Pour les experts en embouchures : une colle !

tout ca pour dire que si il n'a pas envie de se tendre (ce qui peut etre le cas) j'aurais aussi dit que de mettre un mors plus que tres gentil genre mors nathe droit resine qu'il aille se tendre plutôt qu'un mors plus dure pour essayer de le contraindre un peu plus encore!

ildize a écrit le 24/12/2013 à 00h26: tout ca pour dire que si il n'a pas envie de se tendre (ce qui peut etre le cas) j'aurais aussi dit que de mettre un mors plus que tres gentil genre mors nathe droit resine qu'il aille se tendre plutôt qu'un mors plus dure pour essayer de le contraindre un peu plus encore!

+100

oui le mors nathe droit en résine permet aux chevaux de reprendre confiance au contact avec le mors.

Ca a très bien marché sur notre poney, bon ok on fait pas des 130, mais il était toujours perché comme une girafe, limite à la renverse quand on cherchait le contact et après 2 mois de nathe il a retrouvé une attitude plus basse et on a pu le repasser sur un mors caoutchouc et maintenant un mors simple double brisure.

Une amie a eu le même soucis avec son poney, elle l'a aussi passé en nathe et les premiers essais sont probants.

Qqun aussi avait posé la question du simple ou double brisure dans les premières pages .. avez-vous demandé un avis dentiste par rapport à la forme de sa bouche ou un autre "défaut" de sa bouche (barres ultra sensibles par exemple ..) ?

Voilou ma maigre contribution

sinon toutes les réponses sur le travail de l'équilibre sont pleines de bon sens, mais les résultats seront plus longs à obtenir.

j'ai l'impression que vous n'avez pas envie de trouver des solutions pour ce cheval, (c'est ma première impression en vous lisant {l'auteure du post} )
dans le sens ou vous refusez d'admettre qu'il a peut être et surement un autre soucis à régler avant de lui essayer 15 000 mors,
sur les vidéos que vous avez mis à notre disposition, je remarque que le cavalier saute très bien, qu'il ne le gène aucunement, qu'il le dirige pas mal, il fait du travail propre et j'aime bien
en revanche, c'est plutôt l'attitude du cheval qui me fait tiquer, pour moi il est complètement sur la défensive, et si il se met dans une telle attitude c'est qu'il a une gène, et cela il faut l'admettre, même si parfois il est très bien, il ne l'ai pas toujours ... c'est limite honteux pour moi de voir que l'on peut amener un cheval complètement renversé sur de telles épreuves
pour avoir eu des infiltrations c'est qu'il doit sacrément s’abîmer et qu'il doit avoir mal et ce que je trouve anormal c'est que vous continuez à persévérer en sachant qu'il se blesse, certes c'est un cheval avec du potentiel, mais en se flinguant comme cela, il ne fera pas longtemps ...

je pense qu'il y a un gros travail à reprend et à refaire derrière même si pour vous il a été fait, ce cheval à l'air de stresser en concours, il a assimilé le concours au stress, à la vitesse, à je chauffe, je me renverse, je saute quoiqu'il arrive, un travail de fond sur son stress et son conditionnement mental est à travailler
le sortir sur de petites épreuves internes ou il y a peu de monde, peu d'ambiance et un seul but pour ces épreuves l'avoir décontracté !! si il charge sur de petits obstacles c'est qu'il y a un soucis, un travail est aussi à faire de se côté là pour ne plus qu'il charge

dernière chose, qui m'énerve un peu, si vous allez voir des cavaliers pro pourquoi venir demander conseils à des amateurs sur un forum ?

ildize a écrit le 24/12/2013 à 00h13: Tu aurais une video du cheval sur le plat? Il fait tellement pas tendu quand tu le regardes comme ca en piste (avec le cavalier qui met la main pour aller chercher le contact du cheval).. => rien de méchant au passage! J'adore son autre cheval reisling ou quelques choses du genre au passage!

Non, pas de video sur le plat... Par contre aucun pb sur le plat pour le tendre, il est top, c'est en parcours que ca devient compliqué.

patooo a écrit le 24/12/2013 à 09h28: j'ai l'impression que vous n'avez pas envie de trouver des solutions pour ce cheval, (c'est ma première impression en vous lisant {l'auteure du post} ) dans le sens ou vous refusez d'admettre qu'il a peut être et surement un autre soucis à régler avant de lui essayer 15 000 mors, sur les vidéos que vous avez mis à notre disposition, je remarque que le cavalier saute très bien, qu'il ne le gène aucunement, qu'il le dirige pas mal, il fait du travail propre et j'aime bien en revanche, c'est plutôt l'attitude du cheval qui me fait tiquer, pour moi il est complètement sur la défensive, et si il se met dans une telle attitude c'est qu'il a une gène, et cela il faut l'admettre, même si parfois il est très bien, il ne l'ai pas toujours ... c'est limite honteux pour moi de voir que l'on peut amener un cheval complètement renversé sur de telles épreuves pour avoir eu des infiltrations c'est qu'il doit sacrément s’abîmer et qu'il doit avoir mal et ce que je trouve anormal c'est que vous continuez à persévérer en sachant qu'il se blesse, certes c'est un cheval avec du potentiel, mais en se flinguant comme cela, il ne fera pas longtemps ... je pense qu'il y a un gros travail à reprend et à refaire derrière même si pour vous il a été fait, ce cheval à l'air de stresser en concours, il a assimilé le concours au stress, à la vitesse, à je chauffe, je me renverse, je saute quoiqu'il arrive, un travail de fond sur son stress et son conditionnement mental est à travailler le sortir sur de petites épreuves internes ou il y a peu de monde, peu d'ambiance et un seul but pour ces épreuves l'avoir décontracté !! si il charge sur de petits obstacles c'est qu'il y a un soucis, un travail est aussi à faire de se côté là pour ne plus qu'il charge dernière chose, qui m'énerve un peu, si vous allez voir des cavaliers pro pourquoi venir demander conseils à des amateurs sur un forum ?

Le cheval n'a pas cette attitude forcément parce qu'il stress, il est comme ca, il est sanguin, plus ou moins, davantage en concours bien sur car il est dans un environnement qu'il ne connait pas et parce qu'il est très guerrier. Il s'est blessé en milieu de saison mais il n'y a pas que son attitude qui en est la cause. Nous avons récemment changé d'écurie et son problème était lié à la raison pour laquelle nous sommes partis. Mais je n'ai pas envie de parler d'étaler les raisons... Toujours est-il que nous l'avons bien soigné et suivis à la lettre les conseils du vétérinaire. Je ne pense pas que nous soyons des "bouchers" à lui faire faire des concours alors qu'il a cette attitude. Tu ne vois pas que des chevaux parfaitement coopératif en concours. Nous faisons ce qu'il faut pour lui et il est régulièrement suivi par un vétérinaire, un osteo et un dentiste. Ce sont des chevaux qui commence a faire de belles épreuves, nous ne les sortons pas s'ils ne sont pas suffisamment en forme pour le faire. Bref, chacun son avis, en tout cas nous avons la conscience tranquille de ce cotés là. Et si je demande des avis d'amateurs même si nous avons souvent des professionnels auxquels nous pouvons en parler c'est parce que j'estime que toute expérience et tout avis est bon à prendre. Je ne prendrai pas forcément tous les avis au pied de la lettre, mais de savoir ce que les gens en pensent d'un autre point de vue et si certains ont déjà eu la même expérience, pro ou pas, c'est toujours intéressant. Les réponses que j'ai déjà eu sur ce forum sont souvent constructives. Mais je n'oblige personne à y répondre s'il ne le désire pas, en tout cas mis à part toi, personne ne trouve que notre cheval à l'air malheureux, ne serait-ce que juger qu'il n'est pas raisonnable de lui faire courir ce genre d'épreuve. Sors sur les terrains de concours et regarde un peu ce qui t'entoure. Il n'y a pas que des chevaux de barbie tout joli et comme à la télé sur les épreuves. Et parfois je suis d'accord avec toi que certains chevaux n'ont rien à faire dans des 130, mais je ne pense pas que ce soit notre cas.

Maintenant je suis d'accord qu'un mors ne sera pas le remède miracle, il y a un travail de fond et à la maison à faire, un travail aussi sur le comportement, et c'est pour cela que je viens aussi chercher des infos ici. Jusque là je pensais au changement d'embouchure car nous n'éprouvons aucun problème à la maison mais avec les autres avis que j'ai reçu, j'y réfléchis. Et il n'y a aucun mal à demander l'avis d'amateurs ?! Nous ne nous estimons pas comme professionnels, et certains pro n'ont pas toujours que des bonnes solutions non plus...

Ps : Il n'a eu qu'un seul inflitration ! Il fait des concours depuis qu'il a 4 ans, et avant c'était pire que ca ! Il a eu ce problème cette année certe, à cause de son attitude mais aussi pour autre chose, chose pour laquelle nous n'étions pas au courant et que le vétérinaire nous a appris. Il va depuis très bien et il n'y a aucune raison que ca se dégrade à nouveau. Nous y faisons très attention et je le masse régulièrement.

+1 pour Patoo, d'abord gérer le stress.
Il est mentalement conditionné à l'envers... Sans le mental, le meilleur cheval du monde ne sera jamais au top.

Il faut qu'il se détende, il est sur la défensive. Douleur, mauvais souvenir...?
Un Saddle a-t-il vérifié sa selle? Un ti pincement des cotés bas du garrot provoqué par le saut?

Ce piquet a dû voir un osthéo, quel est son bilan?

C'est bien beau de changer le mors mais s'il est bien avec l'actuel au travail de plat, pourquoi ne le serait-il pas à l'obstacle?

tonya a écrit le 24/12/2013 à 10h41: +1 pour Patoo, d'abord gérer le stress. Il est mentalement conditionné à l'envers... Sans le mental, le meilleur cheval du monde ne sera jamais au top. Il faut qu'il se détende, il est sur la défensive. Douleur, mauvais souvenir...? Un Saddle a-t-il vérifié sa selle? Un ti pincement des cotés bas du garrot provoqué par le saut? Ce piquet a dû voir un osthéo, quel est son bilan? C'est bien beau de changer le mors mais s'il est bien avec l'actuel au travail de plat, pourquoi ne le serait-il pas à l'obstacle?

En général il commence à chauffer au paddock quand ca fait plusieurs fois qu'il saute. Mais parfois il ne chauffe pas du tout, ca dépend. De l'environnement, des autres chevaux, etc. Je pense qu'il a peut être parfois peur d'avoir mal, lorsque nous avons remarqué qu'il souffrait nous l'avons de suite emmener faire des examens chez le veto. Il nous a expliqué la cause : son attitude avec sa tête toujours en l'air mais nous avons aussi appris par la suite plusieurs "détails" assez importants qui nous ont aussi convaincus et expliqué la raison de sa douleur... Bref, tout ca pour dire que il est déjà d'un tempérament assez chaud en concours mais avec ce qu'il y avait en plus comme soucis, ca n'a fait que le rendre encore plus compliqué et chaud... Je pense qu'on va mettre un moment avant de revenir à la normal.

Pour la selle nous l'avons fait vérifié, rien qui puisse être lié. Après le travailler avec un mors sur le plat et un autre pour sauter ca ne me choque pas. Tous les chevaux n'ont pas la même attitude en saut que sur le plat. Lui en l'occurence il est chaud à l'obstacle et pas sur le pat. A la maison il n'est jamais chaud quand on saute, c'est vraiment en concours. Pourtant le cavalier n'est pas du genre stressé. On a compris il n'y a pas longtemps pourquoi il pouvait être très chaud par moment, mais il a de tout façon toujours été très guerrier et sanguin et il le sera toujours. Je pense que les différents facteurs qui ont changés suite à son changement d'écurie vont déjà beaucoup l'aider.

paki a écrit le 24/12/2013 à 10h31: Le cheval n'a pas cette attitude forcément parce qu'il stress, il est comme ca, il est sanguin, plus ou moins, davantage en concours bien sur car il est dans un environnement qu'il ne connait pas et parce qu'il est très guerrier. Il s'est blessé en milieu de saison mais il n'y a pas que son attitude qui en est la cause. Nous avons récemment changé d'écurie et son problème était lié à la raison pour laquelle nous sommes partis. Mais je n'ai pas envie de parler d'étaler les raisons... Toujours est-il que nous l'avons bien soigné et suivis à la lettre les conseils du vétérinaire. Je ne pense pas que nous soyons des "bouchers" à lui faire faire des concours alors qu'il a cette attitude. Tu ne vois pas que des chevaux parfaitement coopératif en concours. Nous faisons ce qu'il faut pour lui et il est régulièrement suivi par un vétérinaire, un osteo et un dentiste. Ce sont des chevaux qui commence a faire de belles épreuves, nous ne les sortons pas s'ils ne sont pas suffisamment en forme pour le faire. Bref, chacun son avis, en tout cas nous avons la conscience tranquille de ce cotés là. Et si je demande des avis d'amateurs même si nous avons souvent des professionnels auxquels nous pouvons en parler c'est parce que j'estime que toute expérience et tout avis est bon à prendre. Je ne prendrai pas forcément tous les avis au pied de la lettre, mais de savoir ce que les gens en pensent d'un autre point de vue et si certains ont déjà eu la même expérience, pro ou pas, c'est toujours intéressant. Les réponses que j'ai déjà eu sur ce forum sont souvent constructives. Mais je n'oblige personne à y répondre s'il ne le désire pas, en tout cas mis à part toi, personne ne trouve que notre cheval à l'air malheureux, ne serait-ce que juger qu'il n'est pas raisonnable de lui faire courir ce genre d'épreuve. Sors sur les terrains de concours et regarde un peu ce qui t'entoure. Il n'y a pas que des chevaux de barbie tout joli et comme à la télé sur les épreuves. Et parfois je suis d'accord avec toi que certains chevaux n'ont rien à faire dans des 130, mais je ne pense pas que ce soit notre cas. Maintenant je suis d'accord qu'un mors ne sera pas le remède miracle, il y a un travail de fond et à la maison à faire, un travail aussi sur le comportement, et c'est pour cela que je viens aussi chercher des infos ici. Jusque là je pensais au changement d'embouchure car nous n'éprouvons aucun problème à la maison mais avec les autres avis que j'ai reçu, j'y réfléchis. Et il n'y a aucun mal à demander l'avis d'amateurs ?! Nous ne nous estimons pas comme professionnels, et certains pro n'ont pas toujours que des bonnes solutions non plus... Ps : Il n'a eu qu'un seul inflitration ! Il fait des concours depuis qu'il a 4 ans, et avant c'était pire que ca ! Il a eu ce problème cette année certe, à cause de son attitude mais aussi pour autre chose, chose pour laquelle nous n'étions pas au courant et que le vétérinaire nous a appris. Il va depuis très bien et il n'y a aucune raison que ca se dégrade à nouveau. Nous y faisons très attention et je le masse régulièrement.

attention je n'ai pas dit que ce cheval était malheureux, juste qu'il souffrait, du moins c'est ce que je vois sur les vidéos, ce que j’interprète d'un œil extérieur et étranger au cheval, cela me saute aux yeux
je sens bien dans votre façon de parler que vous voulez tout faire pour résoudre ce problème, ce que je trouve très responsable, seulement je pense que vous ne traitez pas le problème à la source
qu'il soit suivit c'est très bien aussi mais parfois il faut changer de professionnel de santé pour avoir d'autres avis, d'autres solution
4 ans c'est jeune pour un grand cheval il était en pleine croissance ...

je rebondis sur votre première phrase que j'ai mis en gras, heu je suis très perplexe , des chevaux sanguins il y en a plein et tous ne se comporte pas de cette façon, ceci pour moi est une fausse excuse au problème

je fréquente et regarde des concours de cette hauteur, c'est sur qu'il y a certaines choses qui me choquent à ce niveau, des parcours baclés, pas propres, pas travaillés enfin ceci est un autre débat

je pense qu'un peu de repos et de la relaxation, décontraction ne lui ferait pas de mal surtout si il enchaîne depuis qu'il a 4 ans (ai-je bien compris ?)

tous nos petits yeux d'amateurs ont vu la même chose, un cheval renversé ...

quel est cet élément récemment appris ?

i faut savoir que certains chevaux sont des guerriers et ont "la gagne";
ce sont les meilleurs chevaux, ceux que beaucoup de cavaliers aimeraient avoir, mais pas toujours facile à gérer!
je comprends tout à fait l'auteur du post car j'ai eu le même cas!
à la maison, pas de soucis, mais en épreuve, au début, il était compliqué !
au fur et à mesure, les choses ont évolué pour en arriver à le monter avec un mors simple en résine;
je l'ai sorti en dressage, ce qui a été bénéfique pour lui, ainsi qu'en hunter ou il était top!
mais il savait faire la différence entre hunter et CSO!

paki a écrit le 24/12/2013 à 10h47: En général il commence à chauffer au paddock quand ca fait plusieurs fois qu'il saute. Mais parfois il ne chauffe pas du tout, ca dépend. De l'environnement, des autres chevaux, etc. Je pense qu'il a peut être parfois peur d'avoir mal, lorsque nous avons remarqué qu'il souffrait nous l'avons de suite emmener faire des examens chez le veto. Il nous a expliqué la cause : son attitude avec sa tête toujours en l'air mais nous avons aussi appris par la suite plusieurs "détails" assez importants qui nous ont aussi convaincus et expliqué la raison de sa douleur... Bref, tout ca pour dire que il est déjà d'un tempérament assez chaud en concours mais avec ce qu'il y avait en plus comme soucis, ca n'a fait que le rendre encore plus compliqué et chaud... Je pense qu'on va mettre un moment avant de revenir à la normal.

si vous nous expliquez pas tout difficile de vous aidez au mieux et de vous donnez des conseils qu'on pensent bons

(si vous ne voulez pas y étalez sur le forum, je veux bien en parler en MP, car ce cas m'intéresse)

En MP c'est peut-être mieux oui...

En tout ca merci à tous pour vos réponses, plus ou moins axé sur ma question première mais toute constructives. Je vais m'intéressée aux différents mors évoqués, (le nathe américain ressort beaucoup) et aussi étudier avec des professionnels adaptés, les causes qui peuvent être à l'origine de son attitude. Malgré qu'il soit de nature sanguine, il est sur qu'il y a autre chose derrière. Nous avons arrangé une grande partie du problème en changeant d'écurie, mais il y a encore de travail. Pour ceux que ca intéresse, je vous tiendrai au courant de l'évolution. Merci à tous !

mon intervention ne va aider en rien lol mais j'ai regardé la première vidéo et c'est pas mic mac du tillard qui fait ça aussi tout le temps (en pire) ? je crois que c'est son nom, une jument qui tourne en CSI 5* montée par une norvégienne ou suédoise ou une nationalité du genre !

du coup je m'interroge parce qu'en fait j'y avais jamais pensé : a chaque fois en commentaires ils disent bon bah voilà c'est une jument qu'on voudrait jamais emmener en concours avec cette attitude qui est super contraignante, mais en gros vu le potentiel, certains pros sont prêts à s'en accommoder. Mais j'avoue que je m'étais pas interrogée sur le fait que renverser la tete comme ça puisse le faire de vrais gros problèmes.

En tout cas j'espère que vous trouverez une solution car là, sur le parcours ça doit pas être très agréable pour l'un comme pour l'autre

Possible, ce nom me dit quelque chose.. A l'occasion je regarderai ses vidéos. Non ce n'est pas agréable pour le cheval, c'est sur, mais pas non plus pour le cavalier ! On espère aussi trouver une solution pour le soulager, on met toutes les chances de notre cotés. Pour le moment, que du positif, en espérant que ca continue.