Pour la défense des chiens...

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Frenchdistrict

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Pour la défense des chiens...
Posté le 18/08/2013 à 10h42

Le titre de ce post fait écho au récent ouvrage anglophone de J. Bradshaw, "In defence of dogs : Why dogs need our understanding ?" (Pour la défense des chiens : pourquoi ont-ils besoin de notre compréhension ?)

Beaucoup de personnes de CA ont des chiens et beaucoup profitent de ce forum pour venir poser des questions. Si on trouve ici beaucoup de réflexions menées sur les chevaux (leur nature, leur comportement, leur besoin, leur éducation), cela est moins vrai pour les chiens. Normal me direz-vous, ce forum est consacré aux équidés !

J'ai donc jugé bon de créer un post ayant pour but de réfléchir sur le chien : sa nature, ses besoins, ses comportements, sa relation avec l'homme.

En effet, la conception du chien est en train d'évoluer drastiquement. Le travail d'éthologues et de vétérinaires comportementalistes, dont les publications et réflexions étaient jusqu'à récemment connues seul d'un petit public de professionnels et de particuliers éclairés, commence à se vulgariser et à se démocratiser.

Tout cela n'est pas sans provoquer des bouleversements dans notre façon de considérer le chien. Certains propriétaires se trouvent parfois pris entre deux feux, ne sachant qui croire. Car certains de ces travaux viennent parfois totalement bousculer une conception antérieure (et erronée) du chien. Il est donc important de les vulgariser, de les faire connaître du "grand public", de les diffuser le plus possible. C'est ainsi qu'une fois instruit, le propriétaire sera libre de faire son choix, en toute connaissance de cause.

-> P.20 : De l'intérêt de réellement connaître les chiens : parce que l'ignorance mène à la mort...


Qu'est-ce qu'un chien ? / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


Si les origines du chien ont longtemps divisé la communauté scientifique, elles font désormais consensus. Les chiens descendent d'une population de canidés semblables aux loups actuels, dont ces derniers en sont également issus.

Cette population d'ancêtres communs s'est scindée en deux groupe : de l'un a découlé le chien (canis familiaris), de l'autre les loups.

La cause de cette session est le contact avec l'homme : les chiens se sont séparés des loups sous l'effet du processus de domestication. Cette domestication semble être antérieure à notre espèce (Homo sapiens sapiens).

Les chiens ne sont donc pas une espèce apprivoisée (= une espèce sauvage, adaptée telle quelle aux besoins de l'homme), mais ils forment un groupe dont les caractéristiques biologiques et génétiques ont évolué spontanément sous l'effet du contact humain. L'adaptation à l'être humain est donc inscrite dans la nature même du chien.

* idée reçue N°1 : Les loups actuels (d'Europe, d'Amérique du Nord... etc) ne sont pas les ancêtres du chien. Ces deux espèces sont cousines et ont un ancêtre commun, qui lui s'est éteint. Le comportement du loup (et notamment du loup d'Amérique du Nord, qui est une des espèces la plus étudiée) et de son ancêtre n'était certainement pas comparable, notamment parce que nos loups actuels ont dû s'adapter aux assauts des humains pour survivre.

* idée reçue N°2 : On ne peut donc assurément pas comparer le comportement et la structure sociale du loup d'Amérique du Nord (ou de nos loups européens) et celle du chien. Cependant, c'est à partir de ces observations et de leur généralisation au chien que se sont basées les théories comportementales et les méthodes d'éducation à partir des années 50...

-> P.13 : Le chien, un animal domestique

Leur perception du monde / SOURCE : Des chiens et des humains, D. GUILLO


La vue est le sens dominant chez l'homme. Par conséquent, nous avons tendance à privilégier les éléments visuels dans notre champ perceptuel. Et nous avons tendance à oublier qu'il n'en est pas de même chez toutes les espèces.

Si notre perception et compréhension du monde est avant tout visuelle, celle du chien est avant tout olfactive. Il nous est impossible de prendre le "point d'odorat" du chien, nous n'en avons pas les capacités physiologiques. Nous pouvons juste imaginer que leur monde olfactif est aussi riche que notre monde visuel.

* En application : Le chien a un besoin impératif de sentir. Comprendre cela permet d'entrevoir la souffrance imposée à un chien que l'on forcerait à vivre dans le même espace (un jardin ne présentera pas beaucoup d'odeurs à découvrir quotidiennement comparé un parc, une forêt, un trottoir...).

Et l'odorat étant une quête active (et non une attente passive), cette activité est très fatiguante pour un chien. C'est pour cette raison qu'il est intéressant de l'utiliser pour combler le besoin d'activité de nos chiens. Par exemple, une balade de 30 minutes au pas dans un environnement riche en odeur se révèle aussi fatigante et plus apaisante pour le chien qu'un footing d'une même durée. C'est notamment ce que préconise l'éducatrice canine Turid Rugaas, de renommée internationale. Et récemment, une nouvelle l'activité s'est développée autour du flair : le "K9 nose work" (http://www.k9nosework.com/about-us/what-k9-nose-work)

-> P.12 : vidéo expliquant comment le chien perçoit le monde via son odorat.

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe" ?

Dominance, mythe ou réalité ?


Le discours dominant/dominé revient beaucoup dans le monde canin et il est source de beaucoup de méconception du chien et de ses rapports entre congénères et humains.

La théorie de la dominance a été construite sur l'observation du loup et j'ai expliqué en haut en quoi comparer le chien et le loup était une erreur.

Ce que tendent à montrer les observations du chien par des éthologues et des comportementalistes :

1- Hiérarchie intra-spécifique (= entre chiens)

Une forme de hiérarchie existe, mais contrairement aux idées populaires, un chien n'est pas dominant (ou dominé), dans le sens où cela serait un trait de caractère. Il y a des chiens plus ou moins assertifs, mais cela est totalement différent de la dominance.

Aucun chien n'est dominant en dehors de la présence de congère à dominer. Aucun chien n'est dominant en permanence.

Les rapports inter-spécifiques sont fluctuants car ils vont dépendre des situations, de l'environnement et des individus en interaction.

Dans un groupe stable, un chien peut prendre la place de leader : c'est le chien de confiance, le plus "respecté" du groupe, celui dont les décisions vont être suivi par tous. C'est aussi un chien qui va montrer peu de comportements agressifs. Un chien agressif ne peut pas être un leader et si les autres chiens montrent des signaux d'apaisement en leur présence, c'est pour éviter de déclencher un conflit et de se mettre en danger.

> les chiens s'organiseraient donc selon une "hiérarchie de compétence".

2- Hiérarchie inter-spécifique (= entre plusieurs espèces, ici l'homme et le chien)

Un chien sait que nous, humains, nous ne sommes pas des chiens. Donc, contrairement aux idées reçues, nous ne pouvons pas former pas une meute ! Nous sommes deux espèces qui cohabitons, c'est tout. Nous formons ce qu'on appelle un groupe "socio-affectif".

Beaucoup de comportements du chien sont pris à tord pour de la "dominance". Or il s'agit souvent de simples situations de communication (un chien qui grogne exprime son mécontentement ou un malaise) ou des comportements facilement compréhensibles en-dehors de cette conception de "dominance" (un chien qui veut se coucher sur le canapé ne cherche pas à dominer les humains en se mettant en hauteur, mais cherche le lieu de couchage le plus confortable).

Comme nous vivons ensemble, il est primordial d'apprendre à son chien à partager les ressources et à vivre dans notre monde d'humain. Mais ces règles n'ont pas pour but d'instaurer une hiérarchie homme/chien. Et on peut très bien laisser dormir son chien dans le lit si on le souhaite. N'ayez crainte, il ne deviendra pas un dictateur complotant pour prendre le pouvoir

RESSOURCES A PARCOURIR : http://adcanes.fr/tag/dominance/

-> le concept erroné du loup alpha, lire P.6

-> P.10 : petite vidéo expliquant l'organisation sociale du chien

-> P.11 : article de S. Belkhir et T. Bedossa : "Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison !"

-> P.11 : deux nouveaux articles traitant de la "dominance"

-> P.17 : "Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?"

Ecoutez, votre chien vous parle !


Le chien a un langage très riche. Il peut être vocal, mais il est avant tout corporel.

Connaître et reconnaître ces attitudes est essentiel pour communiquer correctement avec son chien.

Cliquez pour voir l'image   

-> P.8 : La queue du chien qui parle

-> P.12 : A propos du grognement

Parmi ce langage, il existes des mouvements, gestes et attitudes "ritualisées", utilisés par le chien pour exprimer un malaise, calmer un individu qui a un comportement agressif, indiquer des intentions pacifiques, s'auto-apaiser... Ce sont les signaux d'apaisements :

Cliquez pour voir l'image   

(NDLR : l'ébrouement peut être aussi un moyen d'évacuer une tension)

Ces signaux peuvent être reproduits par l'homme et le chien comprendra parfaitement le message !

Cliquez pour voir l'image   

RESSOURCES : Les signaux d'apaisement, les bases de la communication canine, de Turig RUGAAS (c'est une petite bible que tous propriétaires de chien devraient avoir !)

->P.12 : vidéo sur les signaux d'apaisement


Chiens : leurs besoins, leur culture


-> De quoi mon chien à réellement besoin pour son bien être

-> Socialiser son chien avec les congénères

-> P.12 : "A propos du grognement"

-> P.13 : L'éthogramme du chien

-> P.8 : Article sur le fonctionnement cérébral du chien

-> P.8 : Article sur l'état de détresse acquise

-> P.13 : "L'école de la peur", enquête de One Voice sur les clubs canins

-> P.15 : "10 mistakes to avoid when socializing dog", article d'A. Capra

-> P.16 : Comment démarrer une rencontre entre chiens ? + "Petit guide pour les balades canines collectives"

-> P.16 : Article : "Les chiens sont-ils influencés par nos émotions ?"

-> P.17 : Programme de recherche : "The Dog Pulse Project"

-> P.17 : Article : "Mon chien sans laisse"

-> P.17 : Article : "Méritons-nous vraiment le chien ?"

-> P.19 : Article : "Chien : sentent-ils le temps qui passe ?"

-> P.23 : Article : "Ma balade je la sens bien !"

-> P.23 : Les conséquences du jeu de balle (vidéo)



* La boîte à "outils" *


-> P.18 : "Tu attends ? Je reviens" : apprendre l'attente en l'absence du maître [vidéo]

-> P.19 : Au secours ! Mon chien chasse en balade

-> P.19 : Au secours ! Mon chien réagit sur les humains ou les chiens en balade

-> P.19 : Une bonne façon de tenir son chien attaché : la longe

-> P.23 : La caresse en question

-> P.24 : Mon chien est-il content ou excité ?



[Comme je vais avoir beaucoup de choses à dire ici, je viendrais éditer ce 1er message régulièrement, au fil de mes lectures ]
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par frenchdistrict le 08-02-2017 à 21h02

Fantasio

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Posté le 18/07/2016 à 08h45

dru

En effet, vraiment pas cool la visite véto. Je comprend que tu sois échaudé. C'est très désagréable de voir son animal se faire malmener au non d'idées désuètes.

Maintenant je prend le contre pied, je dis cash que je ne crois pas à la théorie de la dominance si on commence à m'en parler. Ca ferme un peu le dialogue mais ça m'évite d'avoir à écouter quelqu'un déblatérer ses conneries.

Frenchdistrict

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Posté le 19/07/2016 à 08h46

@ Dru : ça arrive effectivement de tomber sur ce genre de spécimen... Perso, je prends toujours les devants et j'évite de laisser trop de manipulations au véto/AVS. Quant au discours sur la dominance, je fais comme Fantasio, je coupe de suite court en disant que je n'y crois pas.

Frenchdistrict

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Posté le 19/07/2016 à 14h20

Y a-t-il un alpha dans la meute de loups ?


A lire : un article intéressant qui aborde notamment la notion primordiale de "l'artéfact" dans l'éthologie.

-> https://www.letemps.ch/societe/2016/07/14/y-atil-un-alpha-meute-loups?utm_source=facebook&utm_medium=share&utm_campaign=article

Édité par frenchdistrict le 19-07-2016 à 14h21



Ventlibre

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Posté le 19/07/2016 à 14h48

Ce post est vraiment instructif très bien documente
Bravo

Frenchdistrict

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Posté le 19/07/2016 à 14h50

The Dog Pulse Project


-> http://www.dogpulse.org/

Programme de recherche très intéressant : mesurer le rythme cardiaque du chien permet de prendre conscience de l'impact de nos comportements et des activités sur le chien, par exemple :

- Approcher le chien avec une trajectoire courbe plutôt que de façon frontale :



- Excitation générée par les jeux de lancer vs jeux de flair :


Édité par frenchdistrict le 19-07-2016 à 14h50



Dru

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Posté le 25/07/2016 à 21h35

Bah je pensais pas qu'elle allait insister xD et puis je n'écoutais que d'une oreille mais c'est désolant quand même.

Frenchdistrict

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Posté le 23/08/2016 à 08h35

Mon chien sans laisse


Chien attaché, chien lâché : quelques réflexions intéressantes.

-> https://anipassion.com/chiens/conseils/3245-mon-chien-sans-laisse

Frenchdistrict

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Posté le 23/08/2016 à 08h39

Méritons-nous vraiment le chien ?


Article intéressant qui aborde la question du respect du chien et de sa "culture" dans notre société actuelle.

-> http://chiensdesvilles.blog.free.fr/index.php?post/2016/05/09/M%C3%A9ritons-nous-vraiment-le-chien

Édité par frenchdistrict le 23-08-2016 à 08h44



Poloche54

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Posté le 23/08/2016 à 22h24

Bonjour, et merci pour ce travail de documentation vraiment intéressant.
Il a engendré une remise en question sur des gestes que j'ai pu avoir envers ma chienne, qu'on m'avait appris comme le fait de la secouer par la peau du cou ou de la mettre au sol...
En prenant conscience de la brutalité de ces gestes je me suis sentie mal bien que cette phase soit dépassée car nous sommes en bonne coopération depuis plusieurs mois.

Quelques pages plus tôt tu évoquais leur besoin de poursuivre et disais "tant qu'il n'en profite pas pour partir pister pendant des heures..."
Là est mon souci : ma chienne jack russel de 3 ans ADORE pister. Parfois elle va partir derrière du gibier, parfois elle va partir en quête d'odeurs et ça peut durer un moment, même si elle est dans des fourrés à quelques mètres je ne l'intéressé plus du tout.

Quelques bonnes frayeurs sont donc à notre compteur mais je refuse de la garder en laisse pour autant, je lui fais confiance car je sais qu'elle revient au point de départ.
Mais tout de même ! Parfois c'est dangereux !
Que me conseillerais tu pour gérer cela ? J'essaye d'anticiper un maximum les endroits qui vont être propices à la chasse mais à la campagne c'est partout...

Fantasio

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Posté le 24/08/2016 à 07h26

poloche54

La longe sera ton amie pendant quelques temps.

Parce qu'en la laissant pister elle se renforce dans son comportement. De plus elle se met en danger ( renard, blaireaux et sanglier ne lui feront pas de cadeaux si elle les croise)
Sans compter que tu es amendable et que le garde chasse peut abattre ta chienne...

La longe est un bon compris. D'une longueur comprise entre 5 et 15 m, elle permettra à ta chienne de profiter de sa balade pour faire des trucs de chien tout en restant en sécurité.

Pour le maniement et l'utilisation de la longe, je laisse french t'expliquer. C'est un peu compliqué au début mais ca donne de bons résultats.

Poloche54

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Posté le 24/08/2016 à 07h31

J'ai une longe de 10 m que j'ai déjà essayée mais honnêtement ce n'est rien 10m pour elle... En plus elle ne peut pas courir librement c'est lourd et encombrant, ça se coince partout...
Disons que j'ai le sentiment que c'est pareil que la laisse car au final si une odeur l'intéresse la frustration est la même :-/

cela dit je suis consciente des risques entraînés, es tu sûre toutefois qu'on puisse me l'abattre sans avertissement ?? Je ne me promène jamais dans des lieux ou la chasse est en cours
Merci de ta réponse !

Édit : je précise que le rappel, or situation de chasse, est très bien acquis grâce au travail en longe. Elle se stoppe en pleine course et vire sur les hanches pour revenir. Mais quand le nez est en action...

Édité par poloche54 le 24-08-2016 à 07h33



Frenchdistrict

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Posté le 24/08/2016 à 07h51

poloche54 :

On s'adresse à ce problème de différentes façons :

- soi en essayant de contrôler le chien : en lui apprenant à ne pas s'écarter des chemins, par exemple ; à se stopper sur demande... etc. On peut faire ces apprentissages en conditionnant le chien via du renforcement positif (et ça marche aussi en renforcement négatif, hein, c'est notamment ainsi que procèdent ceux qui utilisent le collier électrique).

Si tu lis l'anglais, il y a livre Chase! Managing Your Dog's Predatory Instincts de Clarissa Von Reinhardt qui propose des exercices pour arriver à contrôler l'instinct de chasse de son chien.

- soi en faisant un travail plus "global" (et profond) sur ton chien et ta relation avec lui : pour diminuer l'excitation générale du chien (un chien qui se balade dans le calme aura moins tendance à démarrer sur tout ce qui bouge) et en renforçant notre lien avec le chien (ce que tu as déjà commencé en modifiant ton comportement vis à vis de ta chienne ). Personnellement, depuis 2 ans environ c'est ainsi que je "travaille" avec mon chien. Si cela t'intéresse, je peux essayer de te donner quelques pistes à distance

Par contre, ces deux approches ne reposent pas sur les mêmes "fondements" et on peut difficilement mixer les deux


poloche54 a écrit le 23/08/2016 à 22h24:

Que me conseillerais tu pour gérer cela ? J'essaye d'anticiper un maximum les endroits qui vont être propices à la chasse mais à la campagne c'est partout...


C'est déjà une bonne chose

Poloche54

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Posté le 24/08/2016 à 08h09

Merci frenchdistrict pour ta réponse ! Je note la référence et vais commander le livre en question.
Iris n'est pas dans un état d'excitation élevée lors des promenades mais malgré tout quand son instinct se déclenche j'ai l'impression qu'elle m'est inaccessible, déconnectée de tout ce qui n'est pas "odeurs / piste" !
J'aurais assez mauvaise conscience de l'empêcher totalement de faire ce pour quoi sa race a été créée, c'est peut être stupide...
En tout cas le collier électrique ne passera jamais par son cou ! Peut être le collier GPS en revanche...

Bonne journée et merci encore ;-)

Usky28

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Posté le 24/08/2016 à 09h10

frenchdistrict Moi la partie travail global m'intéresse pour diminuer l'excitation globale en balade...

Je suis en longe uniquement avec mon gros suite à certains soucis rencontrés, globalement il est assez réactif, et quand il se fixe sur quelque chose, se monte en excitation, impossible d'en faire quoi que ce soit...

Bon j'ai rendez-vous bientôt avec une educ/comportementaliste, mais j'avoue que je veux bien en savoir plus

Fantasio

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Posté le 24/08/2016 à 09h44

poloche54

J'ai un chien braque x lévrier donc niveau chasse et instinct de prédation, on est au level max.
Tout ce qui bouge déclenche une poursuite, toutes les odeurs le poussent à traquer.
Pas besoin de préciser qu'il adore courir et qu'il a de l'énergie à revendre.

Et pourtant il s'accomode parfaitement de la longe. Il profite différemment de sa balade, il prend le temps de flâner, de sentir calmement. Il n'est plus constamment sur le qui vive près à partir.

J'ai mis du temps à accepter d'aller à l'encontre de son instinct mais je le préfère vivant et en sécurité.

La balade en longe se n'est pas juste un lien qui empêche ton chien de partir c'est une vrai coopération où on est à l'écoute l'un de l'autre, un dialogue sans parole.
Mon chien surveille et comprend tous mes déplacements et réagit en fonction.
Cette communication silencieuse, imperceptible au début se fait de plus en plus présente.
J'ai un chien plus calme, plus réfléchie, plus à l'écoute.

La finalité suprême serait de pouvoir le détacher mais le chemin est long.

J'ai d'abord commencé avec la première méthode donnée par french et sur un chasseur de cette envergure, ça ne fonctionne pas du tout.
Depuis quelques moi je commence à appréhender la deuxième et les résultats sont là. Pour le moment ils sont timides, hésitants, presque brouillons. Mais ils sont bien présents.
Ce moment on voit des lapins à 20 m. Bandit se fixe et fige. Je me déplace dans une autre et l'invite à me suivre. Un dernier coup d'œil aux lapins qui détalent et il choisit de me suivre et reprend son activité de reniflage.
Il y a 6 moi, il m'aurait arraché la longe des mains et serait partie à leur poursuite. Il serait revenue un quart d'heure plus tard, un lapin entre les dents.
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