Montrez-moi difference parage nu et fer

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Ashgranty

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Montrez-moi difference parage nu et fer
Posté le 10/01/2014 à 21h18

Bonjour,

J'aimerai voir en photo les differences entre un parage pour pied nu et un parage pour poser un fer.


Merci :)


EDIT : voir ma réponse en page 23

Edité par ashgranty le 18-01-2014 à 10h52

Sissilea2

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Montrez-moi difference parage nu et fer
Posté le 11/01/2014 à 12h44


misstralala a écrit le 11/01/2014 à 12h19:


Permets moi de rire...
Ne pas prendre en compte les considérations de nourriture, milieu de vie, gestion du travail, de ce que fait le cheval, de comment il le fait, de comment il se gère, ce n'est pas prendre le cheval dans sa globalité ?
On se rapproche du cheval comment alors ? Juste par les pieds ? Non, je suis désolée, tu parles de "considérer le cheval lui-même", mais justement, il y a tout un tas de choses que le cheval considère. C'est complètement abstrait que de parler de "penser au cheval avant tout" sans penser à ses conditions de vie.

Il ne faut pas se focaliser que sur les pieds, c'est une approche holistique qu'il faut avoir, sur le cheval en général, trouver les causes pour pouvoir les enrayer elles... Agir sur les conséquences ne résout pas le problème !


Surtout qu'au final, ton dernier paragraphe dit exactement la même chose que moi...


Oui, on est d'accord, si tu veux, sur la "globalité" - mais j'ai dit aussi d'entrer dans les détails. C'est à dire qu'il y a de nombreux points très précis, qui vont faire la singularité de chaque cheval.

Les notions que tu évoques à juste raison, "nourriture, milieu de vie, gestion du travail, de ce que fait le cheval, de comment il le fait, de comment il se gère,", ce sont bien des choses importantes, oui, mais trop générales, encore pour moi.

On se rapproche du cheval comment alors ?

C'est justement là la question : c'est là qu'il faut progresser, pour s'approcher vraiment du sujet concerné. Différentes approches le permettent, qui se complètent d'ailleurs : là encore, rien n'est à écarter, a priori. Donc, tout ce qui peut alimenter la compréhension qu'on a d'un cheval contribue à cela.

Je vais citer (mais ce n'est pas exhaustif) :

son histoire,
sa génétique,
le terroir de naissance,
la nature des sols sur lesquels il évolue depuis toujours,
des sols où il se nourrit, ou là où est produite sa nourriture,
les terrains d'où provient son eau
examen visuel approfondi statique et dynamique (de la totalité du sujet, et pas que des pieds)
analyse fine des photos et vidéos - y compris passées
pathologies, traitements, dates, réactions,
analyse par le moyen de méthodes comme l'homéopathie, le shiatsu, l'ostéopathie, etc
...

C'est à dire que tout ce qui peut permettre d'apporter des éléments de compréhension d'un cheval doit être exploité.

Pour te donner un exemple, un jour, une jument avec une fourbure et 4 soles perforées. 2 ferrures sous anesthésie générale. Lors de la première anesthésie, je suis intriguée par un aspect bizarre de ses poils, sur l'épaule. J'approfondis la question (en dehors de cette séance très "hard", bien sûr !), ce qui, de fil en aiguille, me donne une "clé" de compréhension de la jument : l'homéopathie me permet de comprendre ainsi qu'elle présente une particularité qui est en cause dans sa fourbure. Cela va permettre d'agir dessus, autant en homéo, que lors des gestes de maréchalerie : 5 mois plus tard, j'ai eu le plaisir de la voir montée et au galop, les 4 phalanges revenues à leur place.

Un autre cas : un certain terroir traversé par le cours d'eau où s'abreuvent les chevaux était, il y a très longtemps, connu pour sa richesse en certains éléments. Curieusement, en homéopathie, on apprend que les effets délétères de cet élément affectent les ongles de certaines façons : pas la peine de chercher plus loin, pour certains chevaux qui sont dans le secteur. Là encore, ce sera une "clé" de compréhension, pour ce qui leur arrive.

Etc : c'est à dire que la réalité de chaque cheval est un cocktail très complexe, unique, de tout ce qui le constitue.

Edit : et, oui, pour ta dernière phrase, nous disons la même chose, si tu veux, mais cela n'a pas le même sens, pour nous deux : pour moi, le dogme "pieds nus" est tout autant un frein, dans certains cas, que le défaut d'éducation que tu dénonces chez d'autres.

En fait, par principe, j'admets qu'un cheval puisse être à l'instant "t" exactement à l'inverse de ce qu'il m'a montré la minute d'avant. C'est à dire qu'il a, pour moi, le droit d'évoluer exactement à sa façon, même si cela doit contrarier absolument tout ce qui se fait, se dit, se sait, ou ce que je peux penser à son sujet. En gros, remise en question permanente et totale. C'est, pour moi, la seule façon de rester vraiment disponible à SA réalité.

Edité par sissilea2 le 11-01-2014 à 12h52



Nilsanna

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Posté le 11/01/2014 à 12h48


sissilea2 a écrit le 11/01/2014 à 11h41:


C'est à dire que le problème, dans le cheminement qui t'a conduite à acquérir cette "conviction", c'est que, nulle part, tu n'as eu d'information concernant une vraie bonne ferrure, parfaitement adaptée. Ce qui veut dire que tu n'as pas pu intégrer ces notions dans ta réflexion. D'où l'aspect dogmatique de certains de tes propos.


Je ne suis toujours pas d'accord

Mais au cas où, je t'écoute, explique moi et/ou montre moi une vraie bonne ferrure (et mon ton n'est absolument pas ironique, je veux vraiment que tu m'expliques, que je me couche moins bête ce soir ).
Et, si jamais réellement ça existe, donne moi une liste de maréchaux qui savent les faire. Parce que si cette vraie bonne ferrure existe, elle n'est pas tellement pratiquée...

Misstralala

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Posté le 11/01/2014 à 12h48

On est d'accord ! :)

Mais je reste sur des notions générales parce que malgré tout on est sur un forum, et donner des pistes de réflexion est mieux, à mon sens, que de ne rien faire et de ne pas informer du tout...

Nilsanna

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Posté le 11/01/2014 à 12h51


ashgranty a écrit le 11/01/2014 à 11h52:

Donc, de ce que j'ai vu, la parage pour "fer" est tout plat, ce qui n'est pas le cas d'un parage naturel.


Je pense qu'il serait bon de retirer le terme "parage naturel" pour utiliser plutôt le terme pieds nus qui n'est soumis à aucun courant de parage.
Le terme parage naturel porte forcément à confusion (tout comme parler d'équitation éthologique qui n'a rien à voir avec l'éthologie scientifique).

Marechalf

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Posté le 11/01/2014 à 12h58


ashgranty a écrit le 11/01/2014 à 11h52:


Donc, de ce que j'ai vu, la parage pour "fer" est tout plat, ce qui n'est pas le cas d'un parage naturel.
:)


le parage naturel ou mustang roll ou tout ce que vous voulez est une forme de pied créé par la nature, pour un cheval bien particulier qui a évolué en fonction de son mode de vie, et que l'homme tente d'imiter, c'est tout
Ce n'est pas un parage qui suit le pied, si le pied est concave c'est parce qu'il a évolué, l'homme cherche toujours à forcer la nature, laissons plutôt le pied évoluer comme il se sent le mieux sans rien forcer, mais en évitant les erreurs de la nature, voilà !
nos chevaux n'ont pas les conditions de vie d'un cheval sauvage, donc normal que leur pied évolue différemment

Edité par marechalf le 11-01-2014 à 13h00



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Posté le 11/01/2014 à 13h04


nilsanna a écrit le 11/01/2014 à 12h48:


Je ne suis toujours pas d'accord

Mais au cas où, je t'écoute, explique moi et/ou montre moi une vraie bonne ferrure (et mon ton n'est absolument pas ironique, je veux vraiment que tu m'expliques, que je me couche moins bête ce soir ).
Et, si jamais réellement ça existe, donne moi une liste de maréchaux qui savent les faire. Parce que si cette vraie bonne ferrure existe, elle n'est pas tellement pratiquée...


Si tu veux, mais pas ici, de façon générale : au pied d'un cheval qui la réclamera !

La "vraie bonne ferrure" est celle qui s'impose comme "la" réponse au besoin du cheval concerné, c'est tout. Elle n'a pas de réalité objective. Elle ne se définit que relativement au cheval en question.

Tout comme "le" bon parage - d'ailleurs, de mon point de vue.

Ce qui compte, encore une fois, c'est que le cheval ait SA réponse, celle qui lui convient à lui, c'est tout.

Après, pour ce qui est de qui pratique ainsi ... là, je ne peux pas te répondre, pas plus que les pareurs ne sont assurés de pratiquer "le" parage adapté au cheval qu'ils ont en main : qu'ils appliquent la méthode pour laquelle ils ont été formés, c'est possible, mais que cela satisfasse aux besoins du cheval en cause, à chaque fois, c'est moins sûr.

Je pense que pareurs comme MF, il s'agit avant tout d'être humains, et donc, susceptibles de s'améliorer, sans cesse. Certains cas vont être plus évidents, à leurs yeux, que d'autres. Et même ainsi, on peut passer à côté de certaines choses.

Par exemple, une fois, une jument a fait une rechute (très légère) de fourbure la veille de mon passage. Les signes étaient vraiment légers, et je suis passée à côté : heureusement, j'avais fait des photos, et ce n'est que le soir, lors de l'examen en gros plan des photos en question que j'ai vu la marque : hyper fine, bien sûr, mais déjà présente. J'ai téléphoné aux propriétaires, et y suis retournée dès le lendemain matin.

Donc, oui, remise en question générale et permanente, pour ma part : je ne connais que cette méthode.

Edité par sissilea2 le 11-01-2014 à 13h11



Sissilea2

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Posté le 11/01/2014 à 13h10


ashgranty a écrit le 11/01/2014 à 12h32:


J'aime savoir avant de me retrouvé face à la situation.
Il me faut du temps pour chercher et trouver les avantages et risques de tout ce qui touche de près ou de loin au cheval.

Je ne suis pas du genre à aimer être prise de court le moment venu.

Certaines personnes ont besoin de savoir pour juger par leur propres connaissances, d'autres préfèrent se laisser guider.

Il est clair que je me renseignerais d'avantage et plus précisément lorsque j'aurais des sabots à m'occuper :)


P.S. : j'attends le MP :)


Je comprends bien que tu cherches à te renseigner au maximum. C'est même une bonne chose. Mais, là, pour le coup, c'est vraiment pas possible de te répondre : c'est ton cheval qui te dictera ce qu'il faudra faire.

Et aussi d'autres données, comme le climat, la nature des sols où il évoluera, etc.

Dans combien de temps penses-tu l'acheter ?

Tu sais déjà où il séjournera ?

Cyriaque

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Posté le 11/01/2014 à 13h35


marechalf a écrit le 11/01/2014 à 12h58:


le parage naturel ou mustang roll ou tout ce que vous voulez est une forme de pied créé par la nature, pour un cheval bien particulier qui a évolué en fonction de son mode de vie, et que l'homme tente d'imiter, c'est tout
Ce n'est pas un parage qui suit le pied, si le pied est concave c'est parce qu'il a évolué, l'homme cherche toujours à forcer la nature, laissons plutôt le pied évoluer comme il se sent le mieux sans rien forcer, mais en évitant les erreurs de la nature, voilà !
nos chevaux n'ont pas les conditions de vie d'un cheval sauvage, donc normal que leur pied évolue différemment


si on suis correctement le pied d un cheval ... il n est pas plat, c est pour posé un fer que l'homme le met a plat !!
il y a toujours une dépression en quartier !
le pieds bouge avec le poids du cheval tout comme le notre, il "s'écrase" au posé sous le poids du cheval ..... avec un fer le pied est figer et le sang circule mal ....
c est un peux le principe des chinoise et de leur pied complètement séré pour ne pas qu' il grandisse .... comme si c était la norme !


c est le fait de ferré qui transforme le pied du cheval, pas l inverse !

Marechalf

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Posté le 11/01/2014 à 13h40


cyriaque a écrit le 11/01/2014 à 13h35:


si on suis correctement le pied d un cheval ... il n est pas plat, !


ça dépend de l'âge du cheval et de ses conditions de vie, sur un poulinou le pied est plat, sur un jeune cheval également, sur un pied qui n'est pas trop sollicité il est plat
plus le cheval vieilli et plus il a tendance à prendre en concavité
Pour la pose de fer ça ne pose aucun problème au cheval de lui laisser le pied plat, car à ce moment l'artifice qui est le fer prend le relai sur ses appuis naturel

Cyriaque

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Posté le 11/01/2014 à 13h44


marechalf a écrit le 11/01/2014 à 13h40:


ça dépend de l'âge du cheval et de ses conditions de vie, sur un poulinou le pied est plat, sur un jeune cheval également, sur un pied qui n'est pas trop sollicité il est plat
plus le cheval vieilli et plus il a tendance à prendre en concavité
Pour la pose de fer ça ne pose aucun problème au cheval de lui laisser le pied plat, car à ce moment l'artifice qui est le fer prend le relai sur ses appuis naturel


ben désolé, mes poulains sont loin d avoir des pieds plat .....
c est le fer qui rend les pieds plat !

Marechalf

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Posté le 11/01/2014 à 13h45


cyriaque a écrit le 11/01/2014 à 13h44:


ben désolé, mes poulains sont loin d avoir des pieds plat .....
c est le fer qui rend les pieds plat !


faudra que tu vienne voir mon poulain et mon jeune cheval, ils ont les pieds plat naturellement
je vais essayer de retrouver des photos

Edité par marechalf le 11-01-2014 à 13h46



Marechalf

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Posté le 11/01/2014 à 13h58

le pied de mon jeune cheval quand je l'ai acheté, il est plat :
Aujourd'hui il a gagné un peu en concavité (je n'ai pas de photos) car cet été nous l'avons un peu monté pieds nus
Donc si j'y mets un fer je ne change rien à la forme de son pied


un autre cheval que j'ai acheté qui a toujours été ferré,on va pas bien sous cet angle, mais le pied est plat

Edité par marechalf le 11-01-2014 à 14h04



Cyriaque

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Posté le 11/01/2014 à 14h07


marechalf a écrit le 11/01/2014 à 13h58:
le pied de mon jeune cheval quand je l'ai acheté, il est plat :
Aujourd'hui il a gagné un peu en concavité (je n'ai pas de photos) car cet été nous l'avons un peu monté pieds nus
Donc si j'y mets un fer je ne change rien à la forme de son pied


un autre cheval que j'ai acheté qui a toujours été ferré,on va pas bien sous cet angle, mais le pied est plat


ben oui, en vu solaire et de face oui !!!
de profil NON !

Cyriaque

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Posté le 11/01/2014 à 14h11



on vois clairement l endroit ou le MF laisse un bonne longueur de corne de paroie (alors que le reste est plus que au ras de la sole !!) pour pouvoir avoir un pied PLAT !!!
qui au naturel ne l est pas du tout !

Marechalf

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Posté le 11/01/2014 à 14h11


cyriaque a écrit le 11/01/2014 à 14h07:


ben oui, en vu solaire et de face oui !!!
de profil NON !


oui mais j'ai pas les photos, mais je t'ai dit si le pied est toujours ferré il reste plat, s'il est sollicité ou lorsque le cheval vieillit il gagne en concavité, mais la concavité n'est pas un signe de bonne santé, c'est souvent le pied très sollicité ou limite en souffrance ou en carence qui gagne en concavité, il compense
Lorsqu'il est ferré le pied est moins sollicité, donc il a tendance à rester plat, sur un cheval bien nourri également, sans carences son pieds s'économise en quelque sorte de part la dureté de sa corne donc il prend moins de concavité
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