Pour les experts en embouchures : une colle !

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Paki

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 23/12/2013 à 11h11

Bonjour à tous !

J'ai une question pour les pros des embouchures !!! Nous avons un cheval de 9 ans qui sort sur 130/135, il est super, de la force, du sang et très concours, mais il a un défaut : un peu trop chaud et souvent contre la main.

Nous l'avons monté auparavant en releveur 4 rênes, ensuite nous avons tenté le pelham droit caoutchouc, tout ca pour revenir finalement au mors olive.

Son principal problème : il a beaucoup de sang et lorsqu'on lui demande de "revenir" ou lorsqu'on le reprend, il à la tête à la renverse et refuse le contact avec la main.

Pour info, cette attitude lui a value une petite infiltration au épines calcanéhaines ... A force de sans cesse secoué la tête il a fini par se faire mal !

Nous le montons avec une martingale et le détendons en rênes allemandes. Sur le plat nous ne rencontrons aucun problème pour le travailler, il est tendu et ne s'énerve pas. Mais en parcours il chauffe un peu et il devient très compliqué.

En plus, il a des foulées de 4m et une sacrée locomotion (limite à 4 temps), il a beaucoup progréssé dans son travail et c'est un super cheval de concours. Mais ce point là le rend délicat. Il n'a pas une bouche dure, il est plutôt sensible. Lorsque nous avons essayé le pelham caoutchouc il n'a pas supporté, on a donc tout de suite laissé tomber.

Alors est-ce que l'un d'entre vous qui est assez calé en embouchure pourrait nous donner quelques idées ? Quelque chose de pas dur mais qui lui empêcherai de secouer la tête lorsqu'on le reprend en parcours ? Quelque chose qui lui permettrai de rester tendu sur son mors sans l'énerver non plus ?

Merci d'avance.

Camillemtr

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 23/12/2013 à 16h34


nessusa a écrit le 23/12/2013 à 16h33:


Enfin une personne qui parle le même langage que moi !!!
Je crois malheureusement que cela ne s'enseigne plus...

Ahah bah pourtant je l'ai appris pendant ma formation de 2010 à 2012 :D
À moins que je sois has been ^^

Nessusa

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Posté le 23/12/2013 à 16h40

Je ne sais si tu es "has been" (et dans ce cas je le suis aussi, mais moi, normal, je suis une vieille ) mais quand je parle de position 2 points et demi par exemple, très très peu (voir personne ) ne comprends...

Mais je viens aussi d'un club qui sortais en hunter... Ceci PEUT expliquer cela

Camillemtr

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Posté le 23/12/2013 à 16h45

Oui ils utilisent beaucoup ces termes en Hunter vu qu'on doit savoir adapter sa position !
J'ai fait ma formation dans une écurie bien CSO mais ils avaient fait l'effort de nous ouvrir à cette discipline qui m'a vraiment plu dans l'approche ! D'ailleurs les juges pour le BP JEPS maintenant regardent d'un point de vue plus Hunter que CSO... Il faut que ce soit propre :)

Opiummarie

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Posté le 23/12/2013 à 16h48

Et pourquoi pas associer le hack avec un mors? Comme Hickstead avait. Ca permettrait de "diviser" l'impact de l'action de la main.

Bottedefoin

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Posté le 23/12/2013 à 17h05


paki a écrit le 23/12/2013 à 16h00:
Oui, ca peut être une solution de l'habitude au poids du corps, de ce cotés là on y connais pas grand chose par contre, mis à part les bases etc.


essayez de déplacer le poids du corps systématiquement avant d'agir sur les rênes, c'est ce qu'il y a de plus simple.

Par contre il faut que cela soit vraiment systématique. Que ce soit pour ralentir l'allure ou pour faire une transition descendante.

Roxylifenot

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Posté le 23/12/2013 à 18h27

Pour un cheval avec un comportement similaire, mon ostéo avait conseillé un mors type waterford... Qui peut être pas mal pour reprendre le cheval, à condition d'avoir une main extrêmement douce.

Neneguzzi

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Posté le 23/12/2013 à 19h03

je ne sais pas si un mors peut solutionner le probléme ....d aprés ce que tu dit , il est sensible donc mors plutot doux ....tu peux toujours essayer les hackamores ou autres mais c est pas évident ....

je trouve deux pistes interessantes .....le poids du corps et un travail a faire sur le plat ....

j ai déja eu ce genre de chevaux par le passé et la j en ai deux a l écurie ....un pur ....assez froid d apparence mais TRES SUSCEPTIBLE .....a tel point que l an passé , pour quelques taons agressifs et moustiques agaçants , il s est retourné sur moi ......mais je n avais qu a pas avoir dépassé son heure de travail d une dizaine de minutes ....

treve de plaisanterie , ces chevaux fins et délicat sont compliqués ...

je solutionne peu a peu ses problemes .....en fait , il fera le maximum de ses possibilités quand j aurais atteint le maximun de son dressage ..
je m explique ...
l équitation que je pratique est assez similaire a l obstacle parfois .....c est du dressage mais en plus dans la reprise , a un certains moment , il est admis qu on sollicite son cheval de maniére a mettre en évidence ses qualités physiques et mentales ....
quand on a un cheval comme cela , il a certaines qualités physique mais son mental ne l autorise pas a dépasser ses limites qu il a décidait lui meme et qui sont lié a son apprentissage .

une des figures de la doma vaquera est l accélération du galop avec arret glissés .
avec un cheval comme ça , tu ne peux faire ce qu il sait exatement au cm prés ...si il peut faire 1 m d arret glissé , n essayes pas d en demander deux ....sinon, c est la grosse colére ...

avec d autres chevaux plus doué physiquement et mentalement plus tolérant ....quand le rassembler est la , il peuvent se laisser aller , sans se faire peur , a un arret glissé , par exemple le jour d un championnat , beaucoup plus engagé ....

mon pur fera un cheval trés élagant et brillant , c est pour cela que je continue son dressage et il va m obliger a dépasser mes limites et ne tolérera aucune défaillance dans son dressage et je crois que cela me plait ....

donc , pour en revenir a ton affaire , c est par un travail de controle du cheval , travail de deux pistes , mais aussi et surtout gros travail dans le galop ....allongement , galop rassemblé pour arriver a la fin a accélération controlé du galop et retour au galop trés rassemblé - nous on va jusqu au galop sur place mais c est peut etre pas utile d aller jusque la - tout cela avec le poids du corp et le dos qui controle le cheval et sans main pratiquement , l idéal étant sans main complétement ....
le cheval va comprendre ou est son confort et en répétant ce genre d exercices , tu peux reproduire cela en concours d obstacle ...
le poids du corp, on s en sert beaucoup en dv car monté d une main , avec un mors espagnol ou on n a pas de marge de manoeuvre , on apprend au cheval le demi arret - qui n arien a voir avec celui de l obstacle et par exemple , si je déplace mes épaules a droite , avant d avoir mis mes aides , il sait qu on va faire une pirouette au galop et quand il sent mes aides , il a compris ....

c est un principe militaire , l ordre préparatoire et l ordre exécutoire ....

pour changer , j ai acheté au mois d octobre un pre , fait comme un anglo qui galope a merveille , avec du capot , un équilibre hors normes mais caractériel au possible , il aime se faire peur et galope pour un oui ou non , a tendance a prendre la main , il est violent et si un lapin sort d un fourré autour de la carriere , il ne veut plus passer a cet endroit ...

ces gros caractéres , ben , c est un peu pareil , j ai essayé de le monter en filet et il me teste et veut prendre le dessus ....donc , bride , éperons , stick de dressage ....pour qu il respecte le cavalier ....sans violence , je n ai pas besoin de lui taper dessus ....et quand il se rendra un peu , je repasserai au filet et j enléverai mes éperons ...

le but c est de ne pas laisser s installer cette domination ...

je l ai grandement observé au paddock et il provoque ses compagnons ...il en a un de chaque coté ....il leur fonce dessus , fait mine de les mordre ...l autre jour , il a attrapé mon malinois qui traversait l écurie par le dos et l a soulevait , le chien l a mordu et il a eu quatre points ...je comprend pourquoi , il l ont castrés a 30 mois ...

dressés , il sera super et j y arriverais sans souci mais du coup , au regard de ses qualités physiques , je pensais en avoir pour deux ans mais ce sera plutot quatre ....

michel robert a eu un cheval - surement plus d un d ailleurs - comme cela ....il s appelait lafayette ....au début , le cheval lui faisait faire pas mal de fautes ....on l a plus revu pendant un an ou deux , et aux jeux suivants , il a sorti un lafayette métamorphosés tant physiquement que mentalement ......je me souviens de sa prestation ou il était rentré sur la piste aux changements de pieds au temps ....

tu ne pourras pas éviter un gros travail de dressage .....

un qui utilise aussi beaucoup le poids du corp en concours , c est bosty ...

voilou ....si tu as des questions mais c est pas facile de répondre a ce genre de problématique et j espére avoir été assez clair malgré le pavé .....

Qarmene

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Posté le 23/12/2013 à 20h40

y'a Fouilhoux qui a sorti un mors qui pourrait peut etre lui convenir.

je vois que tu es du 92 donc tu devrais pouvoir le croiser sur les concours.
il fait essayer son mors sur les concours. il dit toujours que quand il le fait essayer à 10 personnes, il en vend 11.

je te conseille vivement de l'essayer avant car vu le prix, s'il ne convient pas ca va faire mal!

sa sellerie est à Fontainebleau. on le retrouve souvent sur les concours à fontainebleau, à fay les étangs, à compiègne,...

Edité par qarmene le 23-12-2013 à 20h42



Paki

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Posté le 23/12/2013 à 20h48


camillemtr a écrit le 23/12/2013 à 16h29:
Pour améliorer le galop je ne sais pas si ton cavalier le fait déjà mais le contre galop est très bénéfique. Ça l'aiderait à se compacter un peu plus.


Oui régulièrement contre galop, on fait déjà... Non pas encore pris de peche dans le nez pour le moment ! :) Il n'a pas de trotteur du tout non, c'est sa galopade, 4 temps ! Et encore, ca va mieux qu'avant ! Il a une encolure pas forcément courte non, plutot bien proportionné.

Paki

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Posté le 23/12/2013 à 20h49


opiummarie a écrit le 23/12/2013 à 16h48:
Et pourquoi pas associer le hack avec un mors? Comme Hickstead avait. Ca permettrait de "diviser" l'impact de l'action de la main.


Oui, a voir aussi !

Camillemtr

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Posté le 23/12/2013 à 20h50

Ah bah je ne sais pas ça doit être la vidéo sur mon portable je le vois hyper court de l'encolure !
Il passe les changements de pied correctement avec ses pattes folles ?!

Enavah

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Posté le 23/12/2013 à 22h54

Moi personnellement j'essayerais un gros mors kk en alliage décontractant mais avec une martingale pleine plutôt.

Lenahaha

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Posté le 23/12/2013 à 23h11

Un myler simple est a essayé a mon avis, on en est rarement déçu.

Plurielle

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Posté le 23/12/2013 à 23h13


nessusa a écrit le 23/12/2013 à 16h33:


Enfin une personne qui parle le même langage que moi !!!
Je crois malheureusement que cela ne s'enseigne plus...


Si si sa s'enseigne encore
et je suis un peu choquer, en faite je ne serait pas comment faire sans c'est différent équilibre. Comment certains ne connaisse pas

Je suis aussi hunter

pour le sujet, le cheval a l'air braquer contre la main, peut être un rééducation par rapport, justement à
Cavalier assis => je me rassemble
cavalier 2.5 point => normal
et cavalier 3 point=> j'allonge
(pour avoir un résultat du sans jambe ni mains, 3 point j'allonge, et au moins une fois sa acquis ont peut préciser la demande au cheval avec les mains ou les jambes)

après je dit sa mais je ne suis largement pas du tout !! au niveau de faire un parcours sur 1.30 hein

Edité par plurielle le 23-12-2013 à 23h19



Ildize

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Posté le 24/12/2013 à 00h13

Tu aurais une video du cheval sur le plat?
Il fait tellement pas tendu quand tu le regardes comme ca en piste (avec le cavalier qui met la main pour aller chercher le contact du cheval)..
=> rien de méchant au passage!

J'adore son autre cheval reisling ou quelques choses du genre au passage!

Edité par ildize le 24-12-2013 à 00h16



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