Pour les experts en embouchures : une colle !

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Paki

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 23/12/2013 à 11h11

Bonjour à tous !

J'ai une question pour les pros des embouchures !!! Nous avons un cheval de 9 ans qui sort sur 130/135, il est super, de la force, du sang et très concours, mais il a un défaut : un peu trop chaud et souvent contre la main.

Nous l'avons monté auparavant en releveur 4 rênes, ensuite nous avons tenté le pelham droit caoutchouc, tout ca pour revenir finalement au mors olive.

Son principal problème : il a beaucoup de sang et lorsqu'on lui demande de "revenir" ou lorsqu'on le reprend, il à la tête à la renverse et refuse le contact avec la main.

Pour info, cette attitude lui a value une petite infiltration au épines calcanéhaines ... A force de sans cesse secoué la tête il a fini par se faire mal !

Nous le montons avec une martingale et le détendons en rênes allemandes. Sur le plat nous ne rencontrons aucun problème pour le travailler, il est tendu et ne s'énerve pas. Mais en parcours il chauffe un peu et il devient très compliqué.

En plus, il a des foulées de 4m et une sacrée locomotion (limite à 4 temps), il a beaucoup progréssé dans son travail et c'est un super cheval de concours. Mais ce point là le rend délicat. Il n'a pas une bouche dure, il est plutôt sensible. Lorsque nous avons essayé le pelham caoutchouc il n'a pas supporté, on a donc tout de suite laissé tomber.

Alors est-ce que l'un d'entre vous qui est assez calé en embouchure pourrait nous donner quelques idées ? Quelque chose de pas dur mais qui lui empêcherai de secouer la tête lorsqu'on le reprend en parcours ? Quelque chose qui lui permettrai de rester tendu sur son mors sans l'énerver non plus ?

Merci d'avance.

Onhaele

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 24/12/2013 à 11h33

J'arrive un peu tard, mais tant pis !

J'ai connu une jument tout à fait dans le meme genre que ton cheval. Potentiel énorme, mais pire que chaude (75% d'anglo arabe).
C’était mon copain de l'époque qui la montait.
Les solutions ont été : massage dos + épaules + encolure et croupe avant (et après) le boulot pour la décontraction. Détente en extension d'encolure (le bout du nez au sol et vers l'avant).
Niveau mors, elle est en releveur avec alliances.

Beaucoup de travail sur le plat. Sur le "prendre et RENDRE".
Ce qui fait que maintenant, il a du frein ! Dans l'optique : freiner une seule et bonne fois plutot que d'etre tout le temps pendu à la bouche.
La jument classe en 130 actuellement.

Petite vidéo pour voir la bestiole : https://www.youtube.com/watch?v=VK5RUan7LFI

Paki

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 24/12/2013 à 11h49

Il était avant en releveur avec alliance aussi... Je le masse aussi après chaque séance de saut, il adore ! Le pire c'est que même comme ca, il en a gagné de la 130, alors avec ce problème résolu, j'imagine pas... ! Je vais regarder la vidéo, merci !

Edité par paki le 24-12-2013 à 11h51



Neneguzzi

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 24/12/2013 à 11h51

comme je l ai dit plus haut , j ai un cheval semblable qui , trés sanguin et caracteriel , va etre trés compliqué .....

mais comme l a dit chocolat , c est souvent ceux la qui ont le mental de champion , j en ai eu par le passe .....j ai été chamion de france la 1ere fois avec une jument comme ça ...il a fallu que j attende qu elle change aux deux temps et qu elle se baalde aux deux pistes pour qu elle soit gérable ....

mais a son meilleur niveau , de championne , j avais fait aussi un concours ou elle avait fini 5eme , chaleur comprise certes mais trés délicate dans les allures rapides ....

je pense que celui qui n a pas dréssé , ou monté a un certain niveau ce genre de cheval a du mal a comprendre ....
mon 4 ans a déja vu l osthéo , le dentiste , le veto , le marechal et tout est ok .....mais il est violent et caractériel , c est comme ça ....

cela existe chez les humains , pourqoui pas chez les chevaux .....

par contre soyons clair , il est trés gentil .....il se colle a moi , veut qu on le gratte mais si untruc lui plait pas , il est capable de tirer au renard , de faire une grosse accélération en forçant la main , de refuser de passer ici ou la , d étre vraiment sur l oeil ....

conclusion : ce sont des chevaux pas fait pour tout le monde .....

Onhaele

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Pour les experts en embouchures : une colle !
Posté le 24/12/2013 à 12h04


paki a écrit le 24/12/2013 à 11h49:
Il était avant en releveur avec alliance aussi... Je le masse aussi après chaque séance de saut, il adore ! Le pire c'est que même comme ca, il en a gagné de la 130, alors avec ce problème résolu, j'imagine pas... ! Je vais regarder la vidéo, merci !


Ah oui je suis bien d'accord, c'est rageant de savoir qu'il peut faire carrément mieux une fois ce problème réglé !
As-tu déjà essayer de longer/monter en extension d'encolure ?

Paki

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Posté le 24/12/2013 à 12h04


neneguzzi a écrit le 24/12/2013 à 11h51:
comme je l ai dit plus haut , j ai un cheval semblable qui , trés sanguin et caracteriel , va etre trés compliqué .....

mais comme l a dit chocolat , c est souvent ceux la qui ont le mental de champion , j en ai eu par le passe .....j ai été chamion de france la 1ere fois avec une jument comme ça ...il a fallu que j attende qu elle change aux deux temps et qu elle se baalde aux deux pistes pour qu elle soit gérable ....

mais a son meilleur niveau , de championne , j avais fait aussi un concours ou elle avait fini 5eme , chaleur comprise certes mais trés délicate dans les allures rapides ....

je pense que celui qui n a pas dréssé , ou monté a un certain niveau ce genre de cheval a du mal a comprendre ....
mon 4 ans a déja vu l osthéo , le dentiste , le veto , le marechal et tout est ok .....mais il est violent et caractériel , c est comme ça ....

cela existe chez les humains , pourqoui pas chez les chevaux .....

par contre soyons clair , il est trés gentil .....il se colle a moi , veut qu on le gratte mais si untruc lui plait pas , il est capable de tirer au renard , de faire une grosse accélération en forçant la main , de refuser de passer ici ou la , d étre vraiment sur l oeil ....

conclusion : ce sont des chevaux pas fait pour tout le monde .....


C'est ca... Nous il est adorable, mais il faut que toujours aller vite, il a un super caractère mais il est tellement guerrier parfois que ca le rend hyper délicat... Mais on l'adore, il est comme ca et il aura toujours le même tempérament. On peu essayer de travailler de façon à le rendre plus pratique d'utilisation et afin qu'il soit plus à l'aise pendant ses parcours mais on le changera pas...

Loon

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Posté le 24/12/2013 à 12h21


paki a écrit le 24/12/2013 à 10h31:
Tu ne vois pas que des chevaux parfaitement coopératif en concours.


Y a qu'à regarder Mic Mac du Tillard, complètement à la renverse sur tous ses abords et pourtant au plus haut niveau. C'est la nature de ce cheval et elle a arrêté de lutter contre en concours, ce qui n'enlève pas le travail de fond pour contrecarrer ça.

Beabcr

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Posté le 24/12/2013 à 12h34


loon a écrit le 24/12/2013 à 12h21:


Y a qu'à regarder Mic Mac du Tillard, complètement à la renverse sur tous ses abords et pourtant au plus haut niveau. C'est la nature de ce cheval et elle a arrêté de lutter contre en concours, ce qui n'enlève pas le travail de fond pour contrecarrer ça.


Ha bah oui je me suis pas trompée moi aussi ce nom a fait écho avec ce post.

Magwa

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Posté le 24/12/2013 à 14h41

J'amène mon petit grain de sel, mais simplement Paki as-tu-déjà regardé dans la bouche de ton cheval ?? Comment est son palais (plutôt plat ou creux ?) ? Quelle est l'épaisseur de sa langue ? Est-elle collée contre le palais au repos ?

Peut-être simplement que la conformation de son mors n'est pas adaptée à celle de sa bouche, et qu'il aurait besoin de canons plus fins, de double brisure, d'un mors droit ou en résine pour être plus à l'aise et accepter la main du cavalier ?

PS : Risling, waow, sacré coup de saut !!

Edité par magwa le 24-12-2013 à 14h42



Paki

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Posté le 26/12/2013 à 14h42


magwa a écrit le 24/12/2013 à 14h41:
J'amène mon petit grain de sel, mais simplement Paki as-tu-déjà regardé dans la bouche de ton cheval ?? Comment est son palais (plutôt plat ou creux ?) ? Quelle est l'épaisseur de sa langue ? Est-elle collée contre le palais au repos ?

Peut-être simplement que la conformation de son mors n'est pas adaptée à celle de sa bouche, et qu'il aurait besoin de canons plus fins, de double brisure, d'un mors droit ou en résine pour être plus à l'aise et accepter la main du cavalier ?

PS : Risling, waow, sacré coup de saut !!


Waouh, non je n'ai jamais regardé la forme de son palais, tout ca ?! Il faudrait en effet peut être y jeter un coup d'oeil, c'est pas faux !

Oui Risling est top... On l'a depuis 1 ans, il nous surprend de jours en jours ! Un vrai crack ! Pété de force mais très froid par contre.

Magwa

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Posté le 26/12/2013 à 15h06


paki a écrit le 26/12/2013 à 14h42:

Waouh, non je n'ai jamais regardé la forme de son palais, tout ca ?! Il faudrait en effet peut être y jeter un coup d'oeil, c'est pas faux !

Ben écoute jette un oeil et tiens nous au courant ! C'est le problème que j'ai eu avec mon cheval : palet plat, et langue épaisse : il lui fallait un double brisure à canons fins...ça fait plus de 8 ans que j'ai ce mors, plus aucun soucis de défense !

Blingbling

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Posté le 27/12/2013 à 02h08

Le hackamore semble être une bonne idée à tenter. Ça évitera sûrement qu'il batte de la main.
Attention, je ne dis pas que le cavalier est mauvais mais c'est mouvement brusques de la tête sont tout de même une défense de la main. Donc, pour quoi pas essayer ce type d'arnachement...

A la maison, il est sans doute moins chaud, c'est pour ça que tout va bien. Mais c'est pas pour autant qu'il est méfiant de son mors.
Ce sont des accumulations de mauvaises expériences qui endurcissent la bouche d'un cheval. Il sait que lorsqu'il se met à chauffer, il va "souffrir" dans sa bouche.
Il y a donc un travail de fond à faire, de remise en confiance sur le plat.
Vous devez chercher à changer son attitude physique quand il chauffe. C'est a dire lui interdire de lever la tête (mais lui interdire surtout en douceur). Il faut l'emmener a mettre son encolure le plus bas et le plus long possible. Au début, tant pis, si vous obtenez un bas et rond. L'objectif est d'être bas et long, il doit venir étirer son dos.
On le voit sur les deux vidéos, le cheval s'ouvre lors des départs au galop avec les postérieurs loin derrière. Et sur le parcours, le cheval ne fonctionne pas. Si vous corrigez ce point, une belle étape sera déjà passer.
Oublier les rênes allemandes, elles empêchent le cheval d'utiliser au maximum son dos et elles créent des bouts de bois. Et bout de bois ne veut pas dire tendu. Il faut au contraire qu'il se délie.

Vous avez un excellent cheval avec de beaux moyens. Ne baissez pas les bras. Remettez le en confiance avec la main.

Edité par blingbling le 27-12-2013 à 02h43



Blingbling

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Posté le 27/12/2013 à 02h47


onhaele a écrit le 24/12/2013 à 11h33:
J'arrive un peu tard, mais tant pis !

J'ai connu une jument tout à fait dans le meme genre que ton cheval. Potentiel énorme, mais pire que chaude (75% d'anglo arabe).
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Ce qui fait que maintenant, il a du frein ! Dans l'optique : freiner une seule et bonne fois plutot que d'etre tout le temps pendu à la bouche.
La jument classe en 130 actuellement.

Petite vidéo pour voir la bestiole : https://www.youtube.com/watch?v=VK5RUan7LFI


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Cyriielle31

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Posté le 27/12/2013 à 14h03

Je viens poser ici mon petit avis, bien que loin d'être assez compétente pour conseiller, mais j'ai lu sur le post que certains trouver le hackamore plus ou moins adapter à ce genres d'épreuves, mais de grands cavaliers sortent leurs chevaux sur des 160cm avec un hackamore (desfois combiné au mors, mais bien souvent hackamore seul). Donc pour moi ce n'est pas idiot comme idée. A savoir qu'il existe différent type de hack'. Mais il y des post sur les hacks.

Voila, après c'est juste un avis sur le hack, je peux pas aider sur le fond du probleme.

Paki

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Posté le 09/01/2014 à 15h20

Du nouveau dans notre problème de mors !

Nous avons essayé à deux reprises à 5 jours d'intervalle, un mors pelham droit en caoutchouc avec alliance (nous en avions un sous a main, on a tenté ! )

Un peu déçu la première fois, le cheval a bien baissé sa nuque mais du coup il perdait pas mal d'impulsion. On était alors pas trop convaincus. Nous avons ré essayé avec la présence d'un ami assez expérimenté la semaine suivante et là, beaucoup mieux !

Le cheval ne s'est pas énervé, il a accepté d'avoir la nuque plus basse et de garder le contact avec la main. Pas un seul moment il ne s'est battu contre la main ou énervé du fait d'être contraint.

Du fait d'être relativement tendu et posé sur son mors, le passage de dos était impressionnant et la qualité de frappe au sol fabuleuse ! Le cavalier a cependant trouvé la direction un peu moins précise qu'avec son mors simple. Par contre, un tout autre cheval quand même sur les barres, il utilisait très bien son garrot et prenait bien le temps de sauter et de s'articuler parfaitement pendant ses sauts.

Bon, l'essai était à la maison, mais tout de même, un progrès entre le 1er et le 2e essai dans le comportement du cheval.

Il n'avait plus ce problème d'impulsion perdue comme la première fois. Nous avons donc mis une option sur celui-ci en cherchant tout de même un mors encore un peu plus doux mais dans le même principe.

Après avoir fait différentes recherches sur le net, j'ai pris contact avec Alain Ventre, que certains d'entre vous doivent connaître, il m'a conseillé le mors pelham resine souple de sa nouvelle gamme.

Nous allons faire un essai dans les jours à venir. Il semble être encore plus doux que le pelham que nous avons essayé et d'après lui, pourrait parfaitement correspondre au problème de notre cheval.

Je vous tiendrai au courant après les essais.


Edité par paki le 09-01-2014 à 15h23



Darestime

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Posté le 09/01/2014 à 15h29

Quand se déroule le stage JumpFive de ton compagnon? N’hésite pas à nous faire part de son ressenti!
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