Débuter l'éthologie (sans encadrement)

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Lylou13

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Débuter l'éthologie (sans encadrement)
Posté le 27/11/2013 à 02h06

Bonjour à tous

Voilà je souhaite débuter l'éthologie mais ca sera seule et sans encadrement ... je me renseigne sur le sujet au cours de diverses lectures notamment en ce moment les livres de E. de Corbigny.

Pourquoi se tourner vers l'éthologie ?
J'aimerais aborder une autre manière de travailler, mais surtout mieux dialoguer avec mon cheval et instaurer certains codes et certaines règles.

Ca fait 12 ans que je l'ai, on se connait "par coeur", une routine s'installer et aujourd'hui je me rends compte que la dominée c'est moi.. je suis le n°2 au niveau hierarchie et lui est n°1... forcément comme vous vous en doutez il y a quelques soucis de "respect" et de comportement par moment.

J'espère pouvoir rétablir les choses....grâce à vos conseils et votre aide.

Le premier problème que je rencontre à pied :

l'aggresivité

C'est impossible de tourner en longe ou travailler en liberté... il revient sans cesse vers moi, coupe le cercle et fait mine de m'attaquer... (pourtant c'est pas du tout un cheval dangereux ou méchant)
Je repousse les hanches avec la chambrière, il se remet sur le cercle au grand trot...ca le met en rage que je le remette à sa place ... et il refait mine de m'attaquer....
Le travail devient alors impossible, tout est fait dans l'agressivité et la précipitation. J'ai peur qu'il se blesse car raccourcit son cercle, trotte comme un taré...
Alors généralement j'abandonne et passe à autre chose pour éviter la catastrophe (chute, blessure..)

Une copine (qui fait de l'étho) l'avait bien remis, il avait tenter son coup... dès le départ il ne voulait pas se mettre sur le cercle, commencait à reculer en baissant les oreilles et faisait mine qu'il allait se cabrer... directement elle l'avait faire reculer en "secouant" la longe, puis ensuite elle lui faisait déplacer les hanches et tourner autour d'elle.... je me souviens encore de la tête de mon cheval, totalement surpris de se faire remettre à sa place - d'ailleurs il avait les oreilles dressées en avant... suite à ca j'ai été tranquille 3 mois, il était irréprochable.


Sauf qu'elle, c'était une inconnue pour lui... moi j'ai peur qu'en agissant comme elle a fait, il m'en fasse voir de toutes les couleurs et qu'il se rebelle encore plus.
J'avoue que ces dernières années j'essaye de pas le "mettre en colère" et j'évite toute situation qui serait sujette à cette rebellion car ca nous mène à rien si ce n'est de prendre le risque de se péter un membre.

Je ne dis pas que je lui passe tout, car je reste ferme, et me fache à la voix régulièrement...mais j'essaye de le contrarier le moins possible.

Avez vous des conseils, des exercices que je devrais faire pour résoudre ce premier problème et ainsi repasser en tant que n°1 dans la hierarchie ?
Comment dois je m'y prendre ? comment dois je réagir qd il fait mine d'être agressif ?
Dois je récompenser au bonbon ou seulement à la caresse ?

Dans le livre de Corbigny, elle préconise devant un cheval agressif, d'aller au devant de lui et de le repousser en faisant mine aussi de l'attaquer (sans geste brusque) afin d'arriver à le faire "bouger de là", et non pas que ce soit lui qui me fasse bouger... mais honnetement je me sens pas capable de tenir tête, j'ai confiance ok, mais si jamais il décide de pas bouger et de me percuter c'est la cata...

Je pensais déjà travailler en licol étho le respect en main (même si de ce côté là pas de soucis) et le faisant marcher derrière moi, s'arrêter quand je demande etc ... puis ensuite travailler les "pressions" pour déplacer hanches et épaules.
Mais ca je pense que ca va aller.
Le problème va étre quand je vais le mettre autour de moi.



Je suis désolée pour ce roman.
Je remercie d'avance les personnes qui voudront m'aider. J'espère que je m'en prendrai pas plein la tronche car je ne considère pas mon cheval comme dangereux ou pas éduqué, je n'ai aucun problème monté, à l'attache ou en main, je suis assez ferme et je ne laisse rien passer... mais en longe j'ai un gros soucis et j'y arrive plus là. Je trouve plus de solutions.

Lylou13

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Débuter l'éthologie (sans encadrement)
Posté le 27/11/2013 à 13h41


la2ny a écrit le 27/11/2013 à 13h34:


J'ai oublié de préciser une chose : ne continues pas la liberté pour le moment ! Il ne faut pas brûler les étapes, si tu n'arrives pas à placer correctement ton cheval à l'aide d'une longe, ne tente pas de le faire en liberté. Pour ce qui est du grand cercle, tu peux continuer sans problème, dans ce cas ta zone sera plus grande pour que tu puisses accompagner ton cheval (délimitée par des cônes par exemple). Car oui, c'est important de ne pas rester statique, encore une fois : attitude corporelle = aide pour le cheval.


Non non ne t'inquiète pas, je ne tente plus rien à pied qui puisse sortir de mes connaissances actuelles !
Puis avec l'hiver, le manège est bien souvent occupé, donc c'est limité, je vais pas aller faire n'imp.

Je vais essayer au salon du cheval d'acheter un licol étho, puis de trouver un prof pour me donner des bases et on verra pour la suite.

Aujourd'hui on va aller promener ca nous changera les idées !

Edité par lylou13 le 27-11-2013 à 13h43



Florestan

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Débuter l'éthologie (sans encadrement)
Posté le 27/11/2013 à 13h48


la2ny a écrit le 27/11/2013 à 13h34:







[color=Blue]Je ne suis pas d'accord, quand j'ai commencé l'étho c'était pour "zenifier" ma terreur. Me voilà donc, moi gamine de 12 ans face à ma TF d'1m65 qui ne connait rien à l'étho. Ma Ju' a tout de suite compris le truc, alors que j'ai complètement changé son attitude face à elle & ça ne l'a pas perturbée. Pourquoi ? Car on "parle cheval" ! Les équidés aussi fonctionnent par phases & connaissent déjà la notion de confort/inconfort.
Si vous observer un cheval qui compte balancer un bon coup de pied, il fera ça :
- Regard mauvais derrière lui
- Soulèvement du sabot & petit à coup (ortho ?)
- Lancement du pied
Un cheval qui veut taper, prévient. Il suffit de savoir décoder son langage.
Donc si sa cavalière se met subitement à lui demander quelque chose de nouveau, il sera sans doute surpris mais il arrivera à décoder son langage si elle respecte bien les phases.




relis les conseils précédents que j'ai donné, j'ai donné et c'est discutable, une série d'exos à faire en premier et qui seront "sans soucis" et une série d'exos où je ne vois pas l'intérèt d'aller au conflit en phase 4 et où je recomande de rester en phase 1 et 2 en demandant moins.
mais face à un cheval qui veut se cabrer quand tu te faches, soit tu vas au conflit pour qu'il se cabre et tu gères derrière d lui expliquer que tu veux pas, mais vas-y gère derrière,
soit tu connais les exos qui vont facher et tu ne vas pas jusqu'à la zone rouge car tu sais faire autrement.

qui plus est dans le rond de longe, un intervenant extérieur pourra jouer de son lalngage pour dire :"n'essaye mème pas mon gars", et le cheval ne connaissant pas sera attentif,
soit tu es l'intervenant habituel qui dans le rond de longe la joue modeste replié, ben vas y du jour au lendemain de jouer aux gros bras face au cheval, il va ètre sérieusement surpris du changement d'attitude.cela peut très bien se passer à l'avantage de l'humain, cela peut tout aussi aller à l'agressivité conflit, et là ben je préfère que cela ne soit pas moi.

mais quand le cheval de ma fille se cabrait, ben oui il y avait autorité dans le désengager, et cela n'est pas risqué pour l'humain, tellement c'est naturel pour le cheval de planquer ses fesses, de se mettre de face pournvoir ce qui se passe,...

je dirais donc cela dépend de ce que tu fais...

Lylou13

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Posté le 27/11/2013 à 13h55



J'hésite à m'inscrire à un stage découverte à la Cense....

Le problème c'est que ca ne serait pas avec mon cheval.

Labeo

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Posté le 27/11/2013 à 13h57


la2ny a écrit le 27/11/2013 à 13h34:


J'ai oublié de préciser une chose : ne continues pas la liberté pour le moment ! Il ne faut pas brûler les étapes, si tu n'arrives pas à placer correctement ton cheval à l'aide d'une longe, ne tente pas de le faire en liberté. Pour ce qui est du grand cercle, tu peux continuer sans problème, dans ce cas ta zone sera plus grande pour que tu puisses accompagner ton cheval (délimitée par des cônes par exemple). Car oui, c'est important de ne pas rester statique, encore une fois : attitude corporelle = aide pour le cheval.


Je ne suis pas d'accord.

Parce qu'il des notions importantes en longe.

1) la mise dans le cercle
2) le maintien de l'allure
3) les transitions

Si ces notions ne sont pas respectées, je ne vois pas du tout l’intérêt du travail en longe.


Labeo

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Posté le 27/11/2013 à 14h01


lylou13 a écrit le 27/11/2013 à 13h55:


J'hésite à m'inscrire à un stage découverte à la Cense....

Le problème c'est que ca ne serait pas avec mon cheval.


Vas y quand même tu auras de méthodes et des éxos que tu pourras reproduire.

Evidemment, le must serait d'avoir une personne qualifiée susceptible de se déplacer chez toi pour te dire ce que tu fais bien et ce que tu fais mal.

Edité par labeo le 27-11-2013 à 14h03



Tolstoi13

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Posté le 27/11/2013 à 14h17


florestan a écrit le 27/11/2013 à 12h00:

Perso j'y comprends rien,cela doit ètre un autre nom que dominer, mais lequel?



Respecter !

Crinsdorphee31

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Posté le 27/11/2013 à 14h18

Comme d'habitude, je suis d'accord avec Labeo...

Après avoir écarté :
- Pb gastriques
- autre Pb physique
- va au stage de la cense et profite de cette journée de découverte ; tu apprendras les gestes que tu pourras reproduire avec ton cheval. Ensuite, tu pourras faire venir un ethologue sur place pour qu'il observe ton cheval et te donne une direction à suivre pour sortir ce cette situation.

Car effectivement ton cheval te domine, car tu te soumet à son bon vouloir à chaque fois...

Du temps sera nécessaire, car, non, ce n'est pas en 2 semaines que tu 'débourres' un cheval en étho... tu dois y aller pas à pas et ne pas passer à l'exercice suivant tant que le premier n'est pas acquis...
Bon courage, et je te souhaites plein de nouvelles et bonnes sensations avec ton cheval...

Erell29

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Débuter l'éthologie (sans encadrement)
Posté le 27/11/2013 à 14h26


labeo a écrit le 27/11/2013 à 13h04:


ça peut venir de là, mais de bien d'autres choses encore.

1) personne n'a parlé de soucis physiques alors que c'est par la qu'on commence habituellement, un cheval longé qui se défend agressivement alors que non dans d'autres circonstances ça interpelle quand même.

2)l'aggresivité

C'est impossible de tourner en longe ou travailler en liberté... il revient sans cesse vers moi, coupe le cercle et fait mine de m'attaquer... (pourtant c'est pas du tout un cheval dangereux ou méchant)
Je repousse les hanches avec la chambrière, il se remet sur le cercle au grand trot...ca le met en rage que je le remette à sa place ... et il refait mine de m'attaquer....
Le travail devient alors impossible, tout est fait dans l'agressivité et la précipitation. J'ai peur qu'il se blesse car raccourcit son cercle, trotte comme un taré...
Alors généralement j'abandonne et passe à autre chose pour éviter la catastrophe (chute, blessure..)

Une copine (qui fait de l'étho) l'avait bien remis, il avait tenter son coup... dès le départ il ne voulait pas se mettre sur le cercle, commencait à reculer en baissant les oreilles et faisait mine qu'il allait se cabrer... directement elle l'avait faire reculer en "secouant" la longe, puis ensuite elle lui faisait déplacer les hanches et tourner autour d'elle.... je me souviens encore de la tête de mon cheval, totalement surpris de se faire remettre à sa place - d'ailleurs il avait les oreilles dressées en avant... suite à ca j'ai été tranquille 3 mois, il était irréprochable.


Sauf qu'elle, c'était une inconnue pour lui... moi j'ai peur qu'en agissant comme elle a fait, il m'en fasse voir de toutes les couleurs et qu'il se rebelle encore plus.
J'avoue que ces dernières années j'essaye de pas le "mettre en colère" et j'évite toute situation qui serait sujette à cette rebellion car ca nous mène à rien si ce n'est de prendre le risque de se péter un membre.

Je ne dis pas que je lui passe tout, car je reste ferme, et me fache à la voix régulièrement...mais j'essaye de le contrarier le moins possible.

Avez vous des conseils, des exercices que je devrais faire pour résoudre ce premier problème et ainsi repasser en tant que n°1 dans la hierarchie ?
Comment dois je m'y prendre ? comment dois je réagir qd il fait mine d'être agressif ?
Dois je récompenser au bonbon ou seulement à la caresse ?

Dans le livre de Corbigny, elle préconise devant un cheval agressif, d'aller au devant de lui et de le repousser en faisant mine aussi de l'attaquer (sans geste brusque) afin d'arriver à le faire "bouger de là", et non pas que ce soit lui qui me fasse bouger... mais honnetement je me sens pas capable de tenir tête, j'ai confiance ok, mais si jamais il décide de pas bouger et de me percuter c'est la cata...

Je pensais déjà travailler en licol étho le respect en main (même si de ce côté là pas de soucis) et le faisant marcher derrière moi, s'arrêter quand je demande etc ... puis ensuite travailler les "pressions" pour déplacer hanches et épaules.
Mais ca je pense que ca va aller.
Le problème va étre quand je vais le mettre autour de moi.


Je lis quand même de l’appréhension et du manque de confiance.

Et pourquoi cette psychose qu'il se fasse mal ?

Quand cette appréhension est absente, le travail se passe bien (a pieds, en selle).

C'est un vieux routard qui a trouvé la faille on dirait, il peut se soustraire a un certain type de travail sachant très bien qu'il n'y aura pas de suite.

Peut être creuser de ce coté.


Désolé, je vais être un peu brute autant pour l'auteur que pour toi, mais justement quand on s'intéresse vraiment à l'éthologie, c'est à dire à ce qu'EST réellement un cheval, on désillusionne... et on remarque bien que ce qu'on imagine est bien loin de la réalité de son cheval. Et là nous sommes dans un cas typique: L'auteur pense donner ce qu'il faut à son cheval mais elle se sent lésée quand même car il ne donne ps ce qu'elle donne. Le soucis, c'est qu'il n'y a pas de remise en question de ce que l'auteur donne à ce cheval.

Et si on part là dedans, il est évident qu'on considère le cheval comme vicieux, comme celui qui a trouvé une faille pour qu'on lui foute la paix, comme le petit "con" qui faut redresser.
Sauf qu'un cheval n'est pas agressif pour qu'on lui foute la paix. Le cheval est profondément pacifique et il est agressif dans des cas extrêmement rare notamment celui d'un mal-être important.

Autant, je veux bien comprendre que l'auteur a déchanté et n'a plus confiance en son cheval, autant je ne peux pas accepter de croire que ce cheval a trouvé une faille ALORS QU'avant tout se passait très bien et l'éducation de l'auteur convenait bien.


lylou13 a écrit le 27/11/2013 à 13h14:


Je suis consciente que l'épisode du Luxembourg ne l'a pas aidé, nous y sommes restés de Septembre 2011 à janvier 2012.
Mais depuis il n'y a aucune amélioration, ca va en s'empirant alors que je ne pense pas qu'il ait une qualité de vie mauvaise.... les boxs communiquent entre eux, il va au pré tous les jours du lundi au dimanche, les prés voisins sont occupés par d'autres chevaux...
Que devrais je faire de plus ?

Si c'est le mettre au pré H24 que vous insinuez ... ca ne marchera pas, et je le connais bien assez pour pouvoir dire cela.
Déjà parce qu'il a peur des autres suite son expérience de troupeau (il a quand même eu en plus de son état déplorable une félure du coude et 3mois d'immobilisation au box et à 17 ans je ne peux pas me permettre de risquer un quelconque accident).
Et qu'en plus c'est un cheval qui a besoin d'un box... parce que oui il va au pré la journée mais à partir de 14h c'est quand même un des seuls à faire les 100 pas pour vouloir rentrer et a hennir comme un cheval perdu.

Et pour l'avoir eu à la maison pendant 4 ans en box/paddock attenant donc ouvert H24, il était à ce moment là avec mon poney, et c'était un des seuls à pourrir son box et à rester enfermé dedans, alors que les 8 autres étaient dehors... pourtant là il avait le choix !

Donc le pré H24 je sais que ce n'est pas pour lui, ou alors dans des conditions particulières (en binome, avec une jument, avec un abri/box, non loin des écuries etc...)


Ce qui m'ennuie énormément dans ton discours, c'est que tu ne te laisses pas le bénéfice du doute que là tu as les conséquences de son enfermement prolongé...
Un cheval n'est pas agressif, juste pour rigoler comme ça, pour bien se marrer en faisant chier sa proprio. NON, un cheval est agressif parce qu'il va mal et si tu n'en prend pas conscience, tu ne pourras pas changer sa vie pour qu'il aille mieux.
L'agressivité, je le reprécise au cas où ce soit pas imprimé, est dûe à des grosses frustrations qui ont été emmagaziné ainsi qu'un mal-être constant. Et si ces frustrations n'ont pas été évacué comme il se doit, ça peut revenir, même UN an après. Et oui, on ne peut pas mesurer, ni juger un mal-être: il est là, l'ignorer serait une grave erreur.

Si tu n'es pas capable de faire réellement de l'éthologie: c'est à dire comprendre ces comportements... Alors ça sert à rien d'aller faire les stages de machintrucmuche !

Un cheval est un herbivore ayant besoin d'une alimentation pauvre mais d'en manger continuellement. Il a besoin d'être en quasi permanence avec au moins un autre cheval car c'est un être social et ça ne suffit pas d'avoir en visuel d'autres chevaux.
Est ce que tu te contentes de voir les autres de loin pour satisfaire ton besoin de lien social ? Non, tu as besoin d'aller leur parler, toucher certains avec qui tu as une affinité particulière, alors pourquoi l'imposer à ton cheval ?

Alors, oui ensuite tu peux adapter les choses à ton cheval: Si il a besoin d'être au box la nuit (et que la nuit), très bien met le. Mais tu n'empêcheras pas cet animal d'avoir besoin d'un autre de son espèce.

Alors, pour moi, avant de penser à une quelconque éducation, il faut d'abord que tu penses aux besoin de ton cheval (et ça c'est à toi de l'observer) du point de vue du cheval et non de ton point de vue, que tu te demandes comment tu peux les satisfaire et au mieux de toutes les façons qu'il est possible de faire.
Et ensuite on peut revenir discuter d'éducation, de remise dans la relation, de confiance réciproque qui revient.

On peut être en relation avec l'autre qu'une fois qu'on est en paix avec soi même. Et c'est autant valable pour l'humain que pour le cheval !

Florestan

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Débuter l'éthologie (sans encadrement)
Posté le 27/11/2013 à 14h27


tolstoi13 a écrit le 27/11/2013 à 14h17:


Respecter !



Tu es traductrice, tu connais la force des mots.
donc l'etho scientifique doit avoir un langage,
et cela peut ètre difficiel ou ètre en décalage avec le langage habituel.
Donc je veux bien cheval irrespectueux.
Mais pour moi l'irrespect ou le respect cela sera par exemple le cheval qui dans la relation vient contre toi, te bouscoule, mais il n' y a rien derrière, c'est juste que le cheval ne sait pas que toi tu ne fais pas 500 kg.
Lorsque le cheval te fonces dessus, t'empèche de sortir d'un rond de longe, je veux bien que cela ne soit toujours pas de la dominance , mais bon ce n'est plus à mes yeux de l'irrespect, on est au-delà.

Edité par florestan le 27-11-2013 à 14h27



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Posté le 27/11/2013 à 14h30


lylou13 a écrit le 27/11/2013 à 13h55:


J'hésite à m'inscrire à un stage découverte à la Cense....

Le problème c'est que ca ne serait pas avec mon cheval.


Ca peut pas être mauvais. Justement, tu apprendras à faire le truc correctement, et tu pourras ensuite l'appliquer mieux sur le tien

Tolstoi13

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Posté le 27/11/2013 à 14h31


lylou13 a écrit le 27/11/2013 à 12h15:




Ca ne fait qu'un an et demi qu'il est comme cela, avant aucun soucis,

***
Qu'est-ce qui a changé dans ses conditions à ce moment là ?


Il est vrai que j'y pense souvent... Actuellement il est au pré la journée et au box la nuit. Mais ca n'a pas été tjrs le cas.
Nous avons beaucoup bougé : nous venons d'aix en pce, puis nous sommes partis sur Dijon, puis ensuite au Luxembourg et depuis 4 mois nous sommes a Paris.
Ca doit avoir une influence aussi tous ces changements car nous n'avons pas tjrs eu des conditions de vie optimales, on doit souvent faire avec les moyens du bord, avec la "culture locale" etc... C'est pas tjrs facile de débarquer, seuls, dans une nouvelle région et de trouver du premier coup l'écurie qui correspond, mais j'ai toujours veillé à ce qu'il sorte un maximum et tous les jours.



Du coup il doit étre content de maitrise au moins un individu (Moi) .... pfff




J'habite aussi Aix ! une ancienne voisine !!!

Je tique quand je lis "ma copine qui fait de l'étho m'a expliqué la notion de dominance".

C'est rigolo parce que quand je suis arrivée sur ce forum, dès qu'on disait "je fais de l'étho" tu avais quinze personnes qui te répondaient "faire de l'étho, c'est observer les chevaux". C'est vrai que la FFE a adopté le terme d'équitation éthologique pour une équitation "alternative" comme le disait le maître de conférence en éthologie la semaine dernière.

Tout ça pour te dire que les éthologues scientifiques, qui se fondent sur des observations à grande échelle recoupées de nombreuses fois, qui établissent des hypothèses et les vérifient ou non en se fondant sur des expériences rigoureuses... ceux là réfutent l'idée qu'il puisse exister une volonté des chevaux de dominer l'humain.

Il peut y avoir de l'irrespect, de la défense, une habitude qui est acquise par apprentissage (à chaque fois que je couche les oreilles, l'humain part, donc c'est une bonne stratégie en cas de non motivation). Cela ne part pas, contrairement à ce qu'expliquent certains "chuchoteurs", comme Corbigny ou Parelli par exemple, d'une volonté à priori du cheval de dominer l'homme mais plutôt d'une relation pas suffisamment agréable ou motivante pour lui.

Les relations peuvent toujours changer, quand les interactions deviennent plus satisfaisantes... Pour moi, les livres d'Hélène Roche sont les plus utiles pour comprendre cela, mais aussi ceux de Marthe Kiley-Worthington ou encore Marlitt Wendt -"la confiance à la place de la dominance" (c'est moi qui traduis "trust instead of dominance", je ne suis pas sûre de la façon dont l'éditeur l'a traduit in fine).



La relation se forme par la répétition d'interactions (agréables ou désagréables)...

Edit : j'écris tout en faisant des choses avec mes enfants, donc quand je poste, d'autres interventions ont eu lieu. Erell, comme souvent , tout à fait d'accord avec ton intervention !

Edité par tolstoi13 le 27-11-2013 à 14h42



Labeo

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Posté le 27/11/2013 à 14h31


Citation :
Désolé, je vais être un peu brute autant pour l'auteur que pour toi, mais justement quand on s'intéresse vraiment à l'éthologie, c'est à dire à ce qu'EST réellement un cheval, on désillusionne... et on remarque bien que ce qu'on imagine est bien loin de la réalité de son cheval. Et là nous sommes dans un cas typique: L'auteur pense donner ce qu'il faut à son cheval mais elle se sent lésée quand même car il ne donne ps ce qu'elle donne. Le soucis, c'est qu'il n'y a pas de remise en question de ce que l'auteur donne à ce cheval.

Et si on part là dedans, il est évident qu'on considère le cheval comme vicieux, comme celui qui a trouvé une faille pour qu'on lui foute la paix, comme le petit "con" qui faut redresser.
Sauf qu'un cheval n'est pas agressif pour qu'on lui foute la paix. Le cheval est profondément pacifique et il est agressif dans des cas extrêmement rare notamment celui d'un mal-être important.

Autant, je veux bien comprendre que l'auteur a déchanté et n'a plus confiance en son cheval, autant je ne peux pas accepter de croire que ce cheval a trouvé une faille ALORS QU'avant tout se passait très bien et l'éducation de l'auteur convenait bien.


L'auteur a pu aussi changer son comportement et générer la faille (suite par exemple a une peur, une appréhension etc)

Edité par labeo le 27-11-2013 à 14h36



Crinsdorphee31

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Posté le 27/11/2013 à 14h34

Erell, l'observation du comportement est la base de l'étho ; n'empêche que si on a pas le dictionnaire, on ne comprends rien... Machintrucmuche est sensé fournir cette base à ses stagiaires...
... Rien ne sert de rester planté devant ton troupeau si tu ne comprends pas ce qui se dit au sein du groupe...

Erell29

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Posté le 27/11/2013 à 14h39


crinsdorphee31 a écrit le 27/11/2013 à 14h34:
Erell, l'observation du comportement est la base de l'étho ; n'empêche que si on a pas le dictionnaire, on ne comprends rien... Machintrucmuche est sensé fournir cette base à ses stagiaires...
... Rien ne sert de rester planté devant ton troupeau si tu ne comprends pas ce qui se dit au sein du groupe...


Sauf que machintrucmuche ne vend pas ou peu cette base... et surement pas avec des notions réelles !

Il n'y a pas besoin de dictionnaire, enfin quand même, il suffit de d'observer de voir ce qui est en jeu, l'intérêt de chacun... Bref, c'est pas aussi compliqué qu'on le pense.
Encore plus, quand le cheval exprime un mal-être là il y'a tellement de signes que ça saute au yeux: naseaux étirés et pincés, on voit le blanc des yeux voire yeux révulsés, énervement ou apathie, pas d'intérêt, agressivité, lunatique, tics...etc..etc.

Et un mal-être peut entraîner de gros soucis de santé comme des ulcères, des blocages cervicales et lombaires...etc.

Erell29

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Débuter l'éthologie (sans encadrement)
Posté le 27/11/2013 à 14h41


labeo a écrit le 27/11/2013 à 14h31:

Citation :
Désolé, je vais être un peu brute autant pour l'auteur que pour toi, mais justement quand on s'intéresse vraiment à l'éthologie, c'est à dire à ce qu'EST réellement un cheval, on désillusionne... et on remarque bien que ce qu'on imagine est bien loin de la réalité de son cheval. Et là nous sommes dans un cas typique: L'auteur pense donner ce qu'il faut à son cheval mais elle se sent lésée quand même car il ne donne ps ce qu'elle donne. Le soucis, c'est qu'il n'y a pas de remise en question de ce que l'auteur donne à ce cheval.

Et si on part là dedans, il est évident qu'on considère le cheval comme vicieux, comme celui qui a trouvé une faille pour qu'on lui foute la paix, comme le petit "con" qui faut redresser.
Sauf qu'un cheval n'est pas agressif pour qu'on lui foute la paix. Le cheval est profondément pacifique et il est agressif dans des cas extrêmement rare notamment celui d'un mal-être important.

Autant, je veux bien comprendre que l'auteur a déchanté et n'a plus confiance en son cheval, autant je ne peux pas accepter de croire que ce cheval a trouvé une faille ALORS QU'avant tout se passait très bien et l'éducation de l'auteur convenait bien.


L'auteur a pu aussi changer son comportement et générer la faille (suite par exemple a une peur, une appréhension etc)


Quand bien même, ça serait vrai, le cheval n'a pas à subir encore une fois une domination mal placée, un enfermement dans son travail et dans une non-expression pour faire plaisir à sa cavalière.
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Débuter l'éthologie (sans encadrement)
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