Pour les experts en embouchures : une colle !

chocolat23 a écrit le 23/12/2013 à 12h06: je dirais sinon, que le mors nathe américain pourrait t'aider! testé sur un cheval comme le tiens (et uniquement en parcours) avec de très bons résultats

Je vais regarder un peu ce mors, merci pour l'info

estelle78640 a écrit le 23/12/2013 à 14h17: Et en sans mors, ca donne quoi ?

Je dirais qu'à partir d'un certain niveau (là en l'occurrence 130-135) le sans mors c'est parfois plus compliqué qu'avec. À moins d'opter pour un hackamore mais au risque de n'avoir plus aucun contrôle et encore plus de défenses si le cheval chauffe en concours...

estelle78640 a écrit le 23/12/2013 à 14h17: Et en sans mors, ca donne quoi ?

On a jamais essayé le hackamore... C'est vrai... Ca pourrait convenir ? L'action sur le chanfrein et le reste ne le contraindrait pas trop ? Le cavalier a la main douce, mais j'ai peur que l'action, même douce soit trop contraignante pour le cheval et le mette en rage.. Je ne connais pas trop le hackamore.

paki a écrit le 23/12/2013 à 14h19: Je vais regarder un peu ce mors, merci pour l'info

tu me diras ce que tu en penses!,

paki a écrit le 23/12/2013 à 14h22: On a jamais essayé le hackamore... C'est vrai... Ca pourrait convenir ? L'action sur le chanfrein et le reste ne le contraindrait pas trop ? Le cavalier a la main douce, mais j'ai peur que l'action, même douce soit trop contraignante pour le cheval et le mette en rage.. Je ne connais pas trop le hackamore.

En hackamore il faut pouvoir avoir le temps de composer ce qui n'est pas le cas sur un parcours... On a aussi besoin de tourner avec ses deux mains en même temps (avec le couloir de rênes, les rênes d'ouverture ça marche pas). Il faut que ça convienne au cheval parce que c'est délicat et ça peut être dur ;)

camillemtr a écrit le 23/12/2013 à 11h47: J'ai passé mon BP avec un peu le même genre, 1,85 au garrot, long, beaucoup d'amplitude et assez jeune qui avait tendance à parfois prendre la main en parcours (prendre une longue sur un oxer par exemple... Heureusement qu'il couvrait !). Ça servait à rien de le reprendre trop fort il se braquait, se creusait, et sautait comme un pied. Pour aborder je posais mes mains, en équilibre 2,5 points voire 3 points, vraiment légère dans ma selle, et je gérais son équilibre avec mon dos et mon poids du corps. Résultat un cheval décontracté et calme qui revenait quand je lui demandais, tout en finesse. Je l'ai aussi travaillé énormément en dressage pur, ce qui l'a aidé ! De toute façon on ne peut pas y couper... Donc changer le mors ça n'arrangera pas forcément les choses, tout dépend du travail quotidien...

Le problème c'est qu'avec Quid, tu poses tes mains et il repart de plus belle !!!! mdr, si on fait ca il ne va pas se reculer tout seul ! Surtout sur 1.35m, c'est pas le genre de chose à faire ! Les concours de hunter c'est bien mais même pas la peine d'y penser, on a pas de ca vers chez nous et ca changera rien au fait qu'il chauffe, il peut être chaud comme la braise sur une prepa 110 ou il n'y a personne au paddock et hyper cool sur une 1.35m blindé dans un mini paddock. Ca dépend de son humeur. C'est vrai que plus il est chaud et plus il a du mal à accepter qu'on le reprenne mais même pas trop chaud, il a quand même la tête un peu à la renverse. Il est très bien bossé la semaine, on éprouve aucun problème. Il est parfaitement dressé et loin d'être ridicule en concours. On compte de toute façon en parler à P. Delaveau lors de notre stage début février pour essayer de trouver un compromis pour stabiliser un peu sa tête.

paki a écrit le 23/12/2013 à 14h27: Le problème c'est qu'avec Quid, tu poses tes mains et il repart de plus belle !!!! mdr, si on fait ca il ne va pas se reculer tout seul ! Surtout sur 1.35m, c'est pas le genre de chose à faire ! Les concours de hunter c'est bien mais même pas la peine d'y penser, on a pas de ca vers chez nous et ca changera rien au fait qu'il chauffe, il peut être chaud comme la braise sur une prepa 110 ou il n'y a personne au paddock et hyper cool sur une 1.35m blindé dans un mini paddock. Ca dépend de son humeur. C'est vrai que plus il est chaud et plus il a du mal à accepter qu'on le reprenne mais même pas trop chaud, il a quand même la tête un peu à la renverse. Il est très bien bossé la semaine, on éprouve aucun problème. Il est parfaitement dressé et loin d'être ridicule en concours. On compte de toute façon en parler à P. Delaveau lors de notre stage début février pour essayer de trouver un compromis pour stabiliser un peu sa tête.

Eh bien dans ce cas bon courage il a l'air bien compliqué ^^
En même temps il est encore jeune, il lui faut peut être du temps pour se stabiliser non ?

Et t'inquiète, j'ai vu des chevaux changer du tout au tout d'une séance à l'autre rien qu'en "pensant" Hunter. Rien que par rapport à la psychologie du cavalier, les objectifs sont pas du tout les mêmes donc ça change.
Dommage qu'il n'y en ait pas chez toi !

camillemtr a écrit le 23/12/2013 à 11h36: À priori là c'est pas un problème de mors mais de décontraction en parcours... !

camillemtr a écrit le 23/12/2013 à 11h47: Ça servait à rien de le reprendre trop fort il se braquait, se creusait, et sautait comme un pied. Pour aborder je posais mes mains, en équilibre 2,5 points voire 3 points, vraiment légère dans ma selle, et je gérais son équilibre avec mon dos et mon poids du corps. Résultat un cheval décontracté et calme qui revenait quand je lui demandais, tout en finesse.

Je suis du même avis que Camille, c'est un problème de comportement.
Changer de mors pour lui immobiliser la tête ne résoudra probablement pas le problème. S'il se défend au point de se faire mal... il y a surement une raison.

Par contre, un travail de fond sur le poids du corps, me semble être un bon moyen de supprimer les causes et pas seulement la conséquence.

Voici 2 vidéos en parcours. Et ces jour là, il n'étais pas "trop" chaud... Compliqué... Et encore, c'est mieux qu'avant ! Avant beaucoup de mal à faire correctement un contrat de foulée dans une ligne ! Dès que tu le reprend il rompt le contact.

https://www.youtube.com/watch?v=W5xRGX0HEVU

https://www.youtube.com/watch?v=Fu81k42ax8c

paki a écrit le 23/12/2013 à 14h43: Voici 2 vidéos en parcours. Et ces jour là, il n'étais pas "trop" chaud... Compliqué... Et encore, c'est mieux qu'avant ! Avant beaucoup de mal à faire correctement un contrat de foulée dans une ligne ! Dès que tu le reprend il rompt le contact. https://www.youtube.com/watch?v=W5xRGX0HEVU https://www.youtube.com/watch?v=Fu81k42ax8c

Perso le cavalier, je le trouve hyper dur dans ses mains... et tire dessus en continu.

edit : je dis pas que cest facile detre zen sur un cheval comme ca, mais lattitude du cavalier doit pas aider

bottedefoin a écrit le 23/12/2013 à 14h43: Je suis du même avis que Camille, c'est un problème de comportement. Changer de mors pour lui immobiliser la tête ne résoudra probablement pas le problème. S'il se défend au point de se faire mal... il y a surement une raison. Par contre, un travail de fond sur le poids du corps, me semble être un bon moyen de supprimer les causes et pas seulement la conséquence.

+100

MDR ! C'est l'impression que ca donne oui, mais pas du tout, c'est l'attitude du cheval qui donne cette impression. Le cavalier est très doux dans ses mains, mais le cheval n'accepte pas du tout le contact. Sur 1.30/1.35 le contact il t'en faut un minimum. Il n'a ce problème qu'avec ce cheval, il en monte 4 autres et il n'y a qu'avec celui-ci qu'il éprouve du mal en parcour. Jj'ai cité plus haut le problème du cheval. On ne peut pas tout jugé d'après une vidéo et je n'ai pas mis de lien dans le but de "descendre" le cavalier (qui est mon mari au passage ;) ). Ils ne concernent que ceux qui sont intéressés par la résolution du problème, pas pour les curieux qui jugent sans connaître et sans savoir. Je confirme que le cavalier n'est pas dur dans ses mains, il est très souple mais dès qu'il tend ses rênes, le cheval refuse le contact, et je suis objective. Il ne peut se permettre d'avoir un contact continue, sinon le cheval pète un câble et ne cesse de secouer la tête. D'ailleurs s'il était sans cesse en train de tirer dessus sans relache, je doute qu'il puisse réussir à sauter, hors là, il arrive à ouvrir ses doigts dans la dernière pour le laisser sauter mais parfois le cheval est tellement speed qu'il ne prend même pas le temps de le faire ! Il essaye de le relâcher etc, mais rien à faire, le cheval continue. Pour bien connaître l'un et l'autre, je peux te garantir que le cavalier a une bonne main mais le cheval n'est pas coopératif du tout.

paki a écrit le 23/12/2013 à 14h54: MDR ! C'est l'impression que ca donne oui, mais pas du tout, c'est l'attitude du cheval qui donne cette impression. Le cavalier est très doux dans ses mains, mais le cheval n'accepte pas du tout le contact. Sur 1.30/1.35 le contact il t'en faut un minimum. Il n'a ce problème qu'avec ce cheval, il en monte 4 autres et il n'y a qu'avec celui-ci qu'il éprouve du mal en parcours. Et pour info, on est pas là pour juger l'attitude du cavalier mais celle du cheval. Surtout étant donné que j'ai cité plus haut le problème du cheval. On ne peut pas tout jugé d'après une vidéo et je n'ai pas mis de lien dans ce but d'ailleurs. Ils ne concernent que ceux qui sont intéressés par la résolution du problème, pas pour les curieux qui jugent sans connaître et sans savoir. Je confirme que le cavalier n'est pas dur dans ses mains, il est très souple mais dès qu'il tend ses rênes, le cheval refuse le contact. Il ne peut se permettre d'avoir un contact continue, sinon le cheval pète un câble, donc il essaye de relâcher etc, mais rien à faire, le cheval continue. Pour bien connaître l'un et l'autre, je peux te garantir que le cavalier a une bonne main mais le cheval n'est pas coopératif du tout.

euh, déjà, on se calme , merci. Je n'ai fait que donner mon avis et mon ressenti. J'ai pas juger, faut arreter. Bref, bon courage. Moi j'essaye pas d'aider des gens qui sont pas capable d'accepter un point de vu extérieur sans se sentir jugé.

Je ne demande pas un ressenti et je ne suis pas énervée du tout ! Je t'explique juste que ca peut être plausible en voyant une video d'après l'attitude du cheval que le cavalier a trop de mains. Je te dis juste que ce n'est pas le cas et je t'explique l'attitude du cheval. Là où je suis un peu septique c'est qu'après avoir expliqué longuement le problème du cheval au long du post, tu me sortes que tu trouves que le cavalier est sans cesse en train de tirer dessus... Alors que ce n'est pas le cas et que le cavalier n'est pas non plus toujours la cause. Il est pour info, d'ailleurs un des seuls à s'en être sortit avec lui. Avec sa locomotion à 4 temps, chaud comme la braise et sa bouche en coton, personne n'en voulait. Il gagne des 130 régulièrement, le cavalier est au point, le cheval a la force mais il y a certe, un problème de comportement mais aussi un soucis dans la bouche et le contact. D'où le fait que je cherche des avis la dessus, et non sur l'attitude du cavalier, plutôt sur celle du cheval. Elles sont souvent liées en effet, mais là en l'occurence, le cheval est monté par un cavalier qui arrive le mieux à s'en sortir et qui a un excellent niveau. On cherche des avis sur le travail à faire, sur les expériences de chacun mais pas un jugement sur le cavalier qui n'est pas constructif, qui n'est pas la question et qui en plus, n'est pas objectif d'après une simple vidéo. Si tu veux t'en convaincre, va voir son minitel et tu pourras en juger. Le cavalier n'est pas la cause. C'est pour cela que ta réflexion ne doit pas être. La vidéo n'est pas là pour le juger lui, mais pour voir l'attitude du cheval pour se rendre mieux compte. Les remarques le concernant n'ont donc pas lieu d'être. On ne juge pas un cavalier sans le connaître, sans voir ses méthodes de travail ni sans connaitre ses montures. Nous avons déjà fait beaucoup de stages avec de très bons cavaliers et instructeurs qui n'ont en rien remis ses compétences et son attitude vis à vis de ce cheval en cause. C'est pour ca que de le juger lui ne sert à rien.