Pour les experts en embouchures : une colle !

Je ne vois pas où est l'absurdité que de poser la main a la battu d'appel.. Sur 1m comme sur 135... Surtout qu'il le fait sur son autre cheval ... Et oui moi je trouve que le cheval a aucun moment où il peut se relâche car il est toujours bloqué par la main, et ça doit être très contraignant.
Maintenant je ne remet pas en question l'équitation de votre mari, je lance juste une piste mais j'ai l'impression qu'on ne doit pas toucher a son équitation .. Pourtant tous les problèmes viennent plus souvent de là, plus que d'un mors ou un autre ...

Je suis tout de même ravis que le pelham corrige les problèmes du cheval, maintenant il reste a l'essayer en piste !
(Désole pour les fautes j'écris de mon smart phone)

Peut être un goyoaga? J ai eu de bons résultats avec ma petite jument qui s encapuchonnait trop en pelham brisé en caoutchouc à alliances.

Mais je suis d accord avec ce qui a été dit: ce n est pas qu un problème de mors.

Il existe un mors en cuir "Michel robert" avec lequel j'ai déjà eu de bons résultats sur des chevaux à la bouche sensible.
C'est un peu particulier, il mérite d'être essayé, je l ai déjà mis sur une jument très chaude sur les barres, j'avais du mal a gérer, le Pelham elle ne supportais pas, les combinés qui agissaient aussi sur la muserolle elle s'encapuchonnait.
on me disait toujours de la fermer pr mieux contrôler, mais ca est allé bcp mieux le jours ou un coach me l a fait monter ac ce mors (avant j 'étais en pessoa ) et garder la jument tête a niveau sur le tour, elle gérait bien mieux son équilibre comme ca et du coup même si elle était ouverte elle restait bien stable dans son attitude.

nanou13430 a écrit le 31/01/2014 à 20h57: Je ne vois pas où est l'absurdité que de poser la main a la battu d'appel.. Sur 1m comme sur 135... Surtout qu'il le fait sur son autre cheval ... Et oui moi je trouve que le cheval a aucun moment où il peut se relâche car il est toujours bloqué par la main, et ça doit être très contraignant. Maintenant je ne remet pas en question l'équitation de votre mari, je lance juste une piste mais j'ai l'impression qu'on ne doit pas toucher a son équitation .. Pourtant tous les problèmes viennent plus souvent de là, plus que d'un mors ou un autre ... Je suis tout de même ravis que le pelham corrige les problèmes du cheval, maintenant il reste a l'essayer en piste ! (Désole pour les fautes j'écris de mon smart phone)

Le terme que vous aviez précédemment employé était "avancer les mains", ce qui n'est pas la même chose que posé sa main. Maintenant je ne dis pas que son équitation ne doit pas être mise en cause, mais je suis bien placée pour savoir que ce n'est pas le fond du problème. Et je ne suis pas non plus d'accord avec vous sur le fait qu'il soit trop "accroché" pendant les sauts et qu'il ne se relâche pas dans ses mains. Comme je l'ai dit avant, si c'était le cas, il serait incapable de faire ce qu'il fait sur les tours, et surtout de répeter de bons résultats et d'être régulier.
Un cheval à qui on casse sans arrêt la bouche a soit une bouche en beton (ce qui est loin d'être le cas de Quid, et ca juste avec les vidéos, c'est visible), soit il n'en a pas une mais il est planté ou broyé un moment donné, incapable de continuer comme ca et d'être toujours régulierement au prix sur de telles épreuves (ca c'est juste un constat que tout le monde peut faire sans connaître le couple!).
Maintenant, je veux bien croire qu'on puisse peut-être en avoir l'impression vu l'attitude du cheval, mais je vous assure que ce n'est pas le cas, sinon comment pourrais t'il gagner des 130, etc. Ce n'est pas sur des coups de chance, et cela se verrais autrement sur les vidéos. C'est pourquoi j'ai précisé bien plus haut que l'équitation et le jugement sur celle-ci n'était pas le sujet. Nous connaissons notre cheval tout comme je connais mon mari et son niveau. Et ce n'est pas pour le défendre, mais c'est un excellent cavalier qui est le seul à réussir à monter correctement ce cheval. On ne peut pas non plus juger objectivement l'un et l'autre en regardant uniquement 2 vidéos. C'est pourquoi je suis là pour éclaircir parfois les questions que l'on peu se poser sur les 2. Maintenant, il ne s'agit pas uniquement de mon avis mais de la réalité. Il n'y a qu'à en regarder les vidéos pour en juger concernant le fait que vous pensiez qu'il soit accroché à la bouche. Un cheval qui saute avec un cavalier cramponné à la bouche ca ne donne pas tout a fait ca, et sur de bonnes hauteurs, ca fait mal et c'est un tout petit peu plus épique.
Maintenant vous avez le droit d'avoir votre avis mais encore une fois ce n'est pas le sujet et je vous assure aussi, que ce n'est pas le problème. Jamais encore, personne ne lui a reproché de ne pas se relâcher dans ses mains, il a pourtant fait beaucoup de stages avec différents professionnels et ce détail ne lui a jamais été évoqué ou reproché.
Mais je veux bien croire qu'avec cette attitude certaines personnes puissent confondre. Enfin, encore une fois, si c'était le cas, le cheval ne sauterait pas de cette manière quand même.
Voilà pourquoi j'insiste sur ce sujet, parce que je sais que ce n'est pas le problème et que ce n'est pas non plus le cas.
Maintenant, il est évident que le cheval a des lacunes encore en dressage, il est aussi possible qu'un travail à la maison soit davantage approfondi pour l'aider et le rendre plus confortable en parcours. Il y a aussi un pb de comportement à résoudre. Mais pour ce qui est de l'attitude du cavalier, elle ne peut pas être mieux, pour les connaître tous les 2 (et les autres personnes qui les connaissent bien aussi en concours vous le diront), Quid est loin d'être facile, pratique et il est très atypique mais on ne peut pas mieux s'en sortir que lui. Il faut avoir beaucoup de sang froid pour supporter son attitude et ne pas se laisser déconcentré en parcours. Et quand on regarde les résultats du couple et les vidéos, je veux bien croire qu'on puisse être un peu stupéfait des résultats. A 9 ans il a au delà de 10 000 € de gains, avec un amateur ! Ce n'est pas de la prétention, mais c'est la réalité. Il l'utilise au mieux, et du mieux qu'il le peut. C'est assez épique c'est vrai, mais ca marche quand même. Bosty est là pour nous prouver qu'il n'y a pas besoin de faire preuve de classe puour être efficace... Il est atypique dans son équitation et s'il n'était pas à ce niveau là, on se permettrai aussi beaucoup de le critiquer, ce qui est malgré tout le cas. Mais quand on regarde ses résultats, on se dit qu'après tout c'est pas que de la chance. La comparaison est un peu poussée, mais c'est pour vous démontrer que vous n'êtes pas sur la bonne voie concernant le problème mis en question.

Nous avons enfin pu essayé le pelham résine.
Nous y avons ajouté des rondelles caoutchouc car nous avions l'impression qu'il pouvait de pincer.
Résultat plutôt satisfaisant, nous allons donc continuer sur cette voie.
Le cheval semble encore plus à l'aise qu'avec le mors droit caoutchouc même s'il semble un peu moins tendu, le contact est plus régulier.
Il va maintenant falloir travailler un peu avec à l'obstacle et voir ce que ca donne avec le temps.
Nous l'emmènerons pour le stage avec P. Delaveau, et attendons ses impressions.
En tout cas, nous pensons avoir trouvé un bon compromis. Avec du boulot et l'habitude, cela devrait être avantageux.

tchalou a écrit le 01/02/2014 à 10h35: Il existe un mors en cuir "Michel robert" avec lequel j'ai déjà eu de bons résultats sur des chevaux à la bouche sensible. C'est un peu particulier, il mérite d'être essayé, je l ai déjà mis sur une jument très chaude sur les barres, j'avais du mal a gérer, le Pelham elle ne supportais pas, les combinés qui agissaient aussi sur la muserolle elle s'encapuchonnait. on me disait toujours de la fermer pr mieux contrôler, mais ca est allé bcp mieux le jours ou un coach me l a fait monter ac ce mors (avant j 'étais en pessoa ) et garder la jument tête a niveau sur le tour, elle gérait bien mieux son équilibre comme ca et du coup même si elle était ouverte elle restait bien stable dans son attitude.

Oui ca peut être aussi une bonne idée. Les mors en cuir sont doux. Pour le moment le pelham ne l'encapuchonne pas, nous avions un peu peur au début mais non, cela lui va plutôt bien. Je vais me renseigné la dessus ! Merci !

Je viens de lire tous les commentaires et ce qui me chagrine un peu c'est que vous dites avoir déjà tenté le pelham pour revenir à un mors olive, qui donne de bon résultat a la maison.
Alors pourquoi se re-tourné vers un pelham qui est quand même dur surtout comparé à un mors Olive!
je reprend vos mots : Alors est-ce que l'un d'entre vous qui est assez calé en embouchure pourrait nous donner quelques idées ? Quelque chose de pas dur mais qui lui empêcherai de secouer la tête lorsqu'on le reprend en parcours ? Quelque chose qui lui permettrai de rester tendu sur son mors sans l'énerver non plus ? La c'est clairement tout l'inverse du pelham que vous dites chercher!!!

Bref, j'avoue que je suis pas très objective sur le pelham car je déteste ce mors (je l'appel le mors des mauvais cavalier, ce qui est pourtant pas du tout le cas de votre mari), quitte a monté en pelham je préfère une bride qui permet une différence entre l'action du mors releveur (mors simple ou olive) et du mors abaisseur (de bride) ou alors au moins un pelham en 4 rènes s'il il n'a pas assez de place dans la bouche pour la bride?

D’ailleurs une question a été posé sur la forme de la bouche, avez vous regardez? Pouvez vous nous en dire un peu plus?

J'ai vu plusieurs proposition intéressante dans les commentaires que vous ne semblez pas vouloir essayer, Pourquoi?
1) Le baucher déjà qui permet d'aider à fermé l'angle tête encolure, c'est un mors sur lequel les chevaux viennent facilement se tendre et prendre appuis en général... Sauf si le cheval encense à cause d'un problème du coté des ATM (le véto a déjà pensé a ça?)
2) le waterford , plus communément appelé mors à boules, qui est assez difficile d'utilisation c'est vrai car il demande une main très douce, (mais vous semblé dire que c'est le cas pour votre mari) et qui fait vraiment de miracle pour les chevaux qui ont des bouches sensibles car il décontracte énormément et le cheval ne se sent pas contraint sauf si la main devient dur (d’où la difficulté d'utilisation).
Un dernier que personne ne vous a proposé : le pessoa, qui est un mors avec effet abaisseur (comme le pelham) mais beaucoup plus doux car le canon du mors et pas fixe sur l'anneau et en plus il n'a pas de gourmette (qui posé problème avec le pelham il me semble) de plus c'est un mors qui permet de rééquilibré le cheval en reportant le poids sur l'arrière-main.

Sinon je pense que gardé le mors olive sur la plat et même pour sauter à la maison semble une bonne idée, et gardé le mors que vous choisirai uniquement sur les concours pour ne pas le "blasé".

Encore un roman, désolé
Sinon n'hésitez pas a me contacter en MP pour plus d'explication

sindybad a écrit le 03/02/2014 à 14h04: Sinon je pense que gardé le mors olive sur la plat et même pour sauter à la maison semble une bonne idée, et gardé le mors que vous choisirai uniquement sur les concours pour ne pas le "blasé".

Ah oui, ça me semble une bonne idée ! (les autres propositions de Sindybad également, mais je me dis que si le pelham convient, la solution est peut-être presque trouvée... (je n'ai, personnellement, pas d'a priori sur ce mors : tout dépend de la main au bout des rênes )

Oui je suis d'accord.
Pour le moment on lui met pour sauter à la maison pour voir à long terme comment il s'y fait. Plus les séances passent et mieux il se comporte, donc je pense qu'on va resté la dessus.
Après, s'il est bien avec en concours oui pourquoi pas resté uniquement avec le mors simple à la maison, mais connaissant le susceptible, il serait capable de ne pas trop bien gérer le fait qu'on lui mette un autre mors en concours... On verra bien ! Mais je pense qu'on va resté sur le pelham. C'est beaucoup mieux qu'avant à tous les points. Et même en répetant des exercices, ce qui, avant, l'énervait souvent, il ne s'énerve plus, ne grince plus des dents et accepte davantage de se rapprocher des obstacles sans se fâcher. C'est donc presque gagné ! A voir comment ca va se passer en concours quand il sera un peu plus chaud, mais ca devrait le faire !

J'espère que cela continuera sur la bonne voie et que monsieur sera un peu moins susceptible.

Il va y avoir aussi le passage d'indoor à outdoor qui va faire un bon test

sindybad a écrit le 03/02/2014 à 14h04: Je viens de lire tous les commentaires et ce qui me chagrine un peu c'est que vous dites avoir déjà tenté le pelham pour revenir à un mors olive, qui donne de bon résultat a la maison. Alors pourquoi se re-tourné vers un pelham qui est quand même dur surtout comparé à un mors Olive! je reprend vos mots : Alors est-ce que l'un d'entre vous qui est assez calé en embouchure pourrait nous donner quelques idées ? Quelque chose de pas dur mais qui lui empêcherai de secouer la tête lorsqu'on le reprend en parcours ? Quelque chose qui lui permettrai de rester tendu sur son mors sans l'énerver non plus ? La c'est clairement tout l'inverse du pelham que vous dites chercher!!! Bref, j'avoue que je suis pas très objective sur le pelham car je déteste ce mors (je l'appel le mors des mauvais cavalier, ce qui est pourtant pas du tout le cas de votre mari), quitte a monté en pelham je préfère une bride qui permet une différence entre l'action du mors releveur (mors simple ou olive) et du mors abaisseur (de bride) ou alors au moins un pelham en 4 rènes s'il il n'a pas assez de place dans la bouche pour la bride? D’ailleurs une question a été posé sur la forme de la bouche, avez vous regardez? Pouvez vous nous en dire un peu plus? J'ai vu plusieurs proposition intéressante dans les commentaires que vous ne semblez pas vouloir essayer, Pourquoi? 1) Le baucher déjà qui permet d'aider à fermé l'angle tête encolure, c'est un mors sur lequel les chevaux viennent facilement se tendre et prendre appuis en général... Sauf si le cheval encense à cause d'un problème du coté des ATM (le véto a déjà pensé a ça?) 2) le waterford , plus communément appelé mors à boules, qui est assez difficile d'utilisation c'est vrai car il demande une main très douce, (mais vous semblé dire que c'est le cas pour votre mari) et qui fait vraiment de miracle pour les chevaux qui ont des bouches sensibles car il décontracte énormément et le cheval ne se sent pas contraint sauf si la main devient dur (d’où la difficulté d'utilisation). Un dernier que personne ne vous a proposé : le pessoa, qui est un mors avec effet abaisseur (comme le pelham) mais beaucoup plus doux car le canon du mors et pas fixe sur l'anneau et en plus il n'a pas de gourmette (qui posé problème avec le pelham il me semble) de plus c'est un mors qui permet de rééquilibré le cheval en reportant le poids sur l'arrière-main. Sinon je pense que gardé le mors olive sur la plat et même pour sauter à la maison semble une bonne idée, et gardé le mors que vous choisirai uniquement sur les concours pour ne pas le "blasé". Encore un roman, désolé Sinon n'hésitez pas a me contacter en MP pour plus d'explication

Nous avons essayé le pelham il y a quelque temps au cours d'un stage, d'après les conseils d'un écuyer qui nous fait régulièrement monté. A ce moment là, le cheval n'était pas encore prêt à l'accepter. Il se fâchait trop et d'ailleurs, il manquait encore pas mal de boulot.

Maintenant qu'il a prit un peu de maturité nous avons ré-essayé avec un pelham caoutchouc droit, autrement dit un pelham des plus doux. Et là, l'effet était mieux.

Un baucher non, pour nous c'est trop dur et cela risque de trop l'encapuchonner. De plus, nous recherchons un materiaux autre que le metal.

Pessoa : il casse trop le dos.

Un mors a boule : nous l'utilisons sur l'un de nos chevaux qui a tendance à s'appuyer un peu trop et qui a une bouche assez dur, autrement dit, l'inverse du problème de celui-ci.

Le pelham a un effet abaisseur, de plus, droit en caoutchouc il reste doux. Et pour preuve que cela lui convient, c'est qu'il n'a plus la tête dans les étoiles et qu'il accepte le contact avec la main.

Nous restons donc sur le pelham. Nos amis nous en avaient déjà parlés et nous sommes d'accord.

paki a écrit le 03/02/2014 à 18h31: Le pelham a un effet abaisseur, de plus, droit en caoutchouc il reste doux. Et pour preuve que cela lui convient, c'est qu'il n'a plus la tête dans les étoiles et qu'il accepte le contact avec la main.

Attention tout de même : à la longue, le pelham présente un fort risque d'emboutir le cheval. Même si l'alliage du mors que vous avez choisi est des plus doux, n'oubliez pas que ça reste un mors à levier, donc pas anodin non plus.

Oui, nous espérons seulement nous en servir pendant un temps et le repasser sur autre chose ensuite, il va surement progresser et prendre aussi du métier. Il n'en aura besoin qu'à un moment de sa carrière. Nous retenterons le mors simple si nous le sentons évoluer et lorsqu'il n'en aura plus besoin.

J'ai l'impression que vous parlez a une "débile" en m'écrivant votre roman sur la monte parfaite de votre mari..


J'ai monté aussi des B1, je sais un minimum de quoi de parle ...

Et surtout j'ai jamais dis que votre mari cassait la bouche du cheval, ou autre..
Je lis juste vos écris.. Je lis que le cheval de blesse, qu'il a dit être infiltré.. Je regarde les vidéos, je vois un cavalier qui a aucun moment ne laisse le cheval allonger son bout de devant .. Ou avoir des phases de confort/décontraction dans son parcours.

Je suis d'accord avec vous très certainement que le cheval doit se monter comme ça et qu'il n'ai pas "changeable" (même si ça me fait douter)

Néanmoins un mors arrangera pas ces problèmes de tensions dans les cervicales ...

Pour finir j'ai jamais dis que votre mari montait de manière atypique comme Bosty ... J'aime beaucoup sa monte sur son autre cheval ...

Je me suis relu, mon message paraît agressif alors que ce n'est pas le cas.
J'essaie juste de comprendre car vos dires vous contredises... Et je suis persuadé que l'embouchure n'est que accessoire dans votre problème... Du moins dans les problèmes physique du cheval ...