les ancêtres du chien. Ces deux espèces sont cousines et ont un ancêtre commun, qui lui s'est éteint. Le comportement du loup (et notamment du loup d'Amérique du Nord, qui est une des espèces la plus étudiée) et de son ancêtre n'était certainement pas comparable, notamment parce que nos loups actuels ont dû s'adapter aux assauts des humains pour survivre.

* idée reçue N°2 : On ne peut donc assurément pas comparer le comportement et la structure sociale du loup d'Amérique du Nord (ou de nos loups européens) et celle du chien. Cependant, c'est à partir de ces observations et de leur généralisation au chien que se sont basées les théories comportementales et les méthodes d'éducation à partir des années 50...

-> P.13 : Le chien, un animal domestique

Leur perception du monde / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


La vue est le sens dominant chez l'homme. Par conséquent, nous avons tendance à privilégier les éléments visuels dans notre champ perceptuel. Et nous avons tendance à oublier qu'il n'en est pas de même chez toutes les espèces.

Si notre perception et compréhension du monde est avant tout visuelle, celle du chien est avant tout olfactive. Il nous est impossible de prendre le "point d'odorat" du chien, nous n'en avons pas les capacités physiologiques. Nous pouvons juste imaginer que leur monde olfactif est aussi riche que notre monde visuel.

* En application : Le chien a un besoin impératif de sentir. Comprendre cela permet d'entrevoir la souffrance imposée à un chien que l'on forcerait à vivre dans le même espace (un jardin ne présentera pas beaucoup d'odeurs à découvrir quotidiennement comparé un parc, une forêt, un trottoir...).

Et l'odorat étant une quête active (et non une attente passive), cette activité est très fatiguante pour un chien. C'est pour cette raison qu'il est intéressant de l'utiliser pour combler le besoin d'activité de nos chiens. Par exemple, une balade de 30 minutes au pas dans un environnement riche en odeur se révèle aussi fatigante et plus apaisante pour le chien qu'un footing d'une même durée. C'est notamment ce que préconise l'éducatrice canine Turid Rugaas, de renommée internationale. Et récemment, une nouvelle l'activité s'est développée autour du flair : le "K9 nose work" (http://www.k9nosework.com/about-us/what-k9-nose-work)

-> P.12 : vidéo expliquant comment le chien perçoit le monde via son odorat.

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe" ?

Dominance, mythe ou réalité ?


Le discours dominant/dominé revient beaucoup dans le monde canin et il est source de beaucoup de méconception du chien et de ses rapports entre congénères et humains.

La théorie de la dominance a été construite sur l'observation du loup et j'ai expliqué en haut en quoi comparer le chien et le loup était une erreur.

Ce que tendent à montrer les observations du chien par des éthologues et des comportementalistes :

1- Hiérarchie intra-spécifique (= entre chiens)

Une forme de hiérarchie existe, mais contrairement aux idées populaires, un chien n'est pas dominant (ou dominé), dans le sens où cela serait un trait de caractère. Il y a des chiens plus ou moins assertifs, mais cela est totalement différent de la dominance.

Aucun chien n'est dominant en dehors de la présence de congère à dominer. Aucun chien n'est dominant en permanence.

Les rapports inter-spécifiques sont fluctuants car ils vont dépendre des situations, de l'environnement et des individus en interaction.

Dans un groupe stable, un chien peut prendre la place de leader : c'est le chien de confiance, le plus "respecté" du groupe, celui dont les décisions vont être suivi par tous. C'est aussi un chien qui va montrer peu de comportements agressifs. Un chien agressif ne peut pas être un leader et si les autres chiens montrent des signaux d'apaisement en leur présence, c'est pour éviter de déclencher un conflit et de se mettre en danger.

> les chiens s'organiseraient donc selon une "hiérarchie de compétence".

2- Hiérarchie inter-spécifique (= entre plusieurs espèces, ici l'homme et le chien)

Un chien sait que nous, humains, nous ne sommes pas des chiens. Donc, contrairement aux idées reçues, nous ne pouvons pas former pas une meute ! Nous sommes deux espèces qui cohabitons, c'est tout. Nous formons ce qu'on appelle un groupe "socio-affectif".

Beaucoup de comportements du chien sont pris à tord pour de la "dominance". Or il s'agit souvent de simples situations de communication (un chien qui grogne exprime son mécontentement ou un malaise) ou des comportements facilement compréhensibles en-dehors de cette conception de "dominance" (un chien qui veut se coucher sur le canapé ne cherche pas à dominer les humains en se mettant en hauteur, mais cherche le lieu de couchage le plus confortable).

Comme nous vivons ensemble, il est primordial d'apprendre à son chien à partager les ressources et à vivre dans notre monde d'humain. Mais ces règles n'ont pas pour but d'instaurer une hiérarchie homme/chien. Et on peut très bien laisser dormir son chien dans le lit si on le souhaite. N'ayez crainte, il ne deviendra pas un dictateur complotant pour prendre le pouvoir

RESSOURCES A PARCOURIR : http://adcanes.fr/tag/dominance/

-> le concept erroné du loup alpha, lire P.6

-> P.10 : petite vidéo expliquant l'organisation sociale du chien

-> P.11 : article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"

-> P.11 : deux nouveaux articles traitant de la "dominance"

-> P.17 : "Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?"

Ecoutez, votre chien vous parle !


Le chien a un langage très riche. Il peut être vocal, mais il est avant tout corporel.

Connaître et reconnaître ces attitudes est essentiel pour communiquer correctement avec son chien.

Cliquez pour voir l'image   

-> P.8 : La queue du chien qui parle

-> P.12 : A propos du grognement

Parmi ce langage, il existes des mouvements, gestes et attitudes "ritualisées", utilisés par le chien pour exprimer un malaise, calmer un individu qui a un comportement agressif, indiquer des intentions pacifiques, s'auto-apaiser... Ce sont les signaux d'apaisements :

Cliquez pour voir l'image   

(NDLR : l'ébrouement peut être aussi un moyen d'évacuer une tension)

Ces signaux peuvent être reproduits par l'homme et le chien comprendra parfaitement le message !

Cliquez pour voir l'image   

RESSOURCES : Les signaux d'apaisement, les bases de la communication canine, de Turig RUGAAS (c'est une petite bible que tous propriétaires de chien devraient avoir !)

->P.12 : vidéo sur les signaux d'apaisement


Chiens : leurs besoins, leur culture


-> De quoi mon chien à réellement besoin pour son bien être

-> Socialiser son chien avec les congénères

-> P.12 : "A propos du grognement"

-> P.13 : L'éthogramme du chien

-> P.8 : Article sur le fonctionnement cérébral du chien

-> P.8 : Article sur l'état de détresse acquise

-> P.13 : "L'école de la peur", enquête de One Voice sur les clubs canins

-> P.15 : "10 mistakes to avoid when socializing dog", article d'A. Capra

-> P.16 : Comment démarrer une rencontre entre chiens ? + "Petit guide pour les balades canines collectives"

-> P.16 : Article : "Les chiens sont-ils influencés par nos émotions ?"

-> P.17 : Programme de recherche : "The Dog Pulse Project"

-> P.17 : Article : "Mon chien sans laisse"

-> P.17 : Article : "Méritons-nous vraiment le chien ?"

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe ?"

-> P.23 : Article : "Ma balade je la sens bien !"

-> P.23 : Les conséquences du jeu de balle (vidéo)



* La boîte à "outils" *


-> P.18 : "Tu attends ? Je reviens" : apprendre l'attente en l'absence du maître [vidéo]

-> P.19 : Au secours ! Mon chien chasse en balade

-> P.19 : Au secours ! Mon chien réagit sur les humains ou les chiens en balade

-> P.19 : Une bonne façon de tenir son chien attaché : la longe

-> P.23 : La caresse en question

-> P.24 : Mon chien est-il content ou excité ?



[Comme je vais avoir beaucoup de choses à dire ici, je viendrais éditer ce 1er message régulièrement, au fil de mes lectures ]
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par frenchdistrict le 08-02-2017 à 21h02

Tysha09

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Posté le 12/11/2015 à 16h52

Toujours aussi intéressant ce post !

Neonetmath

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Posté le 12/11/2015 à 19h33

Super la vidéo :)

Je partage aux copains qui ont des chiens

Frenchdistrict

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Posté le 12/11/2015 à 19h43

Contente que ce poste continue à être visionné et à plaire

Neonetmath: oui, partage sans retenue autour de toi

Frenchdistrict

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Posté le 12/11/2015 à 19h50

ETHOGRAMME, KEZAKO ?


Un éthogramme est l'ensemble des formes stables de comportement recensées dans une espèce animale.

Travaux de J. Dehasse : http://www.ethogramme-chien.info/comportement/index-comportement.html

Travaux d'Alexa Capra : http://www.ethogramdogbehaviour.com/

Edité par frenchdistrict le 12-11-2015 à 20h23



Fantasio

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Posté le 23/11/2015 à 14h26

Bonjour french,

Il me semble que tu as un site internet qui recense les éducateurs canin travaillant en positif par département. Peux tu me mettre le lien?
J'ai besoin d'aide avec Bandit. Sinon je crois que je vais en faire de la pâtée

neonetmath Peux tu me remettre le lien du forum d'éducation canine positive où tu as fait un post sur ton petiot?

Kimm

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Posté le 23/11/2015 à 14h49

Super intéressante comme vidéo ;)

Neonetmath

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Posté le 23/11/2015 à 17h23


fantasio a écrit le 23/11/2015 à 14h26:
Bonjour french,

Il me semble que tu as un site internet qui recense les éducateurs canin travaillant en positif par département. Peux tu me mettre le lien?
J'ai besoin d'aide avec Bandit. Sinon je crois que je vais en faire de la pâtée

@neonetmath Peux tu me remettre le lien du forum d'éducation canine positive où tu as fait un post sur ton petiot?


Yep ;)

http://educationcanine.forumactif.com/

A bientôt

Qu'est ce qu'il te donne comme misère ton Bandit ?

Fantasio

Compte supprimé


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Posté le 23/11/2015 à 17h43


neonetmath a écrit le 23/11/2015 à 17h23:


Yep ;)

http://educationcanine.forumactif.com/

A bientôt

Qu'est ce qu'il te donne comme misère ton Bandit ?


Il est hyper énergique et il a une notion du rappel assez personnel. Combine les 2 et je te laisse imaginer la scène.
Et puis il est hyper réactif à tout et il réfléchit après.
Exemple: un vélo quand tu ne regardes pas bien, on pourrait croire que c'est une grosse proie. Donc il s'élance dessus pour s'arrêter 20 m plus loin car finalement c'est pas intéressant. Et il fait ca avec tout. Alors qu'il lui suffirait de regarder mieux et d'analyser la situation avant de partir comme un fou.
Bref, en résumé il manque de cadre.
Et puis il teste. Je dois lui dire 20 fois que ca c'est non mais le lendemain il réessaye. Je sais pas, avec Chapka je dis non une fois ou deux et c'est compris (sauf pour la nourriture).
Exemple: il n'a pas le droit de monter dans les chambres. Je pense qu'il a comprit qu'il ne devais pas mais il essaye quand même si je ne ferme pas bien les portes.
"Il comprend vite mais il faut lui expliquer longtemps"

Mais à coté de ca il est vraiment attachant comme chien et il est drôle. Il me fait rire.
Il apprend vite également.

Neonetmath

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Posté le 23/11/2015 à 18h34

A oui en effet, je comprend que ça puisse être pénible surtout si tu as l'habitude de Chapka qui est plus "facile".

Pour le fait de courser les vélos etc, j'ai le même problème à la maison ^^
On me dit que souvent ça passe avec l'âge ...

Tu aurais je pense de bons conseils sur le forum :)

(et je crois qu'il y a un post qui recense les éduc' positifs)

Frenchdistrict

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Posté le 23/11/2015 à 21h24


fantasio a écrit le 23/11/2015 à 14h26:
Bonjour french,

Il me semble que tu as un site internet qui recense les éducateurs canin travaillant en positif par département. Peux tu me mettre le lien?
J'ai besoin d'aide avec Bandit. Sinon je crois que je vais en faire de la pâtée

@neonetmath Peux tu me remettre le lien du forum d'éducation canine positive où tu as fait un post sur ton petiot?


Pour la carte c'est :
https://www.google.com/maps/d/viewer?ll=46.346928%2C2.263184&msa=0&spn=10.224163%2C26.784668&mid=zLExvQwBzpzk.kvZ8FcEO4n2s

(et tu la trouveras aussi en page d'accueil du forum d'éducation canine... Je suis "Mockinggirl" là-bas )

Édité par frenchdistrict le 23-11-2015 à 21h24



Usky28

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Posté le 24/11/2015 à 12h27

Je lis petit à petit le sujet et les ressources que tu y postes, mais j'ai une question.

En observant mon chien, j'ai remarqué qu'en cherchant notre présence (quand on cuisine il vient dans la cuisine où il a accès et son lieu de couchage et va pouvoir nous inviter à la papouille, il vient chercher le calin et quand on va se mettre à sa hauteur et le caresser ou lui parler (doucement) il bat de la queue et va même émettre des signaux d'apaisements (léchage de truffe).

Du coup en regardant la vidéo sur La queue du chien qui parle, je me suis rendue compte qu'Ikrak est un peu comme l'Aussie du début de la vidéo qui va se coucher , remuer fortement la queue et se lécher la truffe.

Concrètement il me dit quoi?
Est ce que les signaux d'apaisement servent seulement à communiquer à l'individu en approche ou avec qui le chien interagit d'aller doucement/cesser l'approche/interaction ou est ce qu'ils servent aussi à faire "descendre la pression" de l'individu lui même qui émet le signal ?

J'ai noté le livre sur les signaux d'apaisement, et après le visionnage de la vidéo on est resté perplexes avec mon copain sur l'attitude à avoir face.
Savoir les repérer c'est bien, mais les interpréter et y répondre correctement, c'est mieux. J'ai loupé quelque chose là dessus sur le post ?

Frenchdistrict

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Posté le 28/11/2015 à 18h51

Oui, les signaux d'apaisements peuvent être adressé à un autre individu et/ou à soi-même.


usky28 a écrit le 24/11/2015 à 12h27:

Savoir les repérer c'est bien, mais les interpréter et y répondre correctement, c'est mieux. J'ai loupé quelque chose là dessus sur le post ?


Difficile de donner des interprétations "toutes faites", car rien est figé

Il faut décoder en fonction de l'attitude du chien, de la situation... etc.

Frenchdistrict

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Posté le 14/01/2016 à 10h43

Enquête de "One Voice" sur les pratiques dans les clubs canins :

-> http://www.educatpat.com/documents/31-l-ecole-de-la-peur.pdf

Sahyss

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Posté le 14/01/2016 à 12h58

Avec un des chiens, l'éducateur lui a mis un collier à décharge électrique pour mieux l'obliger à se soumettre.
Le chien en question, croisé staff et dogue argentin, un amour qui n'a jamais montré les dents, jamais grogné, jamais eu une once d'agressivité même quand il s' est fait attaquer. Son unique défaut, il tirait sur la laisse au point de me promener là où il voulait aller!
Depuis je suis très regardante sur les clubs d'éducation et j'ai mis beaucoup de temps pour choisir celui où on va.

Usky28

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Posté le 14/01/2016 à 17h33

J'ai lu cette enquête depuis un moment déjà (elle est sortie quand d'ailleurs?).

Pour ma part, même avant de la lire j'étais déjà regardante sur les clubs canins.
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