Pour les experts en embouchures : une colle !

Estelle78640

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 23/12/2013 à 11h15

paki a écrit le 23/12/2013 à 11h11:

Bonjour à tous !

J'ai une question pour les pros des embouchures !!! Nous avons un cheval de 9 ans qui sort sur 130/135, il est super, de la force, du sang et très concours, mais il a un défaut : un peu trop chaud et souvent contre la main.

Nous l'avons monté auparavant en releveur 4 rênes, ensuite nous avons tenté le pelham droit caoutchouc, tout ca pour revenir finalement au mors olive.

Son principal problème : il a beaucoup de sang et lorsqu'on lui demande de "revenir" ou lorsqu'on le reprend, il à la tête à la renverse et refuse le contact avec la main.

Pour info, cette attitude lui a value une petite infiltration au épines calcanéhaines ... A force de sans cesse secoué la tête il a fini par se faire mal !

Nous le montons avec une martingale et le détendons en rênes allemandes. Sur le plat nous ne rencontrons aucun problème pour le travailler, il est tendu et ne s'énerve pas. Mais en parcours il chauffe un peu et il devient très compliqué.

En plus, il a des foulées de 4m et une sacrée locomotion (limite à 4 temps), il a beaucoup progréssé dans son travail et c'est un super cheval de concours. Mais ce point là le rend délicat. Il n'a pas une bouche dure, il est plutôt sensible. Lorsque nous avons essayé le pelham caoutchouc il n'a pas supporté, on a donc tout de suite laissé tomber.

Alors est-ce que l'un d'entre vous qui est assez calé en embouchure pourrait nous donner quelques idées ? Quelque chose de pas dur mais qui lui empêcherai de secouer la tête lorsqu'on le reprend en parcours ? Quelque chose qui lui permettrai de rester tendu sur son mors sans l'énerver non plus ?

Merci d'avance.

Dentiste et ostéo ok ?

simple ou double brisure ?

Quel type de métal ?

Pifpafpouf

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 23/12/2013 à 11h18

Quelle est l'attitude du cavalier quand il tente de reprendre le cheval?

Camillemtr

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 23/12/2013 à 11h36

À priori là c'est pas un problème de mors mais de décontraction en parcours... On ne peut pas tellement juger ne connaissant pas le cheval ni le cavalier...
J'opterais plus pour un travail de fond type Hunter, dans le calme (contrats de foulées, transitions entre deux obstacles, attitude du cavalier aussi !!). Pour le mors à la limite un baucher, mais encore une fois ce n'est qu'une hypothèse.

N.B : en épreuve Hunter les chevaux qui encensent sont pénalisés, essayez de vous y mettre ça aide énormément en CSO !

Edité par camillemtr le 23-12-2013 à 11h41

Camillemtr

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 23/12/2013 à 11h47

J'ai passé mon BP avec un peu le même genre, 1,85 au garrot, long, beaucoup d'amplitude et assez jeune qui avait tendance à parfois prendre la main en parcours (prendre une longue sur un oxer par exemple... Heureusement qu'il couvrait !). Ça servait à rien de le reprendre trop fort il se braquait, se creusait, et sautait comme un pied. Pour aborder je posais mes mains, en équilibre 2,5 points voire 3 points, vraiment légère dans ma selle, et je gérais son équilibre avec mon dos et mon poids du corps. Résultat un cheval décontracté et calme qui revenait quand je lui demandais, tout en finesse. Je l'ai aussi travaillé énormément en dressage pur, ce qui l'a aidé ! De toute façon on ne peut pas y couper...
Donc changer le mors ça n'arrangera pas forcément les choses, tout dépend du travail quotidien...

Edité par camillemtr le 23-12-2013 à 11h48

Chocolat23

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 23/12/2013 à 12h02

première chose essentielle, il est bien suivi au niveau dentaire?

M_eve

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 23/12/2013 à 12h05

Pourquoi chercher une réponse dans le mors et non pas dans le travail à l'obstacle?

S'il se fait mal au point d'être infiltré, je doute qu'un mors suffise à résoudre le problème :/

Comme demandé plus haut, a-t-il vu un dentiste et un ostéo récemment?
La martingale peut avoir des effets pervers si le cheval travaille contre elle. Avez-vous déjà essayé de l'utiliser plutôt en martingale fixe et longue, pour éviter qu'il retourne son encolure? Evidemment à faire au travail sur de petits obstacles, mais pas sur des parcours du m30 :/ Je sais en tout cas que certains travaillent comme ça, et que ça marche pas mal ;-)

Chocolat23

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 23/12/2013 à 12h06

je dirais sinon, que le mors nathe américain pourrait t'aider!
testé sur un cheval comme le tiens (et uniquement en parcours) avec de très bons résultats

Pifpafpouf

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 23/12/2013 à 12h56

camillemtr a écrit le 23/12/2013 à 11h47:

J'ai passé mon BP avec un peu le même genre, 1,85 au garrot, long, beaucoup d'amplitude et assez jeune qui avait tendance à parfois prendre la main en parcours (prendre une longue sur un oxer par exemple... Heureusement qu'il couvrait !). Ça servait à rien de le reprendre trop fort il se braquait, se creusait, et sautait comme un pied. Pour aborder je posais mes mains, en équilibre 2,5 points voire 3 points, vraiment légère dans ma selle, et je gérais son équilibre avec mon dos et mon poids du corps. Résultat un cheval décontracté et calme qui revenait quand je lui demandais, tout en finesse. Je l'ai aussi travaillé énormément en dressage pur, ce qui l'a aidé ! De toute façon on ne peut pas y couper...
Donc changer le mors ça n'arrangera pas forcément les choses, tout dépend du travail quotidien...

Qu'est ce que ca veut dire?

Camillemtr

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 23/12/2013 à 13h30

Équilibre 2 points : en suspension, les deux points d'appuis étant les deux pieds sur les étriers. Cette position sert par exemple entre les obstacles pour remettre du galop en dégageant le dos du cheval.

Équilibre 2,5 points : les deux pieds et le 0,5 c'est pour les fesses. Elles ne sont pas en appui sur la selle mais l'effleurent. Dans cette position on se rapproche de la selle sans être assis.

Équilibre 3 points : les deux pieds et les fesses. Par contre dans cette position on n'est pas assis comme en dressage, on est très près de la selle en restant léger. Ça sert à rééquilibrer avant un obstacle par exemple.

En fait sur un parcours tu utilises les trois positions normalement sans t'en rendre compte mais c'est bien de savoir en changer à volonté !
Regarde sur Google il y a des schémas explicatifs ;)

Edité par camillemtr le 23-12-2013 à 16h41

Paki

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Posté le 23/12/2013 à 14h10

Dentiste et osteo ok, il est régulièrement vu. Le problème est uniquement en concours, lorsqu'on travaille même sur les barres à la maison, il est cool, c'est en concours, et plus il est enervé, plus il est contre la main. Le cavalier a un très bon niveau, il monte en supsension, il a les mains au dessus de son garrot et ce n'est pas une question d'attitude ou de niveau. Il n'est pas non plus dur dans ses mains. Le cheval a en plus de ca de grandes foulées.. Il arrive en concours a faire ses contrats car le cheval a progressé en dressage, mais lorsqu'il monte en pression en concours (pas forcément de raison) il devient dur à gérer. Le problème c'est que c'est uniquement en concours quand il saute un peu plus longuement. Le paddock l'énerve un peu et en piste parfois il est intenable. La martingale n'est pas réglé courte, sinon ca l'énerve encore plus... Quand il se sent contraint, il devient dingue... Il faudrait un compromis pour qu'il garde son port de tête haut mais qu'il arrête de secoué la tête quand on tente de le reprendre. Il ne lui faut pas un mors dur, il va péter un câble sinon.. Nous avons vu beaucoup de cavaliers pro qui nous ont suggérer des mors comme le pelham caoutchouc par exemple, mais ca a été un échec... Pour ceux que ca intéresse, j'ai une vidéo.

Camillemtr

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Posté le 23/12/2013 à 14h16

Essaie le Baucher peut-être. Et essaie de l'emmener faire quelques Hunter, voir ce que ça donne. Il n'y a pas de chrono dans ces épreuves donc il y a la pression de la vitesse en moins, ce qui est une bonne chose pour le cavalier donc pour le cheval ! Par contre la martingale à anneaux est interdite, seulement la fixe est autorisée. A voir si vous lui mettez en fixe ou pas ce qui es un risque à prendre...

Paki

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Posté le 23/12/2013 à 14h16

pifpafpouf a écrit le 23/12/2013 à 11h18:

Quelle est l'attitude du cavalier quand il tente de reprendre le cheval?

C'est un cavalier avec un excellent niveau, il n'a aucun lacune au niveau de ses mains ni de son attitude lorsqu'il le reprend. Il n'est pas dur dans ses mains, ne les bloquent pas non plus et les a à la bonne hauteur. Il n'est pas contre lui et est toujours moelleux dans sa demande pour ne pas accentué son défaut. Il arrive à le gérer mais le cheval n'est tout de même pas assez coopératif.

Estelle78640

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Posté le 23/12/2013 à 14h17

paki a écrit le 23/12/2013 à 14h10:

Dentiste et osteo ok, il est régulièrement vu. Le problème est uniquement en concours, lorsqu'on travaille même sur les barres à la maison, il est cool, c'est en concours, et plus il est enervé, plus il est contre la main. Le cavalier a un très bon niveau, il monte en supsension, il a les mains au dessus de son garrot et ce n'est pas une question d'attitude ou de niveau. Il n'est pas non plus dur dans ses mains. Le cheval a en plus de ca de grandes foulées.. Il arrive en concours a faire ses contrats car le cheval a progressé en dressage, mais lorsqu'il monte en pression en concours (pas forcément de raison) il devient dur à gérer. Le problème c'est que c'est uniquement en concours quand il saute un peu plus longuement. Le paddock l'énerve un peu et en piste parfois il est intenable. La martingale n'est pas réglé courte, sinon ca l'énerve encore plus... Quand il se sent contraint, il devient dingue... Il faudrait un compromis pour qu'il garde son port de tête haut mais qu'il arrête de secoué la tête quand on tente de le reprendre. Il ne lui faut pas un mors dur, il va péter un câble sinon.. Nous avons vu beaucoup de cavaliers pro qui nous ont suggérer des mors comme le pelham caoutchouc par exemple, mais ca a été un échec... Pour ceux que ca intéresse, j'ai une vidéo.

Et en sans mors, ca donne quoi ?

Paki

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Posté le 23/12/2013 à 14h18

camillemtr a écrit le 23/12/2013 à 11h36:

À priori là c'est pas un problème de mors mais de décontraction en parcours... On ne peut pas tellement juger ne connaissant pas le cheval ni le cavalier...
J'opterais plus pour un travail de fond type Hunter, dans le calme (contrats de foulées, transitions entre deux obstacles, attitude du cavalier aussi !!). Pour le mors à la limite un baucher, mais encore une fois ce n'est qu'une hypothèse.

N.B : en épreuve Hunter les chevaux qui encensent sont pénalisés, essayez de vous y mettre ça aide énormément en CSO !

Le problème c'est qu'on fait ce genre d'exercice à la maison et il le fait parfaitement bien, sans s'enerver !!!! Mais en concours, même quand il n'est pas trop chaud, il a tout de même son port de tête trop en haut... Et plus il est énervé, pire c'est.

Camillemtr

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Posté le 23/12/2013 à 14h18

De plus les paddocks en Hunter sont en général plus calmes qu'en CSO... Je dois être chiante avec mon Hunter mais j'y crois :P
Aux USA ils montent tous en Hunter avant d'attaquer le CSO. Exemple concret Pénélope Leprévost qui en a fait beaucoup avant d'arriver à son niveau :)