Pour la défense des chiens...

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Frenchdistrict

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Pour la défense des chiens...
Posté le 18/08/2013 à 10h42

Le titre de ce post fait écho au récent ouvrage anglophone de J. Bradshaw, "In defence of dogs : Why dogs need our understanding ?" (Pour la défense des chiens : pourquoi ont-ils besoin de notre compréhension ?)

Beaucoup de personnes de CA ont des chiens et beaucoup profitent de ce forum pour venir poser des questions. Si on trouve ici beaucoup de réflexions menées sur les chevaux (leur nature, leur comportement, leur besoin, leur éducation), cela est moins vrai pour les chiens. Normal me direz-vous, ce forum est consacré aux équidés !

J'ai donc jugé bon de créer un post ayant pour but de réfléchir sur le chien : sa nature, ses besoins, ses comportements, sa relation avec l'homme.

En effet, la conception du chien est en train d'évoluer drastiquement. Le travail d'éthologues et de vétérinaires comportementalistes, dont les publications et réflexions étaient jusqu'à récemment connues seul d'un petit public de professionnels et de particuliers éclairés, commence à se vulgariser et à se démocratiser.

Tout cela n'est pas sans provoquer des bouleversements dans notre façon de considérer le chien. Certains propriétaires se trouvent parfois pris entre deux feux, ne sachant qui croire. Car certains de ces travaux viennent parfois totalement bousculer une conception antérieure (et erronée) du chien. Il est donc important de les vulgariser, de les faire connaître du "grand public", de les diffuser le plus possible. C'est ainsi qu'une fois instruit, le propriétaire sera libre de faire son choix, en toute connaissance de cause.

-> P.20 : De l'intérêt de réellement connaître les chiens : parce que l'ignorance mène à la mort...


Qu'est-ce qu'un chien ? / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


Si les origines du chien ont longtemps divisé la communauté scientifique, elles font désormais consensus. Les chiens descendent d'une population de canidés semblables aux loups actuels, dont ces derniers en sont également issus.

Cette population d'ancêtres communs s'est scindée en deux groupe : de l'un a découlé le chien (canis familiaris), de l'autre les loups.

La cause de cette session est le contact avec l'homme : les chiens se sont séparés des loups sous l'effet du processus de domestication. Cette domestication semble être antérieure à notre espèce (Homo sapiens sapiens).

Les chiens ne sont donc pas une espèce apprivoisée (= une espèce sauvage, adaptée telle quelle aux besoins de l'homme), mais ils forment un groupe dont les caractéristiques biologiques et génétiques ont évolué spontanément sous l'effet du contact humain. L'adaptation à l'être humain est donc inscrite dans la nature même du chien.

* idée reçue N°1 : Les loups actuels (d'Europe, d'Amérique du Nord... etc) ne sont pas les ancêtres du chien. Ces deux espèces sont cousines et ont un ancêtre commun, qui lui s'est éteint. Le comportement du loup (et notamment du loup d'Amérique du Nord, qui est une des espèces la plus étudiée) et de son ancêtre n'était certainement pas comparable, notamment parce que nos loups actuels ont dû s'adapter aux assauts des humains pour survivre.

* idée reçue N°2 : On ne peut donc assurément pas comparer le comportement et la structure sociale du loup d'Amérique du Nord (ou de nos loups européens) et celle du chien. Cependant, c'est à partir de ces observations et de leur généralisation au chien que se sont basées les théories comportementales et les méthodes d'éducation à partir des années 50...

-> P.13 : Le chien, un animal domestique

Leur perception du monde / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


La vue est le sens dominant chez l'homme. Par conséquent, nous avons tendance à privilégier les éléments visuels dans notre champ perceptuel. Et nous avons tendance à oublier qu'il n'en est pas de même chez toutes les espèces.

Si notre perception et compréhension du monde est avant tout visuelle, celle du chien est avant tout olfactive. Il nous est impossible de prendre le "point d'odorat" du chien, nous n'en avons pas les capacités physiologiques. Nous pouvons juste imaginer que leur monde olfactif est aussi riche que notre monde visuel.

* En application : Le chien a un besoin impératif de sentir. Comprendre cela permet d'entrevoir la souffrance imposée à un chien que l'on forcerait à vivre dans le même espace (un jardin ne présentera pas beaucoup d'odeurs à découvrir quotidiennement comparé un parc, une forêt, un trottoir...).

Et l'odorat étant une quête active (et non une attente passive), cette activité est très fatiguante pour un chien. C'est pour cette raison qu'il est intéressant de l'utiliser pour combler le besoin d'activité de nos chiens. Par exemple, une balade de 30 minutes au pas dans un environnement riche en odeur se révèle aussi fatigante et plus apaisante pour le chien qu'un footing d'une même durée. C'est notamment ce que préconise l'éducatrice canine Turid Rugaas, de renommée internationale. Et récemment, une nouvelle l'activité s'est développée autour du flair : le "K9 nose work" (http://www.k9nosework.com/about-us/what-k9-nose-work)

-> P.12 : vidéo expliquant comment le chien perçoit le monde via son odorat.

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe" ?

Dominance, mythe ou réalité ?


Le discours dominant/dominé revient beaucoup dans le monde canin et il est source de beaucoup de méconception du chien et de ses rapports entre congénères et humains.

La théorie de la dominance a été construite sur l'observation du loup et j'ai expliqué en haut en quoi comparer le chien et le loup était une erreur.

Ce que tendent à montrer les observations du chien par des éthologues et des comportementalistes :

1- Hiérarchie intra-spécifique (= entre chiens)

Une forme de hiérarchie existe, mais contrairement aux idées populaires, un chien n'est pas dominant (ou dominé), dans le sens où cela serait un trait de caractère. Il y a des chiens plus ou moins assertifs, mais cela est totalement différent de la dominance.

Aucun chien n'est dominant en dehors de la présence de congère à dominer. Aucun chien n'est dominant en permanence.

Les rapports inter-spécifiques sont fluctuants car ils vont dépendre des situations, de l'environnement et des individus en interaction.

Dans un groupe stable, un chien peut prendre la place de leader : c'est le chien de confiance, le plus "respecté" du groupe, celui dont les décisions vont être suivi par tous. C'est aussi un chien qui va montrer peu de comportements agressifs. Un chien agressif ne peut pas être un leader et si les autres chiens montrent des signaux d'apaisement en leur présence, c'est pour éviter de déclencher un conflit et de se mettre en danger.

> les chiens s'organiseraient donc selon une "hiérarchie de compétence".

2- Hiérarchie inter-spécifique (= entre plusieurs espèces, ici l'homme et le chien)

Un chien sait que nous, humains, nous ne sommes pas des chiens. Donc, contrairement aux idées reçues, nous ne pouvons pas former pas une meute ! Nous sommes deux espèces qui cohabitons, c'est tout. Nous formons ce qu'on appelle un groupe "socio-affectif".

Beaucoup de comportements du chien sont pris à tord pour de la "dominance". Or il s'agit souvent de simples situations de communication (un chien qui grogne exprime son mécontentement ou un malaise) ou des comportements facilement compréhensibles en-dehors de cette conception de "dominance" (un chien qui veut se coucher sur le canapé ne cherche pas à dominer les humains en se mettant en hauteur, mais cherche le lieu de couchage le plus confortable).

Comme nous vivons ensemble, il est primordial d'apprendre à son chien à partager les ressources et à vivre dans notre monde d'humain. Mais ces règles n'ont pas pour but d'instaurer une hiérarchie homme/chien. Et on peut très bien laisser dormir son chien dans le lit si on le souhaite. N'ayez crainte, il ne deviendra pas un dictateur complotant pour prendre le pouvoir

RESSOURCES A PARCOURIR : http://adcanes.fr/tag/dominance/

-> le concept erroné du loup alpha, lire P.6

-> P.10 : petite vidéo expliquant l'organisation sociale du chien

-> P.11 : article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"

-> P.11 : deux nouveaux articles traitant de la "dominance"

-> P.17 : "Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?"

Ecoutez, votre chien vous parle !


Le chien a un langage très riche. Il peut être vocal, mais il est avant tout corporel.

Connaître et reconnaître ces attitudes est essentiel pour communiquer correctement avec son chien.

Cliquez pour voir l'image   

-> P.8 : La queue du chien qui parle

-> P.12 : A propos du grognement

Parmi ce langage, il existes des mouvements, gestes et attitudes "ritualisées", utilisés par le chien pour exprimer un malaise, calmer un individu qui a un comportement agressif, indiquer des intentions pacifiques, s'auto-apaiser... Ce sont les signaux d'apaisements :

Cliquez pour voir l'image   

(NDLR : l'ébrouement peut être aussi un moyen d'évacuer une tension)

Ces signaux peuvent être reproduits par l'homme et le chien comprendra parfaitement le message !

Cliquez pour voir l'image   

RESSOURCES : Les signaux d'apaisement, les bases de la communication canine, de Turig RUGAAS (c'est une petite bible que tous propriétaires de chien devraient avoir !)

->P.12 : vidéo sur les signaux d'apaisement


Chiens : leurs besoins, leur culture


-> De quoi mon chien à réellement besoin pour son bien être

-> Socialiser son chien avec les congénères

-> P.12 : "A propos du grognement"

-> P.13 : L'éthogramme du chien

-> P.8 : Article sur le fonctionnement cérébral du chien

-> P.8 : Article sur l'état de détresse acquise

-> P.13 : "L'école de la peur", enquête de One Voice sur les clubs canins

-> P.15 : "10 mistakes to avoid when socializing dog", article d'A. Capra

-> P.16 : Comment démarrer une rencontre entre chiens ? + "Petit guide pour les balades canines collectives"

-> P.16 : Article : "Les chiens sont-ils influencés par nos émotions ?"

-> P.17 : Programme de recherche : "The Dog Pulse Project"

-> P.17 : Article : "Mon chien sans laisse"

-> P.17 : Article : "Méritons-nous vraiment le chien ?"

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe ?"

-> P.23 : Article : "Ma balade je la sens bien !"

-> P.23 : Les conséquences du jeu de balle (vidéo)



* La boîte à "outils" *


-> P.18 : "Tu attends ? Je reviens" : apprendre l'attente en l'absence du maître [vidéo]

-> P.19 : Au secours ! Mon chien chasse en balade

-> P.19 : Au secours ! Mon chien réagit sur les humains ou les chiens en balade

-> P.19 : Une bonne façon de tenir son chien attaché : la longe

-> P.23 : La caresse en question

-> P.24 : Mon chien est-il content ou excité ?



[Comme je vais avoir beaucoup de choses à dire ici, je viendrais éditer ce 1er message régulièrement, au fil de mes lectures ]
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par frenchdistrict le 08-02-2017 à 21h02

Alissonr

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Posté le 18/03/2016 à 12h59



Ca fait plusieurs fois qu'il me fait ça sur des chiens de types bergers à poil long... alors je me demande parfois ...

Bon après, pour plus de détail, je précise qu'il ne sort par le matos toussa toussa ... il mime l'acte seulement

Kimm

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Posté le 18/03/2016 à 13h10

Plus jeune, ma border chevauchait d'autres femelles. C'est juste un "jeu" pour trouver sa place dans le groupe il me semble

Frenchdistrict

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Posté le 18/03/2016 à 14h05

Ton chien est entier ? Si oui, tu peux tester la pose d'un implant pour voir si ce problème de chevauchement est lié aux hormones sexuelles.

Ensuite, je pense que la piste de l'excitation est aussi à creuser (surtout vu la race). C'est d'ailleurs la question que j'allais te poser : comment se comporte ton chien avec ses congénères ? S'il est excité/frustré en leur présence, c'est tout un travail de fond qu'il te faudra entreprendre pour voir diminuer ces chevauchements.

Edit : autre élément à prendre en compte aussi : le chien en face. Est-il un chevaucheur lui aussi ou pas ? Est-il calme ou excité ? Sait-il mettre les limites ou pas ?


Quand au chevauchement pour "dominer" (j'utilise des guillemets car le terme n'est pas adéquat), ça n'est pas ce que tu décris.

Édité par frenchdistrict le 18-03-2016 à 14h07



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Posté le 18/03/2016 à 14h27


frenchdistrict a écrit le 18/03/2016 à 14h05:


Quand au chevauchement pour "dominer" (j'utilise des guillemets car le terme n'est pas adéquat), ça n'est pas ce que tu décris.


Si tu peux développer, ça m'intéresse

J'ai un chien qui a ce comportement de monte parfois.
Je mets ici ce une réponse donnée sur un forum canin sur ce type de comportement, qui je trouve correspond bien au cas de mon chien :

Citation :
En effet, grimper les autres, c'est du jeu, du stress, un surplus d'émotions... Qui s'exprime par des jeux "sexuels".

Toutefois, on sait que les mâles castrés peuvent devenir attirants car ils vont sécréter des hormones féminines... Ce qui peut provoquer un comportement de grimpe plus insistant de la part des autres mâles.


Une personne avait fait poser un implant à son chien...en dernier recours parce que chevaucheur compulsif obsessionnel qui ne profitait même plus des balades

Alissonr

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Posté le 18/03/2016 à 14h42


frenchdistrict a écrit le 18/03/2016 à 14h05:
Ton chien est entier ? Si oui, tu peux tester la pose d'un implant pour voir si ce problème de chevauchement est lié aux hormones sexuelles.

Ensuite, je pense que la piste de l'excitation est aussi à creuser (surtout vu la race). C'est d'ailleurs la question que j'allais te poser : comment se comporte ton chien avec ses congénères ? S'il est excité/frustré en leur présence, c'est tout un travail de fond qu'il te faudra entreprendre pour voir diminuer ces chevauchements.

Edit : autre élément à prendre en compte aussi : le chien en face. Est-il un chevaucheur lui aussi ou pas ? Est-il calme ou excité ? Sait-il mettre les limites ou pas ?


Quand au chevauchement pour "dominer" (j'utilise des guillemets car le terme n'est pas adéquat), ça n'est pas ce que tu décris.


Merci de ta réponse Frenchdistrict.

Alors oui, il est encore entier. Il n'est cependant pas plus sexuellement actif que ça ... je veux dire par là qu'il ne cherche pas à grimper les femelles, même celles en chaleurs. Bon j'imagine que si on l'enfermait dans une pièce avec une chienne en chaleur plusieurs heures, l'instinct lui ferait comprendre comment ça marche, mais lors de rencontre ou de temps de jeux ça ne semble pas l'intéresser.

Pour ce qui est de l'excitation, il est en effet toujours très vif quand il rencontre un autre chien. Il va direct à sa rencontre bien droit, oreilles en avant et queue haute mais remuante. Il renifle le chien au niveau de la tête, et souvent se met en position d'appel au jeux puis court partout.
Le fait qu'il appel au jeux facilement me fait dire qu'il est d'un naturel joueur en présence d'autres chiens. Mais son attitude quand il en approche un est un peu "brut de décoffrage" et peut provoquer des conflits.

Sans laisse, il a du rappel ou le stop tant que le chien est assez loin. A partir d'une certaine distance, il ne m'écoute plus et fonce vers l'objet de son désir. J'essaye toujours d'anticiper. En laisse, il tournait sur lui même plus jeune ou se battait contre elle quand il ne pouvait toucher le chien. Maintenant, un peu de patience et un "tu viens?" sur une laisse lâche me permet de continuer la ballade en quelques secondes.

En fait, ce qui me pose problème dans le chevauchement, c'est que je ne sais pas comment éviter ce comportement.
J'avais bien pensé à le laisser se faire remettre aux "ordres" par un chien calme et expérimenté, mais il est très têtu. Quand il a une idée en tête, il ne voit pas (ou n'écoute pas) les signaux de l'autre et ça tourne à l'agression du chien chevauché envers le miens.
Et quand le chien chevauché ne répond rien, ignore le comportement, tourne sur lui même ou s'assois, mon chien n'a pas de cesse, et nous intervenons pour libérer le pauvre toutou de son emprise. A la rigueur, ce cas de figure ça m'embête pour le chien en face, et la rencontre ne fait que renforcer ce comportement. C'est le cas où le chien ne se laisse pas faire qui me fait "peur".

J'en arrive au point ou je suis moi même stressée de lui présenter un nouveau chien, de peur que ça tourne mal à cause de ça. Mais je ne veux pas le désociabilisé, ça aggraverait le problème.

Kimm

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Posté le 18/03/2016 à 18h27

Si tu ne le destines pas à la reproduction, pourquoi ne pas le faire castrer ?
Je sais que certains sont formellement contre car ils considèrent que c'est barbare, mais ça lui éviterais de sans cesse être excité, et cela faciliterais vos balades à tous les deux je pense

Frisette95

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Posté le 18/03/2016 à 19h47

Moi j'ai l'inverse à la maison : le castré qui se fait monté par tout les entiers

Neonetmath

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Posté le 18/03/2016 à 19h52

C'est vrai que c'est compliqué à interpréter ses chevauchements.
Igrec la chienne de mes parents (2 ans, stérilisée) a chevauché plusieurs fois mon chien (9 mois, castré depuis 2 mois) cette semaine quand ils étaient tous les deux. Elle ne le fait pas d'habitude. Je n'ai pas réussi à comprendre pourquoi.

Et lors d'une balade en groupe, le mâle (5 ans, non castré) d'un copain a pas arrêté de vouloir chevaucher un autre mâle (1 an, castré) de la balade, idem, il n'a pas ce comportement habituellement.
Par contre, là dans ce cas, l'ambiance de la balade était à l'excitation, et le chien chevauché est un chien très speed qui court beaucoup partout.

Édité par neonetmath le 19-03-2016 à 11h20



Poupipou

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Posté le 18/03/2016 à 20h39

- Signal d'apaisement d'un chien stressé ou sur un chien stressé ? -

- Signal d'affection? d'amitié ? -

Après soucis de comportements suite à une castration? Marque de frustration?

Un chien castré sur une chienne stérilisée, j'y vois plus un mimétisme de l' "acte sexuel"...
Et inversement en dehors d'autres possiblités.

Frenchdistrict

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Posté le 19/05/2016 à 14h58

Usky28

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Posté le 20/05/2016 à 11h40

Tiens, puisque qu'on en parlait sur le post de Malolotte, je suis curieuse de savoir ce que tu conseilles comme abord pour bien mener une rencontre entre chiens inconnus Frenchdistrict?

Lyzdekiel

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Posté le 20/05/2016 à 11h42

L'article à l'air intéressant sauf que mon niveau d'anglais est pas top j'ai rien compris.

Xinou

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Posté le 20/05/2016 à 11h52

frisette95

Un chien mâle qui attire les entiers, ça peut être pathologique :/

Pour ma part ma chienne (femelle donc) chevauche aussi de temps en temps ses compagnons de jeu... ça dépend desquels, ça dépends des contextes, c'est pas non plus hyper fréquent donc j'avoue que je ne m'en inquiète pas spécialement (par contre si un autre essaie de la chevaucher, il se fait sévèrement remettre en place x) "faites ce que je dis pas ce que je fais")

En balade quand on croise un autre chien, elle a le réflexe de se coucher dès qu'elle le voit arriver. Et j'ai beau faire ce que je veux, lui dire d'y aller si elle veut ou quoi, elle ne bouge pas tant que le chien n'est pas près d'elle. Et c'est seulement quand il est vraiment proche qu'elle va faire connaissance ça j'avoue, je sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose... ça m'a jamais posé de souci jusqu'ici on va dire.

Frisette95

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Posté le 20/05/2016 à 12h23

Pathologique c'est à dire ? Un dérèglement hormonal ? Ça ne m'étonnerai pas, sa mère a été tuée il avait un mois ...

Xinou

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Posté le 20/05/2016 à 14h18

frisette95

Là tout de suite ce qui me vient en tête c'est un leydigome ou un sertolinome parce que je l'ai revu y a pas longtemps, mais tu dis que le tien est castré ? Aucun risque qu'il soit cryptorchide ? Autrement j'ai pas tout le reste en tête, donc faudrait voir avec un véto ce qu'il en pense...
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