Pour la défense des chiens...

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Frenchdistrict

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Pour la défense des chiens...
Posté le 18/08/2013 à 10h42

Le titre de ce post fait écho au récent ouvrage anglophone de J. Bradshaw, "In defence of dogs : Why dogs need our understanding ?" (Pour la défense des chiens : pourquoi ont-ils besoin de notre compréhension ?)

Beaucoup de personnes de CA ont des chiens et beaucoup profitent de ce forum pour venir poser des questions. Si on trouve ici beaucoup de réflexions menées sur les chevaux (leur nature, leur comportement, leur besoin, leur éducation), cela est moins vrai pour les chiens. Normal me direz-vous, ce forum est consacré aux équidés !

J'ai donc jugé bon de créer un post ayant pour but de réfléchir sur le chien : sa nature, ses besoins, ses comportements, sa relation avec l'homme.

En effet, la conception du chien est en train d'évoluer drastiquement. Le travail d'éthologues et de vétérinaires comportementalistes, dont les publications et réflexions étaient jusqu'à récemment connues seul d'un petit public de professionnels et de particuliers éclairés, commence à se vulgariser et à se démocratiser.

Tout cela n'est pas sans provoquer des bouleversements dans notre façon de considérer le chien. Certains propriétaires se trouvent parfois pris entre deux feux, ne sachant qui croire. Car certains de ces travaux viennent parfois totalement bousculer une conception antérieure (et erronée) du chien. Il est donc important de les vulgariser, de les faire connaître du "grand public", de les diffuser le plus possible. C'est ainsi qu'une fois instruit, le propriétaire sera libre de faire son choix, en toute connaissance de cause.

-> P.20 : De l'intérêt de réellement connaître les chiens : parce que l'ignorance mène à la mort...


Qu'est-ce qu'un chien ? / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


Si les origines du chien ont longtemps divisé la communauté scientifique, elles font désormais consensus. Les chiens descendent d'une population de canidés semblables aux loups actuels, dont ces derniers en sont également issus.

Cette population d'ancêtres communs s'est scindée en deux groupe : de l'un a découlé le chien (canis familiaris), de l'autre les loups.

La cause de cette session est le contact avec l'homme : les chiens se sont séparés des loups sous l'effet du processus de domestication. Cette domestication semble être antérieure à notre espèce (Homo sapiens sapiens).

Les chiens ne sont donc pas une espèce apprivoisée (= une espèce sauvage, adaptée telle quelle aux besoins de l'homme), mais ils forment un groupe dont les caractéristiques biologiques et génétiques ont évolué spontanément sous l'effet du contact humain. L'adaptation à l'être humain est donc inscrite dans la nature même du chien.

* idée reçue N°1 : Les loups actuels (d'Europe, d'Amérique du Nord... etc) ne sont pas les ancêtres du chien. Ces deux espèces sont cousines et ont un ancêtre commun, qui lui s'est éteint. Le comportement du loup (et notamment du loup d'Amérique du Nord, qui est une des espèces la plus étudiée) et de son ancêtre n'était certainement pas comparable, notamment parce que nos loups actuels ont dû s'adapter aux assauts des humains pour survivre.

* idée reçue N°2 : On ne peut donc assurément pas comparer le comportement et la structure sociale du loup d'Amérique du Nord (ou de nos loups européens) et celle du chien. Cependant, c'est à partir de ces observations et de leur généralisation au chien que se sont basées les théories comportementales et les méthodes d'éducation à partir des années 50...

-> P.13 : Le chien, un animal domestique

Leur perception du monde / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


La vue est le sens dominant chez l'homme. Par conséquent, nous avons tendance à privilégier les éléments visuels dans notre champ perceptuel. Et nous avons tendance à oublier qu'il n'en est pas de même chez toutes les espèces.

Si notre perception et compréhension du monde est avant tout visuelle, celle du chien est avant tout olfactive. Il nous est impossible de prendre le "point d'odorat" du chien, nous n'en avons pas les capacités physiologiques. Nous pouvons juste imaginer que leur monde olfactif est aussi riche que notre monde visuel.

* En application : Le chien a un besoin impératif de sentir. Comprendre cela permet d'entrevoir la souffrance imposée à un chien que l'on forcerait à vivre dans le même espace (un jardin ne présentera pas beaucoup d'odeurs à découvrir quotidiennement comparé un parc, une forêt, un trottoir...).

Et l'odorat étant une quête active (et non une attente passive), cette activité est très fatiguante pour un chien. C'est pour cette raison qu'il est intéressant de l'utiliser pour combler le besoin d'activité de nos chiens. Par exemple, une balade de 30 minutes au pas dans un environnement riche en odeur se révèle aussi fatigante et plus apaisante pour le chien qu'un footing d'une même durée. C'est notamment ce que préconise l'éducatrice canine Turid Rugaas, de renommée internationale. Et récemment, une nouvelle l'activité s'est développée autour du flair : le "K9 nose work" (http://www.k9nosework.com/about-us/what-k9-nose-work)

-> P.12 : vidéo expliquant comment le chien perçoit le monde via son odorat.

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe" ?

Dominance, mythe ou réalité ?


Le discours dominant/dominé revient beaucoup dans le monde canin et il est source de beaucoup de méconception du chien et de ses rapports entre congénères et humains.

La théorie de la dominance a été construite sur l'observation du loup et j'ai expliqué en haut en quoi comparer le chien et le loup était une erreur.

Ce que tendent à montrer les observations du chien par des éthologues et des comportementalistes :

1- Hiérarchie intra-spécifique (= entre chiens)

Une forme de hiérarchie existe, mais contrairement aux idées populaires, un chien n'est pas dominant (ou dominé), dans le sens où cela serait un trait de caractère. Il y a des chiens plus ou moins assertifs, mais cela est totalement différent de la dominance.

Aucun chien n'est dominant en dehors de la présence de congère à dominer. Aucun chien n'est dominant en permanence.

Les rapports inter-spécifiques sont fluctuants car ils vont dépendre des situations, de l'environnement et des individus en interaction.

Dans un groupe stable, un chien peut prendre la place de leader : c'est le chien de confiance, le plus "respecté" du groupe, celui dont les décisions vont être suivi par tous. C'est aussi un chien qui va montrer peu de comportements agressifs. Un chien agressif ne peut pas être un leader et si les autres chiens montrent des signaux d'apaisement en leur présence, c'est pour éviter de déclencher un conflit et de se mettre en danger.

> les chiens s'organiseraient donc selon une "hiérarchie de compétence".

2- Hiérarchie inter-spécifique (= entre plusieurs espèces, ici l'homme et le chien)

Un chien sait que nous, humains, nous ne sommes pas des chiens. Donc, contrairement aux idées reçues, nous ne pouvons pas former pas une meute ! Nous sommes deux espèces qui cohabitons, c'est tout. Nous formons ce qu'on appelle un groupe "socio-affectif".

Beaucoup de comportements du chien sont pris à tord pour de la "dominance". Or il s'agit souvent de simples situations de communication (un chien qui grogne exprime son mécontentement ou un malaise) ou des comportements facilement compréhensibles en-dehors de cette conception de "dominance" (un chien qui veut se coucher sur le canapé ne cherche pas à dominer les humains en se mettant en hauteur, mais cherche le lieu de couchage le plus confortable).

Comme nous vivons ensemble, il est primordial d'apprendre à son chien à partager les ressources et à vivre dans notre monde d'humain. Mais ces règles n'ont pas pour but d'instaurer une hiérarchie homme/chien. Et on peut très bien laisser dormir son chien dans le lit si on le souhaite. N'ayez crainte, il ne deviendra pas un dictateur complotant pour prendre le pouvoir

RESSOURCES A PARCOURIR : http://adcanes.fr/tag/dominance/

-> le concept erroné du loup alpha, lire P.6

-> P.10 : petite vidéo expliquant l'organisation sociale du chien

-> P.11 : article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"

-> P.11 : deux nouveaux articles traitant de la "dominance"

-> P.17 : "Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?"

Ecoutez, votre chien vous parle !


Le chien a un langage très riche. Il peut être vocal, mais il est avant tout corporel.

Connaître et reconnaître ces attitudes est essentiel pour communiquer correctement avec son chien.

Cliquez pour voir l'image   

-> P.8 : La queue du chien qui parle

-> P.12 : A propos du grognement

Parmi ce langage, il existes des mouvements, gestes et attitudes "ritualisées", utilisés par le chien pour exprimer un malaise, calmer un individu qui a un comportement agressif, indiquer des intentions pacifiques, s'auto-apaiser... Ce sont les signaux d'apaisements :

Cliquez pour voir l'image   

(NDLR : l'ébrouement peut être aussi un moyen d'évacuer une tension)

Ces signaux peuvent être reproduits par l'homme et le chien comprendra parfaitement le message !

Cliquez pour voir l'image   

RESSOURCES : Les signaux d'apaisement, les bases de la communication canine, de Turig RUGAAS (c'est une petite bible que tous propriétaires de chien devraient avoir !)

->P.12 : vidéo sur les signaux d'apaisement


Chiens : leurs besoins, leur culture


-> De quoi mon chien à réellement besoin pour son bien être

-> Socialiser son chien avec les congénères

-> P.12 : "A propos du grognement"

-> P.13 : L'éthogramme du chien

-> P.8 : Article sur le fonctionnement cérébral du chien

-> P.8 : Article sur l'état de détresse acquise

-> P.13 : "L'école de la peur", enquête de One Voice sur les clubs canins

-> P.15 : "10 mistakes to avoid when socializing dog", article d'A. Capra

-> P.16 : Comment démarrer une rencontre entre chiens ? + "Petit guide pour les balades canines collectives"

-> P.16 : Article : "Les chiens sont-ils influencés par nos émotions ?"

-> P.17 : Programme de recherche : "The Dog Pulse Project"

-> P.17 : Article : "Mon chien sans laisse"

-> P.17 : Article : "Méritons-nous vraiment le chien ?"

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe ?"

-> P.23 : Article : "Ma balade je la sens bien !"

-> P.23 : Les conséquences du jeu de balle (vidéo)



* La boîte à "outils" *


-> P.18 : "Tu attends ? Je reviens" : apprendre l'attente en l'absence du maître [vidéo]

-> P.19 : Au secours ! Mon chien chasse en balade

-> P.19 : Au secours ! Mon chien réagit sur les humains ou les chiens en balade

-> P.19 : Une bonne façon de tenir son chien attaché : la longe

-> P.23 : La caresse en question

-> P.24 : Mon chien est-il content ou excité ?



[Comme je vais avoir beaucoup de choses à dire ici, je viendrais éditer ce 1er message régulièrement, au fil de mes lectures ]
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Édité par frenchdistrict le 08-02-2017 à 21h02

Hazure

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Posté le 09/11/2016 à 16h08

fantasio, avec une telle éducation tu es toujours en vie Pas encore bouffée par tes chiens, quelle chance, mais ça ne saurait tarder

Au club je m'en tape des avis, ma chienne est parfois sur mes genoux à se faire gratouiller son énorme poil de bébé, c'est pas faute de me prévenir qu'elle finira par devenir ingérable

En tout cas dans l'ouest ça se passe pas comme ça...

Fantasio

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Posté le 09/11/2016 à 16h14

hazure

Toujours en vie mais plus pour longtemps, je sens qu'ils fomentent un coup d'état. Je vais devenir leur esclave: balade quand ils veulent, gratouilles à volonté, toute la place dans le lit.
Ah c'est déjà le cas, mince alors.

Tu ne savais pas que gratter les bidou poilus rend le chien ingérable par le suite? Tout le monde sait ça enfin

Tysha09

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Posté le 09/11/2016 à 16h29

Ça me rappelle une des vétos de la clinique où je vais qui m'a sorti la dernière fois : "Il faut donner à manger à vos chiens après vous, sinon ils vont vous dominer" ... Ouais, bien sûr, ça fait plus de 15 ans que j'ai des chiens et donc plus de 15 ans que je fais grave dominer, mince alors !

Hazure

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Posté le 09/11/2016 à 16h36

fantasio c'est toujours mieux que de finir dans leurs ventres

On en rigole mais n'empêche que ça fout vraiment les boules, pauvres chiens qui ne doivent pas avoir la vie facile...

Fantasio

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Posté le 09/11/2016 à 16h53

tysha09

Sans oublier qu'il doit passer les portes après toi, qu'il ne doit être caressé que quand tu le décides et dormir dans son panier, seul dans une pièce.
Tu dois pouvoir récupérer sa gamelle si tu le souhaites et le mettre régulièrement sur le dos pour être sûr

- tu as 5/5, bravo tu te comportes comme l'alpha parfait, ton chien qui est le seul.
- 4/5 c'est pas mal mais tu peux mieux faire pour être le leader incontesté
- 3/5 fait attention aux petits détails tu laisses trop de liberté à ton chien mais il est encor temps de changer
- 2/5 tu es dans la phase critique, soit plus ferme pour imposer ton autorité si tu ne veux pas en faire un délinquant.
- 1/5 vite cours acheter un collier etrangleur pour remettre ton chien dans le droit chemin. Il reste un mince espoir
- 0/5 tu es perdu, ton chien est le chef chez toi? Mais comment es tu arrivé dans cette situation.

Pour info, je suis dans la case des perdues. Adieu.

Frenchdistrict

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Posté le 09/11/2016 à 17h29


fantasio a écrit le 09/11/2016 à 14h23:
Que la vidéo est été trafiquée ou non, ca ne change rien aux propos de la véto qui traduisent un manque de connaissance déplorable.


Exactement

cudowny : Ça ne change strictement rien au fait que le discours de la vétérinaire soit totalement faux. Cette vision de la relation homme/chien et les méthodes d'éducation qui en découlent font de gros dégâts sur beaucoup de chiens.

Cudowny

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Posté le 09/11/2016 à 17h35

frenchdistrict Oui ça je n'ai jamais dit le contraire, après elle a tout à fait eu son rôle puisqu'elle a donné des adresses et référé à des éducateurs et comportementalistes car cela dépassait ses compétences!

Faut savoir qu'il n'y a que quelques cours de comportement en école véto, soit on s'y intéresse, soit on n'a quasiment aucune connaissance... C'est quand même une affaire de spécialistes et pour moi, c'est surtout l'affaire d'un bon éducateur canin.

Loulouve

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Posté le 09/11/2016 à 18h06

frenchdistrict Je vois ce que tu veux dire, j'avais tiqué à la mention de dominance aussi. Pour le reste de ces paroles, je n'ai pas assez de connaissances en la matière pour juger de sa pertinence : je vous laisse juger et je suis en sous-marin !

Ce qui m'a surtout choqué dans cette vidéo, peu importe le discours que tiens cette vétérinaire, c'est l'impact qu'a ce documentaire sur des personnes "lambdas" - dans le sens où ces personnes n'ont pas de véritables connaissances sur les chiens ou une réflexion plus approfondis. En gros, surtout les personnes qui prennent un chien 'parce que c'est cool", ainsi que les enfants qui développent leurs idées. Je trouve que cet extrait indique qu'on peut euthanasier un être vivant aussi simplement que ça. C'est ça que je trouve aberrant.

Dru

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Posté le 09/11/2016 à 18h44

Rien qu'à vous lire, je ne regarderai même pas la vidéo tellement je me doute du truc horrible :(
+ 1 avec loulouve


Au fait frenchdistrict ^^ rien à voir mais je me posais une question depuis un moment... mon "fauve" adoooorrreee les moments câlins, limite il doit être croisé avec un chat xD ^^ est-ce que c'est bien pour lui ou ça peut être un signe de stress, de peur quand je m'absente etc. ?
J'adore moi aussi nos moments câlins (enfin presque lol), mais parfois je me dis que vu qu'il est aussi stressé, protecteur envers moi etc, peut-être de temps en temps je devrais ralentir les nombreux du câlins ?
Faudrait pas que ce soit un "bien pour un mal" et que ça renforce un côté stressé ou autre ^^ bien sûr loin de moi l'idée d'une bêtise genre il me domine hein, je te rassure ^^ !!

Dru

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Posté le 09/11/2016 à 18h48

tysha09 Bah moi ça me choque pas du tout la phrase de ta véto sur le fait que nos chiens doivent manger après nous....
Je suis hyper sérieuse...







Parce que sinon après il y a un énorme risque qu'ils prennent le contrôle du monde. Et là, je ne sais pas si on serait dans la mouise ou pas !! T'imagines, des chiens au pouvoir?
Ah non mais moi je vous le dis.... faut faire gaffe à nos chiens, ça commence comme ça et après c'est la rébellion toussa toussa quoi xD

Tysha09

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Posté le 09/11/2016 à 18h53

En vrai Dru, tu m'as fait peur

Keona

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Posté le 09/11/2016 à 19h15

Pffff dru, c'est n'importe quoi ce que tu racontes. Tout le monde sait que ce sont les chats qui vont dominer le monde. Et pourquoi ? Parce qu'on les laisse plus facilement nous dominer que nos chiens. Il faudrait commencer à leur faire comprendre qu'ils ne sont pas les alphas de la meute, à ces sales matous !

Hazure

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Posté le 09/11/2016 à 19h51

Cudowny

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Posté le 11/11/2016 à 08h32

Tenez


Citation :
Bonjour,

Je suis restée sans donner de nouvelles pour le moment au vu de la quantité d’injures fondées ou non.

Alors oui, je vais prendre la peine de vous expliquer

Sachez juste que ces deux minutes de séquence ne représentent pas le travail effectué en amont avec ce chien.

La dame est allée voir deux comportementalistes (non vétérinaire) lors des 10 derniers mois et malgré cela continue à dormir avec son chien et j’en passe !

J’ai vu le chien à ses 11 mois, après 15 jours d’acquisition, passé inconnu. Le chien était inapprochable et attaquait déjà au visage. J’ai expliqué à la dame qu’elle s’y prenait mal et lui expliquer les bases de l’éducation. Après 30 min de laïus, elle a pris son chien entre les mains et a dit « tu entends ce qu’elle dit la méchante madame ! ». BON !!!!

J’ai revu le chien ensuite, idem et même pire !!! Dame toujours dans le même trip après deuxième mise en garde et conseil de voir un VT comportementaliste pour l’aider. Elle commençait parfois à avoir peur de son chien qui avait mordu le mois avant. Je n’ai pas proposé l’euthanasie !!!

Troisième visite, le chien a de nouveau mordu une fois. Et maintenant dès que quelqu’un approche de la dame, le chien attaque directement au visage !

Le mari a peur de rentrer dans le lit et prend des tranquillisants pour dormir : s’il bouge pendant la nuit, le mari se fait mordre à travers les draps !!!

Le mari a fini par menacer la dame: «c’est ton chien ou c’est moi ! »

Le chien avait fait tombé la grand-mère de la dame la semaine avant. La propriétaire est intervenue juste avant la morsure au visage et le chien s’est retourné sur la proprio !

Voilà donc le contexte !

Pendant la consultation , j’ai reproposé un vétérinaire comportementaliste : non ! fut la réponse proposée.

Proposé d’essayer de placer le chien : " non, je ne veux pas qu’il finisse dans un chenil au fond du jardin !"

Que puis-je faire de plus ? Le chien, contrairement aux apparences est franchement agressif (il a reçu des comprimés de calmants avant de venir à la clinique).

Si je refuse son euthanasie et qu’il va mordre ou tuer quelqu’un, je serai de toute façon mise au pilori par manque de prévoyance.

Parfois malheureusement il faut savoir prendre ses responsabilités. Je n’ai eu aucun plaisir à euthanasier ce chien. J’étais même hors de moi pendant toute la consultation. C’est d’ailleurs pour cela que je lui demande s’il elle n’a pas changé d’avis.

Cette dame aimait son chien. Sans doute trop et surement mal ! on est bien d’accord. Mais elle a pris aussi ses responsabilités et doit maintenant vivre avec sa décision.

Je peux vivre avec la décision d’ "assassiner" un chien sain mais je ne pourrai pas vivre avec la mort de quelqu’un ou si un enfant est défiguré.

La séquence est de fait bien légère. Le but didactique était de faire de la prévention et promouvoir les éducateurs canins et les vétérinaires comportementalistes ! RATE

Sachez que je suis donc loin d’être le monstre décrit, que ce n’est pas tous les jours marrant d’être vétérinaire mais que ce genre d’incident reste la réalité du terrain.

Maintenant honte à moi, peut-être ! Mais aussi peut-être honte à tout le monde de juger et condamner quelqu’un en deux minutes sur base d’un montage vidéo non exhaustif !

Je vous laisse méditer là-dessus.

Merci pour votre compréhension

E. Jamme

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Posté le 11/11/2016 à 08h50


cudowny a écrit le 11/11/2016 à 08h32:
Tenez


Citation :
La dame est allée voir deux comportementalistes (non vétérinaire) lors des 10 derniers mois et malgré cela continue à dormir avec son chien et j’en passe !


Oui, oui, donc je persiste : cette vétérinaire est bien totalement à côté de la plaque ! Et si elle revoit vers des pro du même acabit, les problèmes du chien n'auraient pas été solutionnés de toute façon (et peut-être qu'une autre approche, n'aurait pas autant braqué la propriétaire ?)

Édité par frenchdistrict le 11-11-2016 à 08h50



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