Débuter l'éthologie (sans encadrement)

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Lylou13

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Débuter l'éthologie (sans encadrement)
Posté le 27/11/2013 à 02h06

Bonjour à tous

Voilà je souhaite débuter l'éthologie mais ca sera seule et sans encadrement ... je me renseigne sur le sujet au cours de diverses lectures notamment en ce moment les livres de E. de Corbigny.

Pourquoi se tourner vers l'éthologie ?
J'aimerais aborder une autre manière de travailler, mais surtout mieux dialoguer avec mon cheval et instaurer certains codes et certaines règles.

Ca fait 12 ans que je l'ai, on se connait "par coeur", une routine s'installer et aujourd'hui je me rends compte que la dominée c'est moi.. je suis le n°2 au niveau hierarchie et lui est n°1... forcément comme vous vous en doutez il y a quelques soucis de "respect" et de comportement par moment.

J'espère pouvoir rétablir les choses....grâce à vos conseils et votre aide.

Le premier problème que je rencontre à pied :

l'aggresivité

C'est impossible de tourner en longe ou travailler en liberté... il revient sans cesse vers moi, coupe le cercle et fait mine de m'attaquer... (pourtant c'est pas du tout un cheval dangereux ou méchant)
Je repousse les hanches avec la chambrière, il se remet sur le cercle au grand trot...ca le met en rage que je le remette à sa place ... et il refait mine de m'attaquer....
Le travail devient alors impossible, tout est fait dans l'agressivité et la précipitation. J'ai peur qu'il se blesse car raccourcit son cercle, trotte comme un taré...
Alors généralement j'abandonne et passe à autre chose pour éviter la catastrophe (chute, blessure..)

Une copine (qui fait de l'étho) l'avait bien remis, il avait tenter son coup... dès le départ il ne voulait pas se mettre sur le cercle, commencait à reculer en baissant les oreilles et faisait mine qu'il allait se cabrer... directement elle l'avait faire reculer en "secouant" la longe, puis ensuite elle lui faisait déplacer les hanches et tourner autour d'elle.... je me souviens encore de la tête de mon cheval, totalement surpris de se faire remettre à sa place - d'ailleurs il avait les oreilles dressées en avant... suite à ca j'ai été tranquille 3 mois, il était irréprochable.


Sauf qu'elle, c'était une inconnue pour lui... moi j'ai peur qu'en agissant comme elle a fait, il m'en fasse voir de toutes les couleurs et qu'il se rebelle encore plus.
J'avoue que ces dernières années j'essaye de pas le "mettre en colère" et j'évite toute situation qui serait sujette à cette rebellion car ca nous mène à rien si ce n'est de prendre le risque de se péter un membre.

Je ne dis pas que je lui passe tout, car je reste ferme, et me fache à la voix régulièrement...mais j'essaye de le contrarier le moins possible.

Avez vous des conseils, des exercices que je devrais faire pour résoudre ce premier problème et ainsi repasser en tant que n°1 dans la hierarchie ?
Comment dois je m'y prendre ? comment dois je réagir qd il fait mine d'être agressif ?
Dois je récompenser au bonbon ou seulement à la caresse ?

Dans le livre de Corbigny, elle préconise devant un cheval agressif, d'aller au devant de lui et de le repousser en faisant mine aussi de l'attaquer (sans geste brusque) afin d'arriver à le faire "bouger de là", et non pas que ce soit lui qui me fasse bouger... mais honnetement je me sens pas capable de tenir tête, j'ai confiance ok, mais si jamais il décide de pas bouger et de me percuter c'est la cata...

Je pensais déjà travailler en licol étho le respect en main (même si de ce côté là pas de soucis) et le faisant marcher derrière moi, s'arrêter quand je demande etc ... puis ensuite travailler les "pressions" pour déplacer hanches et épaules.
Mais ca je pense que ca va aller.
Le problème va étre quand je vais le mettre autour de moi.



Je suis désolée pour ce roman.
Je remercie d'avance les personnes qui voudront m'aider. J'espère que je m'en prendrai pas plein la tronche car je ne considère pas mon cheval comme dangereux ou pas éduqué, je n'ai aucun problème monté, à l'attache ou en main, je suis assez ferme et je ne laisse rien passer... mais en longe j'ai un gros soucis et j'y arrive plus là. Je trouve plus de solutions.

Labeo

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Débuter l'éthologie (sans encadrement)
Posté le 27/11/2013 à 14h43


erell29 a écrit le 27/11/2013 à 14h41:


Quand bien même, ça serait vrai, le cheval n'a pas à subir encore une fois une domination mal placée, un enfermement dans son travail et dans une non-expression pour faire plaisir à sa cavalière.


Erell, ne le prends surtout pas mal mais quand tu écrit, je ne comprends pas tout.

Je ne suis pourtant pas inculte, mais tu veux pas faire plus simple ?

Edité par labeo le 27-11-2013 à 14h44



Crinsdorphee31

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Posté le 27/11/2013 à 14h46

Toi tu reconnais les signes parce que tu es très proche d'eux et que tu les connais sur le bout des doigts, parce que tu es à fond là dedans, mais pour Mr Tout-le-monde ce n'est pas flagrant... Après, quand tu sais déchiffrer, oui, il y a des choses qui coulent de source... on se dit, ah mais oui, bien sur c'est une évidence... mais seulement, nous humains, on ne met pas le doigt dessus si on ne nous dit pas : si ! met le doigt dessus ! c'est évident ? alors c'est ça ! faut pas chercher plus compliqué ! ...

Je ne connais pas Machintrucmuche, mais si il ne commence pas par ça, il faut peut être en trouver un autre... vers Paris ça doit se trouver...

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Posté le 27/11/2013 à 14h47


labeo a écrit le 27/11/2013 à 14h43:


Erell, ne le prends surtout pas mal mais quand tu écrit, je ne comprends pas tout.


Quand bien même, la faille aurait été créé par l'auteur, le cheval n'a pas à subir une domination, une demande qu'il ne s'exprime pas, qu'il se taise et qu'il doit être heureux au taf'. Alors que c'est tout le contraire. Un cheval n'arrête pas d'être agressif parce qu'on s'impose, parce qu'on lui dit ferme là et fait.

Par exemple: quand quelqu'un est très agressif et mal, si tu lui cries dessus, il va se taire, il va taire son agressivite et son mal-être mais il n'ira pas mieux pour autant.

Là vouloir dominer ce cheval, c'est juste mettre un pansement... qui va sauter dans quelque temps c'est certain !

Erell29

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Posté le 27/11/2013 à 14h48


crinsdorphee31 a écrit le 27/11/2013 à 14h46:
Toi tu reconnais les signes parce que tu es très proche d'eux et que tu les connais sur le bout des doigts, parce que tu es à fond là dedans, mais pour Mr Tout-le-monde ce n'est pas flagrant... Après, quand tu sais déchiffrer, oui, il y a des choses qui coulent de source... on se dit, ah mais oui, bien sur c'est une évidence... mais seulement, nous humains, on ne met pas le doigt dessus si on ne nous dit pas : si ! met le doigt dessus ! c'est évident ? alors c'est ça ! faut pas chercher plus compliqué ! ...

Je ne connais pas Machintrucmuche, mais si il ne commence pas par ça, il faut peut être en trouver un autre... vers Paris ça doit se trouver...


Je ne dis pas à l'auteur d'être éthologue mais de se laisser le temps d'observer, de noter ici ces observations, interprétations, constatations.
C'est un exercice qu'il faut obligatoirement commencer un jour ou l'autre. Donc autant s'exercer le plus tôt possible !

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Posté le 27/11/2013 à 14h57


erell29 a écrit le 27/11/2013 à 14h48:


Je ne dis pas à l'auteur d'être éthologue mais de se laisser le temps d'observer, de noter ici ces observations, interprétations, constatations.
C'est un exercice qu'il faut obligatoirement commencer un jour ou l'autre. Donc autant s'exercer le plus tôt possible !


On dit la même chose, mais comment "nommer" correctement les différents comportements équins, en tant qu'humain ? Il y a forcément des interférences, des interprétations qui n'ont pas lieu d'être et qui pourraient induire en erreur la personne qui observe...

Tu vois quoi ?
- un cheval qui marche et... fait demi-tour d'un coup... il sait pas ce qu'il veut celui là...
Alors tu n'as pas bien observé, et tu n'as pas vu le cheval qui était à 5 mètres de là le regarder et mettre les oreilles en arrière ?Il lui a juste dit : "bouge de là", donc oui, il sait très bien ce qu'il veut : ne pas entrer en conflit avec le leader...

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Posté le 27/11/2013 à 15h00

et alors ?

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Posté le 27/11/2013 à 15h03

La dominance est propre aux sociétés animales pacifistes. La hiérarchie qui la régit n'est pas pyramidale comme la hiérarchie humaine. A peut etre dominant sur B qui domine C mais C peut etre le dominant sur A.
La dominance se manifeste par l'accès prioritaire aux ressources.

Le leader du troupeau est celui que les autres vont suivre lors d'un déplacement.

Il n'existe pas de dominance inter-espèce. on a d'ailleurs constaté que ce n'est pas parce qu'on fait bouger le cheval qu'il nous considère comme un congénère supérieur .
Nous nous devons pour coopérer avec notre cheval d'etre à la fois surs de nous, centrés, cohérents, réguliers, dignes de confiance et motivants. Le cheval se référera à nous si nous possédons les qualités qui lui permettent de se sentir en sécurité avec nous. si nous ne possédons pas ces qualités, le cheval prendra cette place par défaut et prendra les décisions pour nous. Ce qui semble etre ta situation et n'est confortable ni pour l'un, ni pour l'autre...

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Posté le 27/11/2013 à 15h06


erell29 a écrit le 27/11/2013 à 15h00:
et alors ?


En bleu l'observation si tu n'as pas de dico ! ça te parait peut être débile, mais si tu veux en arriver à l'observation violette, soit tu as un dico et tu avances plus vite, soit tu restes planté devant ton troupeau et il te faudra y rester un moment pour pouvoir tout repérer 'chevalement' parlant...

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Posté le 27/11/2013 à 15h11


crinsdorphee31 a écrit le 27/11/2013 à 15h06:


En bleu l'observation si tu n'as pas de dico ! ça te parait peut être débile, mais si tu veux en arriver à l'observation violette, soit tu as un dico et tu avances plus vite, soit tu restes planté devant ton troupeau et il te faudra y rester un moment pour pouvoir tout repérer 'chevalement' parlant...


tu te focalises sur du matériel... Et encore, je ne suis même pas sûre que ton dico te donne la bonne réponse puisque je ne suis pas forcément d'accord avec toi.

bref, quoiqu'il en soit ne partons pas sur des comportements complexes quand on a là une catégorie de comportements totalement observables et compréhensifs pour tout le monde.

C'est d'une logique tout simple l'agressivité... et je trouve ça absurde d'y répondre par la dominance. Même nous dans nos relations sociales ré-agissons rarement ainsi !

Labeo

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Posté le 27/11/2013 à 15h12


eija29 a écrit le 27/11/2013 à 15h03:
La dominance est propre aux sociétés animales pacifistes. La hiérarchie qui la régit n'est pas pyramidale comme la hiérarchie humaine. A peut etre dominant sur B qui domine C mais C peut etre le dominant sur A.
La dominance se manifeste par l'accès prioritaire aux ressources.

Le leader du troupeau est celui que les autres vont suivre lors d'un déplacement.


Il me suffit de regarder mon troupeau, et je t'assure que ce que tu dis est faux.

Il n'existe pas de dominance inter-espèce. on a d'ailleurs constaté que ce n'est pas parce qu'on fait bouger le cheval qu'il nous considère comme un congénère supérieur .
Moi j'ai pu constater le contraire et encore mieux quand on est le dominant du dominant, les autres le comprennent et on a plus besoin d'interférer sur eux.

Nous nous devons pour coopérer avec notre cheval d'etre à la fois surs de nous, centrés, cohérents, réguliers, dignes de confiance et motivants. Le cheval se référera à nous si nous possédons les qualités qui lui permettent de se sentir en sécurité avec nous. si nous ne possédons pas ces qualités, le cheval prendra cette place par défaut et prendra les décisions pour nous. Ce qui semble etre ta situation et n'est confortable ni pour l'un, ni pour l'autre...
La dessus on est d'accord..



Edité par labeo le 27-11-2013 à 15h13



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Posté le 27/11/2013 à 15h15

Et oui... se sentir supérieur permet de ne plus communiquer. ça vient de sortir, c'est incroyable Spécial Noël !

Sauf que quand on est en relation avec son cheval, on cherche pas à être dominant mais référent voire une certaine égalité.
Tout comme avec tes enfants... à moins que tu considères que tu domines tes enfants, que tu les commande. Là dans ce cas, je crois qu'en effet, on ne trouvera pas de terrain d'entente !

En sachant que la dominance est définit par l'accès préférentiel à une ressource limitée !

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Posté le 27/11/2013 à 15h16


eija29 a écrit le 27/11/2013 à 15h03:

Il n'existe pas de dominance inter-espèce.


je ne suis pas tout à fait d'accord :
- animal/animal : la prédation est une sorte de dominance
- animal/humain : la connerie humaine : on créé, on façonne l'animal à son bon vouloir et on le laisse avec son esprit animal qui, non canalisé, peut causer des dégâts (ex: chiens pitt)
- humain/animal : la pseudo supériorité humaine : on dresse, on casse l'animal toujours suivant notre bon vouloir...

Après... chacun sa définition de la dominance.

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Posté le 27/11/2013 à 15h18


erell29 a écrit le 27/11/2013 à 15h11:




C'est d'une logique tout simple l'agressivité... et je trouve ça absurde d'y répondre par la dominance. Même nous dans nos relations sociales ré-agissons rarement ainsi !


agressivité ?

je n'ai pas évoqué d'agressivité, juste une position dans la hiérarchie.

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Posté le 27/11/2013 à 15h19


erell29 a écrit le 27/11/2013 à 15h15:
Et oui... se sentir supérieur permet de ne plus communiquer. ça vient de sortir, c'est incroyable Spécial Noël !

Sauf que quand on est en relation avec son cheval, on cherche pas à être dominant mais référent voire une certaine égalité.
Tout comme avec tes enfants... à moins que tu considères que tu domines tes enfants, que tu les commande. Là dans ce cas, je crois qu'en effet, on ne trouvera pas de terrain d'entente !

En sachant que la dominance est définit par l'accès préférentiel à une ressource limitée !


Donc c'est dans la définition que l'on est pas d'accord.

Parce si on reprend ton exemple de l'enfant, si c'est lui qui te domine ça pause de nombreux problèmes.

Moi je parle de dominance dans le sens ou on contraint dans les activites (valable poru l'enfant et le cheval)

L'enfant est contraint d'aller a l'école (même quand il a pas envie) et le cheval on monte dessus et on lui dit ou aller !

C'est quand même une sorte de dominance surtout quand il n'ont aucune envie de faire ce qu'on leur demande.

Erell29

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Posté le 27/11/2013 à 15h22

Oui quand tu imposes quelque chose, quand tu contrains sans y mettre d'intérêt pour l'autre, tu agis comme un patron supérieur qui s'en fout de ces employés... je caricatures mais c'est pas loin de la réalité et on sait tous combien c'est désagréable ;)