Pour les experts en embouchures : une colle !

magwa a écrit le 16/01/2014 à 09h47: Si le système de Monsieur ventre, qui répartit une partie de l'action de la main sur la muserolle, n'a pas été apprécié par le cheval, je doute que le hack soit une bonne idée... Mais bon, il ne faut jamais se prononcer sans avoir essayé...

C'est ce que je pense aussi... Je crois qu'en fait un autre contact que dans la bouche n'est pas forcément la solution. Du moins, avec le mors et le système de M. Ventre, la réaction du cheval n'a pas du tout été coopérative. Pourtant, il s'agissait là d'un modèle très doux et d'un système évitant d'avoir des actions dans la bouche. Et pourtant, le cheval s'est fâché et l'action ne lui convenait pas du tout.
Du coup, je pense qu'il faut essayé des solutions où l'action reste quand même dans la bouche. Il le supporte mieux et l'accepte mieux.
Maintenant, pourquoi ne pas essayé quand même le hackamore, qui sait ?!
Par contre, étant donné que l'essai du pelham est quand même positif, nous allons pour le moment continué de le travaillé avec sur les barres voir l'évolution et voir aussi en concours ce que ca donne.

Vous avez reçu le pelham en résine?

Je l'avais reçu oui, mais trop petit... Du coup je l'ai renvoyé et commandé la taille au dessus mais je crois bien qu'ils sont en rupture de stock... C'est un Metalab, ce sont les seuls à le faire avec des branches aussi petites.. Du coup, il n'y a plus qu'à l'attendre.

J'ai lu toutes les pages car je trouve ce sujet très intéressant le fait de se creuser la tête pour trouver la bonne embouchure.
Il ne me semble pas que cela été dit, vous avez apparement fait votre choix sur le mors, j'ajouterais un élément mais sur le filet. Une têtière bien large qui démultiplie la pression serait peut être une piste à exploiter ?
http://www.vt-horses.com/7-file
Autre point, vous avez mis une protection assez conséquente sur la gourmette mais je ne suis pas sure que cela soit autorisé de cette taille en concours.

Oui, je ne suis pas sure non plus que ce soit toléré en concours !
Nous étions un peu pris au dépourvu, nous avons coupé une moumoutte de licol juste pour essayer car nous n'avions pas de protège gourmette ou de chose plus petite sous la main, mais nous en achèterons une pour les concours (si on reste sur le pelham).
C'est aussi une idée pour la tetière ! Nous devons de toute façon lui racheter un filet de concours, pourquoi ne pas essayé ?!
J'ai une amie qui a ce filet :
http://www.fastnett-sellerie.com/index.php?product/222-bridon-difference-muserolle-combinee--dy-on
Peut-être lui essayé étant donné qu'on en a l'occasion.

C'est une bonne idée d'essayer ce filet ! La têtière peut avancer un peu pendant le travail, mais elle reste reculée par rapport à une têtière normale.

On veut les compte-rendus des futurs essais !!

Je montais mon ancienne jument de concours avc le bridon Dy'on The Différence.

Sincèrement sur le plat je voyais une grande différence dans la mise en main et l'extension de la ligne du dessus. Ensuite à l'obstacle je n'ai pas vu grande différence &en même tps je n'avais pas de difficulté particulière avc elle dans cette discipline.

De toute façon ça n'peut pas faire de mal.

paki a écrit le 23/01/2014 à 16h13: Oui, je ne suis pas sure non plus que ce soit toléré en concours ! Nous étions un peu pris au dépourvu, nous avons coupé une moumoutte de licol juste pour essayer car nous n'avions pas de protège gourmette ou de chose plus petite sous la main, mais nous en achèterons une pour les concours (si on reste sur le pelham). C'est aussi une idée pour la tetière ! Nous devons de toute façon lui racheter un filet de concours, pourquoi ne pas essayé ?! J'ai une amie qui a ce filet : http://www.fastnett-sellerie.com/index.php?product/222-bridon-difference-muserolle-combinee--dy-on Peut-être lui essayé étant donné qu'on en a l'occasion.

Oui en effet, ce bridon a l'air chouette mais c'est encore une action différente de celui que j'ai proposé puisque le Dy'on la têtière est déportée alors que sur le touches la pression est démultipliée.

nicodou a écrit le 23/01/2014 à 22h52: Oui en effet, ce bridon a l'air chouette mais c'est encore une action différente de celui que j'ai proposé puisque le Dy'on la têtière est déportée alors que sur le touches la pression est démultipliée.

Ha oui j'en ai entendu parlé.

Il semble que c'est autorisé en compétition. Du moins Marc Dilasser semble l'utiliser :

J'ai pas tout lu, j'avoue d'emblée

J'ai une connaissance qui a rencontré un problème semblable avec son cheval, également une grande brêle. Elle est allée voir Patrick Allori car elle ne savait plus quoi faire pour y remédier.

Après travail, il lui a entre autre conseillé de faire monter son cheval exclusivement en licol pendant trois mois (si je me souviens bien), et de remettre ensuite un mors normal si elle le souhaitait.

Le cheval est devenu méconnaissable, à tel point qu'elle n'envisage même plus de remettre un mors.

Peut-être que ça serait une solution pour le tien avec un rambo micklem, tu pourrais réintroduire le mors facilement.

Je ne suis pas sure que ce soit une solution... Quand on voit la réaction qu'il a eu avec une action répartie sur la muserolle et non dans la bouche, ca fait peur de penser lui mettre uniquement un licol ! Il a du gaz et il est un peu foufou, mais le pb c'est qu'il a quand même besoin d'avoir quelque chose dans la bouche pour être monté....

Compliqué l'animal !

J'admet que pour un cheval qui a une bouche délicate, ca peut etre une solution, mais lui en a une mais ne supporte pas d'action autre que dans la bouche quand même !

Nous voyons Patrice Delaveau dans 15jrs pour un stage. On compte beaucoup la dessus pour trouver une solution et avoir un avis.

Je n'ai pas tout lu !
Deja le mors Alain Ventre lui fera surement passé un cap, apres il se peut que le cheval se mette a tirer en pliant le mors souple …
Je dis ça car j'ai eu un peu ce genre de soucis, le mors AV m'a fait passer un gros CAP pendant quelques mois qui m'a permis de repasser au mors simple car apres ma jument tirer avec le mors souple droit !
Ma question est plus sur le est ce qu'il faut chercher a fermer plus ce cheval ou faut il au contraire l'ouvrir ? Parce que le pelham, le mors américain toussa c'est pour fermer un cheval … Lui s'en sort bien comme ça … !

Est ce que ce n'est pas sa nature de sauter comme ça ? Moi je profiterais de l'hiver pour aller faire de la piste, des concours d'entrainement et enchainer 2/3/4 fois le parcours d'affilé jusqu'à ce que le cheval se cale et surtout j'aisserais d'instaurer un code où le cheval se defend ok, mais je lui laisserais sa battue d'appel car là à aucun moment votre mari avance la main .. et je pense que ça le contraint beaucoup !!!
Je ne sais pas si l'escalade des mors résoudra votre problème surtout si le cheval a des problèmes de soumissions (cf : dès qu'il a une martingale un peu courte, il se défend)

Sinon je ne sais pas je lance une piste qui n'a pas été dite : le hack avec le mors simple droit et souple (comme une bride) en utilisant l'hack si il se defend, et en reposant la main dès qu'il arrête ..

Bon courage

Une question a propos de l'essaie mors Alain Ventre: l'avez-vous éduquer/sensibiliser avec son action á l'arret?

Je demande car si le cheval n''a jamais eux d'hackamore/side-pulll, l'action peu surprendre. C'est comme pour le débourrage et l'action du mors, cela s'apprends.

Lorsque nous avons essayé le mors, AV ne nous a pas conseillé de "l'éduquer" à celui-ci, nous l'avons gentiment monté avec sur le plat et la réaction a été quasi instantanée.
Le cheval a tout de suite grincé des dents et s'est mis à secoué la tête à mi-hauteur.
On a essayé de pousser un peu la séance en croyant qu'il y aurait peut-être un temps d'adaptation mais rien à faire c'était un fiasco.
On a tout de suite arrêté et repris le petit pelham, et là il était top. Il ne s'est pas énervé alors qu'il était mal parti dans sa séance avec le mors AV.
Pour ce qui est "d'avancer les mains" Nanou13430, heureusement qu'on ne le voit pas le faire sur les vidéos, c'est un peu le genre de truc bahnis que de mettre le cheval dans le vide dans la dernière battue et le laisser se débrouiller sur 1.35m...

Par contre, il ouvre bien ses doigts, ce qui suffit pour lui laisser le temps de sauter, et d'ailleurs ce qui est visible, car sinon, il ne serait pas capable d'enchaîner un parcours, il se réceptionne d'ailleurs bien et pas la tête à l'envers. Je pense que s'il restait accroché à la bouche, le résultat serait un vrai fiasco !!! Lui qui a une bouche pire que du caoutchouc, il serait incapable d'enchainer ne serait-ce qu'un tour à 1m..

L'ennui n'est pas dans la battue d'appel. Il a assez d'expérience pour donner au cheval une distance d'abord très correct et ne pas le mettre en difficulté. Le problème rencontré est surtout sur le plat sur le reste du tour. Même s'il éprouve des soucis de contrôle, si on regarde son minitel, il arrive quand même parfaitement bien à le gérer, puisqu'il est quasi toujours sans fautes et ce, sans aucune difficultés. Ce n'est pas de la chance, le cheval est bien, maintenant, encore mieux dans son corps mais il est un peu foufou et trop chaud et il a une bouche délicate, ce qui veut dire qu'un mors assez dur pour gérer son envie ne lui irait pas du tout. Son physique va bien, ce qui ne vient pas de là, juste du cerveau... Et je ne pense pas qu'il soit un cas isolé. Sauf que sur 1.35m, même si ca passe encore les 3/4 du temps, ca reste pas top et compliqué à gérer. Ca ne passe plus comme sur 1.15m !

Il est juste très chaud et refuse la contrainte du contrôle. Le pelham lui convient très bien, cela fait plusieurs séances qu'il saute avec et c'est de mieux en mieux. Comme je le disais plus haut, cela lui permet d'avoir un port de tête plus modéré, moins à l'envers et d'être davantage tendu sur son mors.

Ce n'est pas trop fort, on le saurais, étant donné le susceptible qu'il est, si l'action ne lui convenait pas, il nous le ferait savoir.
Maintenant de le fermer n'est pas idiot, mais ce n'est pas la recherche première que nous avions. Nous cherchions surtout à l’inciter à se tendre sur son mors lors des reprises entre les obstacles, et l'action de ce mors correspond à nos attentes.

Maintenant nous allons essayer un pelham avec de plus petites branches en résine pour voir avec lequel il est mieux.
Nous essayerons peut-être un hack combiné si nous ne sommes pas emballés par l'effet du pelham mais pour le moment, nous en sommes plutôt contents.

Quant à sa façon de sauter, ce n'est pas ce qu'on lui reproche (il a une bonne technique), nous souhaitons juste trouver un compromis pour mieux le gérer et essayer de contrôler un peu plus son envie de sauter pendant les parcours. Mais je t'accorde que du coup, le pelham a changé sa manière de sauter mais dans le bon sens ! Il prend ENFIN le temps de sauter, de s'articuler et ce, sans s'énerver, dans la décontraction et avec une force de frappe incroyable !

Nous ne lui mettrons pas un mors américain : l'action serait beaucoup trop contraignante pour lui qui a une bouche assez sensible.

Notre cheval est têtu et le contraindre le fâche car cela l'oblige à pousser, s'engager, se tenir et accepter le contrôle sans décider par lui même de sauter dans la vitesse, la précipitation et en misant sur ses réflexes, ce qu'il préfère !

Lui aimerait sauter toujours sur son agilité et sa rapidité sans avoir à utiliser de temps en temps sa force. Il a une vraie personnalité et du caractère.

Pour le moment il accepte très bien le pelham et montre beaucoup de progrès dans sa qualité de galop et dans son contrôle. C'est exactement ce que nous recherchions. Du coup ses sauts sont beaucoup plus ronds et son contact sur le mors l'avantage encore plus, il reste tendu et forcément, la différence est flagrante.

Superbe alors!