Pour la défense des chiens...

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Frenchdistrict

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Pour la défense des chiens...
Posté le 18/08/2013 à 10h42

Le titre de ce post fait écho au récent ouvrage anglophone de J. Bradshaw, "In defence of dogs : Why dogs need our understanding ?" (Pour la défense des chiens : pourquoi ont-ils besoin de notre compréhension ?)

Beaucoup de personnes de CA ont des chiens et beaucoup profitent de ce forum pour venir poser des questions. Si on trouve ici beaucoup de réflexions menées sur les chevaux (leur nature, leur comportement, leur besoin, leur éducation), cela est moins vrai pour les chiens. Normal me direz-vous, ce forum est consacré aux équidés !

J'ai donc jugé bon de créer un post ayant pour but de réfléchir sur le chien : sa nature, ses besoins, ses comportements, sa relation avec l'homme.

En effet, la conception du chien est en train d'évoluer drastiquement. Le travail d'éthologues et de vétérinaires comportementalistes, dont les publications et réflexions étaient jusqu'à récemment connues seul d'un petit public de professionnels et de particuliers éclairés, commence à se vulgariser et à se démocratiser.

Tout cela n'est pas sans provoquer des bouleversements dans notre façon de considérer le chien. Certains propriétaires se trouvent parfois pris entre deux feux, ne sachant qui croire. Car certains de ces travaux viennent parfois totalement bousculer une conception antérieure (et erronée) du chien. Il est donc important de les vulgariser, de les faire connaître du "grand public", de les diffuser le plus possible. C'est ainsi qu'une fois instruit, le propriétaire sera libre de faire son choix, en toute connaissance de cause.

-> P.20 : De l'intérêt de réellement connaître les chiens : parce que l'ignorance mène à la mort...


Qu'est-ce qu'un chien ? / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


Si les origines du chien ont longtemps divisé la communauté scientifique, elles font désormais consensus. Les chiens descendent d'une population de canidés semblables aux loups actuels, dont ces derniers en sont également issus.

Cette population d'ancêtres communs s'est scindée en deux groupe : de l'un a découlé le chien (canis familiaris), de l'autre les loups.

La cause de cette session est le contact avec l'homme : les chiens se sont séparés des loups sous l'effet du processus de domestication. Cette domestication semble être antérieure à notre espèce (Homo sapiens sapiens).

Les chiens ne sont donc pas une espèce apprivoisée (= une espèce sauvage, adaptée telle quelle aux besoins de l'homme), mais ils forment un groupe dont les caractéristiques biologiques et génétiques ont évolué spontanément sous l'effet du contact humain. L'adaptation à l'être humain est donc inscrite dans la nature même du chien.

* idée reçue N°1 : Les loups actuels (d'Europe, d'Amérique du Nord... etc) ne sont pas les ancêtres du chien. Ces deux espèces sont cousines et ont un ancêtre commun, qui lui s'est éteint. Le comportement du loup (et notamment du loup d'Amérique du Nord, qui est une des espèces la plus étudiée) et de son ancêtre n'était certainement pas comparable, notamment parce que nos loups actuels ont dû s'adapter aux assauts des humains pour survivre.

* idée reçue N°2 : On ne peut donc assurément pas comparer le comportement et la structure sociale du loup d'Amérique du Nord (ou de nos loups européens) et celle du chien. Cependant, c'est à partir de ces observations et de leur généralisation au chien que se sont basées les théories comportementales et les méthodes d'éducation à partir des années 50...

-> P.13 : Le chien, un animal domestique

Leur perception du monde / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


La vue est le sens dominant chez l'homme. Par conséquent, nous avons tendance à privilégier les éléments visuels dans notre champ perceptuel. Et nous avons tendance à oublier qu'il n'en est pas de même chez toutes les espèces.

Si notre perception et compréhension du monde est avant tout visuelle, celle du chien est avant tout olfactive. Il nous est impossible de prendre le "point d'odorat" du chien, nous n'en avons pas les capacités physiologiques. Nous pouvons juste imaginer que leur monde olfactif est aussi riche que notre monde visuel.

* En application : Le chien a un besoin impératif de sentir. Comprendre cela permet d'entrevoir la souffrance imposée à un chien que l'on forcerait à vivre dans le même espace (un jardin ne présentera pas beaucoup d'odeurs à découvrir quotidiennement comparé un parc, une forêt, un trottoir...).

Et l'odorat étant une quête active (et non une attente passive), cette activité est très fatiguante pour un chien. C'est pour cette raison qu'il est intéressant de l'utiliser pour combler le besoin d'activité de nos chiens. Par exemple, une balade de 30 minutes au pas dans un environnement riche en odeur se révèle aussi fatigante et plus apaisante pour le chien qu'un footing d'une même durée. C'est notamment ce que préconise l'éducatrice canine Turid Rugaas, de renommée internationale. Et récemment, une nouvelle l'activité s'est développée autour du flair : le "K9 nose work" (http://www.k9nosework.com/about-us/what-k9-nose-work)

-> P.12 : vidéo expliquant comment le chien perçoit le monde via son odorat.

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe" ?

Dominance, mythe ou réalité ?


Le discours dominant/dominé revient beaucoup dans le monde canin et il est source de beaucoup de méconception du chien et de ses rapports entre congénères et humains.

La théorie de la dominance a été construite sur l'observation du loup et j'ai expliqué en haut en quoi comparer le chien et le loup était une erreur.

Ce que tendent à montrer les observations du chien par des éthologues et des comportementalistes :

1- Hiérarchie intra-spécifique (= entre chiens)

Une forme de hiérarchie existe, mais contrairement aux idées populaires, un chien n'est pas dominant (ou dominé), dans le sens où cela serait un trait de caractère. Il y a des chiens plus ou moins assertifs, mais cela est totalement différent de la dominance.

Aucun chien n'est dominant en dehors de la présence de congère à dominer. Aucun chien n'est dominant en permanence.

Les rapports inter-spécifiques sont fluctuants car ils vont dépendre des situations, de l'environnement et des individus en interaction.

Dans un groupe stable, un chien peut prendre la place de leader : c'est le chien de confiance, le plus "respecté" du groupe, celui dont les décisions vont être suivi par tous. C'est aussi un chien qui va montrer peu de comportements agressifs. Un chien agressif ne peut pas être un leader et si les autres chiens montrent des signaux d'apaisement en leur présence, c'est pour éviter de déclencher un conflit et de se mettre en danger.

> les chiens s'organiseraient donc selon une "hiérarchie de compétence".

2- Hiérarchie inter-spécifique (= entre plusieurs espèces, ici l'homme et le chien)

Un chien sait que nous, humains, nous ne sommes pas des chiens. Donc, contrairement aux idées reçues, nous ne pouvons pas former pas une meute ! Nous sommes deux espèces qui cohabitons, c'est tout. Nous formons ce qu'on appelle un groupe "socio-affectif".

Beaucoup de comportements du chien sont pris à tord pour de la "dominance". Or il s'agit souvent de simples situations de communication (un chien qui grogne exprime son mécontentement ou un malaise) ou des comportements facilement compréhensibles en-dehors de cette conception de "dominance" (un chien qui veut se coucher sur le canapé ne cherche pas à dominer les humains en se mettant en hauteur, mais cherche le lieu de couchage le plus confortable).

Comme nous vivons ensemble, il est primordial d'apprendre à son chien à partager les ressources et à vivre dans notre monde d'humain. Mais ces règles n'ont pas pour but d'instaurer une hiérarchie homme/chien. Et on peut très bien laisser dormir son chien dans le lit si on le souhaite. N'ayez crainte, il ne deviendra pas un dictateur complotant pour prendre le pouvoir

RESSOURCES A PARCOURIR : http://adcanes.fr/tag/dominance/

-> le concept erroné du loup alpha, lire P.6

-> P.10 : petite vidéo expliquant l'organisation sociale du chien

-> P.11 : article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"

-> P.11 : deux nouveaux articles traitant de la "dominance"

-> P.17 : "Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?"

Ecoutez, votre chien vous parle !


Le chien a un langage très riche. Il peut être vocal, mais il est avant tout corporel.

Connaître et reconnaître ces attitudes est essentiel pour communiquer correctement avec son chien.

Cliquez pour voir l'image   

-> P.8 : La queue du chien qui parle

-> P.12 : A propos du grognement

Parmi ce langage, il existes des mouvements, gestes et attitudes "ritualisées", utilisés par le chien pour exprimer un malaise, calmer un individu qui a un comportement agressif, indiquer des intentions pacifiques, s'auto-apaiser... Ce sont les signaux d'apaisements :

Cliquez pour voir l'image   

(NDLR : l'ébrouement peut être aussi un moyen d'évacuer une tension)

Ces signaux peuvent être reproduits par l'homme et le chien comprendra parfaitement le message !

Cliquez pour voir l'image   

RESSOURCES : Les signaux d'apaisement, les bases de la communication canine, de Turig RUGAAS (c'est une petite bible que tous propriétaires de chien devraient avoir !)

->P.12 : vidéo sur les signaux d'apaisement


Chiens : leurs besoins, leur culture


-> De quoi mon chien à réellement besoin pour son bien être

-> Socialiser son chien avec les congénères

-> P.12 : "A propos du grognement"

-> P.13 : L'éthogramme du chien

-> P.8 : Article sur le fonctionnement cérébral du chien

-> P.8 : Article sur l'état de détresse acquise

-> P.13 : "L'école de la peur", enquête de One Voice sur les clubs canins

-> P.15 : "10 mistakes to avoid when socializing dog", article d'A. Capra

-> P.16 : Comment démarrer une rencontre entre chiens ? + "Petit guide pour les balades canines collectives"

-> P.16 : Article : "Les chiens sont-ils influencés par nos émotions ?"

-> P.17 : Programme de recherche : "The Dog Pulse Project"

-> P.17 : Article : "Mon chien sans laisse"

-> P.17 : Article : "Méritons-nous vraiment le chien ?"

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe ?"

-> P.23 : Article : "Ma balade je la sens bien !"

-> P.23 : Les conséquences du jeu de balle (vidéo)



* La boîte à "outils" *


-> P.18 : "Tu attends ? Je reviens" : apprendre l'attente en l'absence du maître [vidéo]

-> P.19 : Au secours ! Mon chien chasse en balade

-> P.19 : Au secours ! Mon chien réagit sur les humains ou les chiens en balade

-> P.19 : Une bonne façon de tenir son chien attaché : la longe

-> P.23 : La caresse en question

-> P.24 : Mon chien est-il content ou excité ?



[Comme je vais avoir beaucoup de choses à dire ici, je viendrais éditer ce 1er message régulièrement, au fil de mes lectures ]
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par frenchdistrict le 08-02-2017 à 21h02

Frenchdistrict

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Posté le 08/11/2016 à 13h17

De l'intérêt de réellement connaître les chiens


Parce que l'ignorance mène à la mort...


VIDEO : https://www.facebook.com/Animal.Defend/?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf


(Article et vidéo sur le facebook de l'APLA (5 novembre 2016) : https://www.facebook.com/Animal.Defend/?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf)

La propriétaire ne connaît pas les chiens, mais c'est excusable... La professionnelle (vétérinaire), elle non plus, ne connaît pas les chiens, et c'est criminel.

Édité par frenchdistrict le 08-11-2016 à 13h17



Loulouve

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Posté le 08/11/2016 à 16h31

Je me méfie un peu de ce genre de vidéo tiré de documentaire... D'un premier point de vue, je trouve la situation horrible. Ce pauvre chien est victime d'une mauvaise éducation et il y a tout de même des solutions pour y palier.
Mais rien ne nous dit que la vétérinaire n'a pas parlé de toutes ces solutions à la dame, sans que cela soit diffusé. Peut-être qu'elle le suivait depuis plus longtemps, que toutes ces solutions ont été envisagées et n'ont jamais abouti. Peut-être que la maîtresse de ce chien est en tord en n'ayant jamais vraiment essayé ces solutions. Peut-être même que ce chien a déjà mordu sévèrement quelqu'un.
Je ne dis pas que même dans ce cas il faut procéder à une euthanasie, au contraire, j'ai du mal à admettre qu'on puisse abandonner les efforts.

Mais j'ai du mal à juger sur une vidéo montée de toute pièce...
Tu as d'autres infos ?

Keona

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Posté le 08/11/2016 à 16h49

loulouve Le discours que la véto tient suffit à la décridibiliser. "C'est le mâle alpha, vous êtes sa femelle alpha". "Le chien vit dans une meute, il ne peut pas faire partie de la famille".

Je sais que les euthanasies de convenances existent, j'ai travaillé en clinique véto. Mais à chaque fois que j'en vois une, ça me met terriblement en colère. Et la voix off qui termine sur un "Il a peut-être été trop aimé", non, c'est juste de l'hypocrisie. Je suis triste de voir que des gens arrivent à accepter ça sans broncher.

Poupipou

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Posté le 08/11/2016 à 18h02

Cet éducation basée sur l'orgueil humain est terrible. Et il serai bon que les vétérinaires aient des cours de base d'éducation qui tiennent la route ... Parce que lorsque je vois les cours comportementaux des ASV, ce n'est franchement pas fameux voire pitoyable.

Les éducateurs canins aussi cela dit...

Frenchdistrict

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Posté le 08/11/2016 à 18h26

loulouve : peu importe ce qui aurait été dit avant, ce qui est dit dans cette vidéo pose problème, comme l'a relevé Kenoa .

Aux comportements exposés, "ne supporte pas" les autres chiens et "saute au visage" des individus approchant la maîtresse (pour la question de la morsure, le fait qu'il soit dit par la maîtresse qu'il a "failli mordre quelqu'un hier" laisse à penser que le chien n'a pas mordu, en sa présence du moins), répondre par une question de dominance et de hiérarchie , c'est complètement à côté de la plaque ! Un chien n'est pas un animal de meute, un chien ne prendra pas une place de "mâle dominant" au sein d'un groupe d'humain car la notion de hiérarchie inter-spécifique est totalement erronée (et même au sein d'un groupe de chien, la vision strictement hiérarchisée se discute).

Édité par frenchdistrict le 08-11-2016 à 18h36



Fantasio

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Posté le 08/11/2016 à 21h18

Je n'ai pas regardé la vidéo jusqu'au bout. Ecoeurée et révoltée, j'ai préféré m'arrêter avant de le voir mourir.

Pauvre rex, RIP a toi bonhomme.

Sur la vidéo on voit un chien qui semble calme et serein sans signe d'agressivité. Si sa propriétaire avait rencontré les bonnes personnes, Rex serait encore en vie, en pleine rééducation.
Honte sur cette vétérinaire qui déshonneur sa profession.

Sparkling

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Posté le 09/11/2016 à 10h40

Je suis ravie d'avoir trouvé un tel sujet.
Je compte accueillir un chiot d'ici quelques semaines, et ce post et d'autres lectures ont complètement changé ma vision des choses.
Merci pour tout le travail fourni.
J'ai plus qu'à approfondir tout ça avant l'arrivée du chien.

Cudowny

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Posté le 09/11/2016 à 13h31

Apparemment la vidéo a été montée pour faire scandale. Le chien était suivi depuis plusieurs années et avait déjà mordu plusieurs fois les enfants (bras, visage). Le mari de la dame ne pouvait plus rentrer chez lui. Le vétérinaire a conseillé plusieurs comportementalistes et éducateurs canins, la dame n'y a pas été et a laissé 'trainer' la chose... jusqu'à plusieurs morsures.

C'est beau les médias, mais ils ne montrent que ce qu'ils veulent... Faut aussi penser que le véto est responsable s'il arrive quelque chose...et là, y'a un niveau assez élevé du risque de morsure grave... Ça n'excuse pas... mais n'oubliez pas que pour soigner l'animal, il faut aussi soigner l'Homme, une proprio qui ne veut rien entreprendre pour faire avancer les choses va droit dans le mur.

Usky28

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Posté le 09/11/2016 à 14h18

Je me permettrais pas de juger qui que ce soit, à part peut être les médias qui font un joli montage (et les personnes qui ont déjà été concernées savent que l'on peut tout faire dire à partir d'un enregristrement et d'un bon montage...), j'approuve Cudowny.

Fantasio

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Posté le 09/11/2016 à 14h23

Que la vidéo est été trafiquée ou non, ca ne change rien aux propos de la véto qui traduisent un manque de connaissance déplorable.

Je vais finir par ne plus du tout faire confiance au corps médical (à part à mon véto de Reims qui est génial mais loin...)

Neonetmath

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Posté le 09/11/2016 à 14h24

Perso qu'on en arrive à l'euthanasie d'un chien si il représente un réel danger pour l'homme, je peux tout à fait le concevoir. Donc effectivement, je ne me permettrais pas de juger la décision prise que ce soit par la propriétaire, le véto ou encore éducateurs etc car en effet, cette simple vidéo ne nous permet d'appréhender le comportement du chien et le potentiel danger qu'il représente.

Mais montage ou pas, le discours de cette vétérinaire est obsolète. La décision est peut-être justifiée mais l'explication donnée par cette véto n'est - à mon sens - peu satisfaisante et erronée.

Happy-blonde

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Posté le 09/11/2016 à 14h49

keona complètement d'accord d'autant que ce principe de mettre l'humain dans la meute est complètement désuet ! Heureusement qu'un chien fais la différence entre un congénère et un humain.

Encore un qui a payer pour la bêtise humaine ...

Hazure

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Posté le 09/11/2016 à 15h27

Obsolète, pas encore pour tous malheureusement !

Le pourcentage représentant les professionnels qui ont laissé au placard toutes ces conneries sur la meute et la dominance est vraiment très faible... Pour ne pas dire risible finalement. Des vétérinaires, des comportementaliste, des éducateurs, j'en ai vu beaucoup passer et j'en verrai sûrement encore une belle panoplie. Pourtant, je n'en ai pas encore croisé un seul qui ne tienne pas ce genre de discours. Dominant est un mot récurrent dans le monde canin.

Faute de trouver un club au courant de cette désuétude, je pratique l'obé' dans un club qui continue de prendre ces propos pour une absolue vérité (le chien a une fesse ou une patte sur tes pieds, il te domine - le chien sur le canapé, il te domine - le chihuahua de 4 mois dans tes bras pour un instant câlin, il te domine (ça m'avait fait rire jaune vis-à-vis du maître d'ailleurs) - le chiot de 3 mois qui pose ses deux pattes sur ton bras pour attraper la friandise que tu lui tends au creux de ta main, il te domine, et j'en passe). Mêmes discours partout où je suis passée. Du coup, je passe pour une extra-terrestre...

Nous ne sommes pas une majorité à ne plus être dans l'ignorance de cette obsolescence. Les médias continuent en prime de diffuser des propos erronés qui ont la dent dure. C'est pas demain que nous la verrons l'évolution/révolution.

Fantasio

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Posté le 09/11/2016 à 15h46

Mes chiens sont d'incorrigibles dominants pourri gâtés qui ne pensent qu'à prendre ma place. Ah les mécréants!
Fini de dormir avec maman, finit le canapé, finit les câlins qu'en ils le demandent, finit de manger avant moi.
Toute mon éducation à refaire

Fantasio

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Posté le 09/11/2016 à 15h51

Par contre moi je vous une nette évolution des mentalités. Je ne sais pas si les gens du Nord est qui sont ainsi mais j'ai fait de belles rencontres
- 2 éducateurs en positif, l'un promenant son chien, l'autre en pleine séance avec un client à metz
- 1 éducatrice en positif à Strasbourg travaillant avec des futurs chiens guides
- une ostéopathe positive à Strasbourg
- plusieurs propriétaires de chiens dans cette optique dans les 2 villes.

Et à chaque fois c'est des rencontres fortuites. Et j'en vois de plus en plus. J'ai l'impression qu'il y a une vrai prise de conscience.
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