Montrez-moi difference parage nu et fer

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Ashgranty

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Montrez-moi difference parage nu et fer
Posté le 10/01/2014 à 21h18

Bonjour,

J'aimerai voir en photo les differences entre un parage pour pied nu et un parage pour poser un fer.


Merci :)


EDIT : voir ma réponse en page 23

Edité par ashgranty le 18-01-2014 à 10h52

Crindargent

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Posté le 13/01/2014 à 11h40


le_passager a écrit le 13/01/2014 à 11h26:


Si la remarque m'est adressé et je pense que c'est le cas mon propos est bien plus nuancé : cela ne peut convenir à tous les chevaux.

Si maintenant vous voulez me faire la démonstration que le pied d'un cheval au box s'use "naturellement" comme s'use le pied d'un cheval "naturellement" entendons par là tel qu'il s'userait si le cheval était libre de ses mouvements ... c'est la seule chose que je reproche aux pros des pieds nus : vouloir reproduire ce que la nature peut faire alors que les conditions de vie et l'utilisation de nos chevaux n'ont RIEN de naturel.

Je suis bien convaincu que certains chevaux peuvent être pieds nus et au travail mais ils sont certainement plus l'exception que la norme.

Au contraire les chevaux qui ne peuvent être pieds nus sont bien plus une exception qu'une norme !
Le pied ne s'use pas en box c'est sur ! Mais en quoi le parage est nocif franchement ? Le jour ou tu me trouve une thèse veto qui dit que le parage naturel fait par des podologues (pas des piguoufs) est nocif pour le pied du cheval, la on en reparle !
Il faut pas enlever la corne que le cheval ne peut enlever tout seul en marchant en liberté mais par contre parer le pied a grand coup de rogne pied et lui foutre un matériaux rigide qui va a l'encontre de toute logique ça non ça pose pas de soucis ?!?!

Marechalf

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Posté le 13/01/2014 à 12h01


crindargent a écrit le 13/01/2014 à 11h40:

Mais en quoi le parage est nocif franchement ? Le jour ou tu me trouve une thèse veto qui dit que le parage naturel fait par des podologues (pas des piguoufs) est nocif pour le pied du cheval, la on en reparle !


c'est pas nocif, mais ils n'ont juste rien inventé, de toute manière il n'y a rien à inventer, ils comparent toujours leur propre parage (bien fait) avec un pied toujours mal paré ou à 4 mois de ferrure, etc..... voilà
Quand à essayer de reproduire artificiellement par un parage le pied d'un mustang sauvage, là c'est nocif, ou tu pare en suivant le pied et en corrigeant ce que la nature fait mal parce que peut être que les conditions de vie du cheval ne permettent pas que la nature fasse mieux, là c'est pas nocif puisque tu suis le pied, ou alors tu essaye d'imiter un modèle de pied idéal, et là c'est vraiment nocif

Edité par marechalf le 13-01-2014 à 12h04



Crindargent

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Posté le 13/01/2014 à 12h11


marechalf a écrit le 13/01/2014 à 12h01:


c'est pas nocif, mais ils n'ont juste rien inventé, de toute manière il n'y a rien à inventer, ils comparent toujours leur propre parage (bien fait) avec un pied toujours mal paré ou à 4 mois de ferrure, etc..... voilà
Quand à essayer de reproduire artificiellement par un parage le pied d'un mustang sauvage, là c'est nocif, ou tu pare en suivant le pied et en corrigeant ce que la nature fait mal parce que peut être que les conditions de vie du cheval ne permettent pas que la nature fasse mieux, là c'est pas nocif puisque tu suis le pied, ou alors tu essaye d'imiter un modèle de pied idéal, et là c'est vraiment nocif

Ils ont inventer l'étude du pied avant le parage et ça c'est énorme ! Après entre le maréchal qui te dit te montre que le parage naturel fait boiter sur un cheval précis et le podologue qui te montre une ferrure de 8semaines pour dire que c'est néfaste forcément c'est enjoliver un peu/ beaucoup les choses !
Le parage naturel ne consiste pas a recréer a tout pris le pied parfait mais a le parer le stimuler de manière a ce sûil le devienne ! Tout comme un bon maréchal ne va pas parer le cheval pour que ces sabots aillent bien aux 4fers mais va bien adapter les fers aux pieds du cheval !

Sissilea2

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Posté le 13/01/2014 à 12h26


crindargent a écrit le 13/01/2014 à 11h40:

Le jour ou tu me trouve une thèse veto qui dit que le parage naturel fait par des podologues (pas des piguoufs) est nocif pour le pied du cheval, la on en reparle !


C'est ça qu'il te faut ? Un nouveau "papier" pour te dire comment et quoi penser ?

Personnellement, je trouve bien préférable d'essayer de faire évoluer l'approche en finesse, et pas à coup de dogmes qui se succèdent les uns aux autres.

Des parages nocifs faits par des podologues confirmés, j'en vois arriver très fréquemment sous mes yeux, avec des questions comme "mon podologue/pédicure/pareur ne comprend pas/ne sait pas/n'arrive pas", etc.

Sans parler de tous les cas où personne ne s'alerte, alors que le cheval n'est pas du tout bien dans ses aplombs. J'en vois à la pelle. Mais tant que le propriétaire est content, tout va bien, n'est-ce pas ?


crindargent a écrit le 13/01/2014 à 11h40:

Au contraire les chevaux qui ne peuvent être pieds nus sont bien plus une exception qu'une norme !


Pourquoi chercher à raisonner aussi globalement, toujours ? Ce n'est pas possible d'apprendre à nuancer à la fois son approche, sa réflexion, la connaissance et compréhension de chaque cheval, et finalement la réponse qu'on lui apporte ?

Faut-il être forcément d'un camp ou d'un autre, et tout ça sur le dos du cheval ?

Ce côté dogmatique fait dire et faire énormément de bêtises, dont sont, comme toujours victimes les chevaux. Au final, ce sont eux qui pâtissent de tous ces débats à l'emporte-pièce. Alors qu'un zeste de subtilité leur ferait tellement plus de bien, de part et d'autre.


crindargent a écrit le 13/01/2014 à 11h40:
Il faut pas enlever la corne que le cheval ne peut enlever tout seul en marchant en liberté mais par contre parer le pied a grand coup de rogne pied et lui foutre un matériaux rigide qui va a l'encontre de toute logique ça non ça pose pas de soucis ?!?!


Mais quelle logique ?

Celle qui donne une hauteur de talons valable pour tous les chevaux, celle qui dit qu'il faut que les talons doivent être comme ci et comme ça, de façon standard, celle qui considère en bloc toutes les ferrures sans nuance ? C'est de tous ces poncifs de cette sorte-là que tu retires ta "logique" ?

Je te donne un exemple, sur mon message suivant, des erreurs que provoquent ces façons de raisonner en tout ou rien.

Marechalf

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Posté le 13/01/2014 à 12h31


crindargent a écrit le 13/01/2014 à 12h11:

Ils ont inventer l'étude du pied avant le parage et ça c'est énorme ! !


là aussi désolé, ils ont juste démontré que le fer peut être nocif, et encore
Regarder le pied et que le pied sans regarder le cheval c'est un peu considérer que le pied n'est pas lié au cheval
Un exemple, le pied se ressere, ils vont te dire ou qu'il est mal paré, ou que la ferrure a créé des dégats, intéressant, mais le cheval il vit comment ? Il mange quoi ? c'est quoi ses conditions de vie ? la ferrure date de quand ? etc... c'est autant de paramètre à prendre en compte, donc accuser que le fer c'est trop simpliste, même si le fer n'est pas parfait, il ne va pas toujours créer autant de dégats

Crindargent

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Posté le 13/01/2014 à 12h32

Après on peut croire en la science ou en dieu on fait comme on veut, la science évolue certe, on peut continuer a faire des saigner a ces proches parsque c'est comme ça qu'on soigner les gens a une époque ou alors aller voir un vrai médecin (ça n'empêche pas qu'il ai des mauvais médecins)
Je ne suis pas sectaire, mais le fer est néfaste au cheval plus qu'il n'est bénéfique c'est une réalité! Après on utiliserai des matériaux plastiques ça me poserai déjà bien moins de soucis.

Solange27

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Posté le 13/01/2014 à 12h44

c'est dingue : voici le 3ème sujet que je pointe sur ce délicat sujet !

Toujours des choses à prendre et à apprendre en tout cas, surtout quand le débat reste courtois !!

Sissilea2

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Posté le 13/01/2014 à 12h53

Tiens, crindargent, rien que dans ce message, lu en page 4 de ce même topic, il y a plusieurs trucs faux, mais je ne vais en prendre qu'un seul, pour illustrer la question évoquée plus haut, à savoir les dangers d'un raisonnement à l'emporte-pièce, sans nuance :


cyriaque a écrit le 11/01/2014 à 13h35:

avec un fer ... le sang circule mal ....


Un cas très concret :

un cheval, arabe x lusitanien, entier, mis en haute école, ferré des 4 pieds, engorgé de façon chronique jusqu'à mi-jarrets depuis des années.

La propriétaire me contacte, je lui fais remarquer que certains détails des fers sont sûrement responsables de l'engorgement de son cheval, mais elle refuse que je corrige la chose, du fait de son MF, caractère, réputation, etc.

A force d'en discuter, au bout de plusieurs mois, à l'occasion d'un de mes passages, elle accepte que je fasse un peu quelque chose pour remédier à cela. Mais à la condition que je m'engage à ce que son MF ne s'aperçoive de rien. Donc, mêmes fers, même forme, mêmes pieds, même parage, même clous brochés exactement dans les mêmes trous. Juste une très légère modification apportée à la voûte des éponges des deux postérieurs, à la lime.

Nous sommes en été, le cheval dort tranquillement au soleil, debout sur le sol en goudron de la cour. Je déferre un pied, lime en papotant, ce qui me prend une heure, puis me retourne vers le cheval dont le postérieur deferré n'avait absolument pas changé d'aspect.

Je broche ce premier fer, et deferre l'autre postérieur.

Rebelotte : tournant le dos au cheval qui dormait toujours aussi paisiblement (tout à fait immobile), je lime l'autre fer, en papotant avec la propriétaire. Une heure après, je me retourne vers le cheval pour le lui poser.

Et là, surprise, le premier postérieur déjà referré était complètement désengorgé.

Une heure après la pose du second fer, le second postérieur était aussi désengorgé.

C'est à dire que, si on admet, dans ce cas, que les engorgements étaient liés à un problème circulatoire, on voit bien que ce problème a immédiatement cessé avec la modification apportée aux fers, alors qu'il ne s'est rien passé pendant l'heure où les pieds sont restés nus.

Donc, on a, successivement :

- une ferrure toxique, clairement
- un état "pied nu" qui ne fait rien de très visible, en une heure
- une ferrure nettement bénéfique, sur ce plan-là, avec résultat probant en une heure.

Alors, qu'en déduire, ici, dans cette discussion ?

Que dire que "les" fers figent les pieds et font que le sang circule mal est faux. Là, on deux cas opposés, et il s'agit des mêmes fers et du même cheval, même parage, etc.

Donc, "les" fers, cela ne veut rien dire du tout. Généraliser est une erreur.

Ensuite dire que pied nu le sang circule forcément mieux qu'avec un fer est également faux, puisqu'on a bien vu, là, que le bénéfice a été bien plus immédiat avec le fer que pieds nus.

Donc, penser qu'on aide davantage un cheval qui a des problèmes circulatoires en le déferrant est également faux. On peut l'aider largement aussi bien, voire bien mieux et bien plus vite en le ferrant de façon appropriée.

C'est à dire qu'avec un raisonnement à l'emporte-pièce, sans aucune nuance, on se prive de toutes les possibilités d'aide aux chevaux qu'on va avoir si on n'écarte rien a priori.

Je vais arrêter là : il y aurait des livres entiers à écrire sur toutes ces questions. Y compris sur les souffrances inutiles qu'on inflige à certains chevaux lors du passage pieds-nus. En affinant l'approche, on peut largement réduire et la période de transition, et leurs difficultés et souffrances. Mais, là encore, faut-il que les convictions de leur propriétaire le permettent.

Edité par sissilea2 le 13-01-2014 à 13h02



Sissilea2

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Posté le 13/01/2014 à 13h01


crindargent a écrit le 13/01/2014 à 12h32:
Après on peut croire en la science ou en dieu on fait comme on veut, la science évolue certe, on peut continuer a faire des saigner a ces proches parsque c'est comme ça qu'on soigner les gens a une époque ou alors aller voir un vrai médecin (ça n'empêche pas qu'il ai des mauvais médecins)
Je ne suis pas sectaire, mais le fer est néfaste au cheval plus qu'il n'est bénéfique c'est une réalité! Après on utiliserai des matériaux plastiques ça me poserai déjà bien moins de soucis.


Le plastique a des avantages et des inconvénients. Tout comme l'acier, le fer, l'alu, etc. Là encore, la solution n'est pas dans une approche dogmatique, en tout ou rien, mais dans une approche subtile, où chaque choix, chaque geste est bien compris, pour permettre d'apprécier si son emploi est la juste réponse au besoin du cheval concerné.

Misstralala

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Posté le 13/01/2014 à 13h15

Sissilea, le problème avec ce que tu dis, c'est la compétence des MF. Je ne suis pas contre les fers, car mon permier MF de ma région natale était tout simplement génial, très compétent, jamais eu de problèmes de pieds avec lui en plus de 8 ans de service auprès de nos différents chevaux - qui faisaient différentes disciplines.

Mais j'ai changé de région, en 1 an j'ai essayé plusieurs MF, les pieds de mon cheval se sont déformés, serrés, limite encastelés... alors que les 5 années précédentes, jamais aucun soucis. Malgré qu'on me disait que ces MFs étaient très compétents...

J'ai finalement pris la décision de le déferrer car pour moi aucun MF ne faisait son boulot correctement, et en plus sur un boulot mal fait, le cheval ne peut pas compenser et user comme il l'entend, par rapport au fer.

Ma logique - et elle peut être fausse, il faut simplement me le montrer - est que même si le pareur fait un travail approximatif ou mauvais, mon cheval pourra compenser en marchant et en usant où il l'entend, ce qui créera moins de tensions et moins de déformations à mon sens.

Le problème revient à trouver de bons professionnels... On en revient toujours au même point !

Cyriaque

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Posté le 13/01/2014 à 13h16


sissilea2 a écrit le 13/01/2014 à 12h53:
Tiens, crindargent, rien que dans ce message, lu en page 4 de ce même topic, il y a plusieurs trucs faux, mais je ne vais en prendre qu'un seul, pour illustrer la question évoquée plus haut, à savoir les dangers d'un raisonnement à l'emporte-pièce, sans nuance :



Un cas très concret :

un cheval, arabe x lusitanien, entier, mis en haute école, ferré des 4 pieds, engorgé de façon chronique jusqu'à mi-jarrets depuis des années.

La propriétaire me contacte, je lui fais remarquer que certains détails des fers sont sûrement responsables de l'engorgement de son cheval, mais elle refuse que je corrige la chose, du fait de son MF, caractère, réputation, etc.

A force d'en discuter, au bout de plusieurs mois, à l'occasion d'un de mes passages, elle accepte que je fasse un peu quelque chose pour remédier à cela. Mais à la condition que je m'engage à ce que son MF ne s'aperçoive de rien. Donc, mêmes fers, même forme, mêmes pieds, même parage, même clous brochés exactement dans les mêmes trous. Juste une très légère modification apportée à la voûte des éponges des deux postérieurs, à la lime.

Nous sommes en été, le cheval dort tranquillement au soleil, debout sur le sol en goudron de la cour. Je déferre un pied, lime en papotant, ce qui me prend une heure, puis me retourne vers le cheval dont le postérieur deferré n'avait absolument pas changé d'aspect.

Je broche ce premier fer, et deferre l'autre postérieur.

Rebelotte : tournant le dos au cheval qui dormait toujours aussi paisiblement (tout à fait immobile), je lime l'autre fer, en papotant avec la propriétaire. Une heure après, je me retourne vers le cheval pour le lui poser.

Et là, surprise, le premier postérieur déjà referré était complètement désengorgé.

Une heure après la pose du second fer, le second postérieur était aussi désengorgé.

C'est à dire que, si on admet, dans ce cas, que les engorgements étaient liés à un problème circulatoire, on voit bien que ce problème a immédiatement cessé avec la modification apportée aux fers, alors qu'il ne s'est rien passé pendant l'heure où les pieds sont restés nus.

Donc, on a, successivement :

- une ferrure toxique, clairement
- un état "pied nu" qui ne fait rien de très visible, en une heure
- une ferrure nettement bénéfique, sur ce plan-là, avec résultat probant en une heure.

Alors, qu'en déduire, ici, dans cette discussion ?

Que dire que "les" fers figent les pieds et font que le sang circule mal est faux. Là, on deux cas opposés, et il s'agit des mêmes fers et du même cheval, même parage, etc.

Donc, "les" fers, cela ne veut rien dire du tout. Généraliser est une erreur.

Ensuite dire que pied nu le sang circule forcément mieux qu'avec un fer est également faux, puisqu'on a bien vu, là, que le bénéfice a été bien plus immédiat avec le fer que pieds nus.

Donc, penser qu'on aide davantage un cheval qui a des problèmes circulatoires en le déferrant est également faux. On peut l'aider largement aussi bien, voire bien mieux et bien plus vite en le ferrant de façon appropriée.

C'est à dire qu'avec un raisonnement à l'emporte-pièce, sans aucune nuance, on se prive de toutes les possibilités d'aide aux chevaux qu'on va avoir si on n'écarte rien a priori.

Je vais arrêter là : il y aurait des livres entiers à écrire sur toutes ces questions. Y compris sur les souffrances inutiles qu'on inflige à certains chevaux lors du passage pieds-nus. En affinant l'approche, on peut largement réduire et la période de transition, et leurs difficultés et souffrances. Mais, là encore, faut-il que les convictions de leur propriétaire le permettent.



Thermographie d’un cheval ayant 3 pieds nus et un ferré



je n invente rien ......



http://lapplesdor.wordpress.com/pieds-nus/
http://academialibertifrance.blogspot.fr/2012_01_01_archive.html

Edité par cyriaque le 13-01-2014 à 13h22



Cyriaque

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Posté le 13/01/2014 à 13h23


misstralala a écrit le 13/01/2014 à 13h15:
Sissilea, le problème avec ce que tu dis, c'est la compétence des MF. Je ne suis pas contre les fers, car mon permier MF de ma région natale était tout simplement génial, très compétent, jamais eu de problèmes de pieds avec lui en plus de 8 ans de service auprès de nos différents chevaux - qui faisaient différentes disciplines.

Mais j'ai changé de région, en 1 an j'ai essayé plusieurs MF, les pieds de mon cheval se sont déformés, serrés, limite encastelés... alors que les 5 années précédentes, jamais aucun soucis. Malgré qu'on me disait que ces MFs étaient très compétents...

J'ai finalement pris la décision de le déferrer car pour moi aucun MF ne faisait son boulot correctement, et en plus sur un boulot mal fait, le cheval ne peut pas compenser et user comme il l'entend, par rapport au fer.

Ma logique - et elle peut être fausse, il faut simplement me le montrer - est que même si le pareur fait un travail approximatif ou mauvais, mon cheval pourra compenser en marchant et en usant où il l'entend, ce qui créera moins de tensions et moins de déformations à mon sens.

Le problème revient à trouver de bons professionnels... On en revient toujours au même point !


même raisons même constat !

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Posté le 13/01/2014 à 13h33


misstralala a écrit le 13/01/2014 à 13h15:
Sissilea, le problème avec ce que tu dis, c'est la compétence des MF. Je ne suis pas contre les fers, car mon permier MF de ma région natale était tout simplement génial, très compétent, jamais eu de problèmes de pieds avec lui en plus de 8 ans de service auprès de nos différents chevaux - qui faisaient différentes disciplines.

Mais j'ai changé de région, en 1 an j'ai essayé plusieurs MF, les pieds de mon cheval se sont déformés, serrés, limite encastelés... alors que les 5 années précédentes, jamais aucun soucis. Malgré qu'on me disait que ces MFs étaient très compétents...

J'ai finalement pris la décision de le déferrer car pour moi aucun MF ne faisait son boulot correctement, et en plus sur un boulot mal fait, le cheval ne peut pas compenser et user comme il l'entend, par rapport au fer.

Ma logique - et elle peut être fausse, il faut simplement me le montrer - est que même si le pareur fait un travail approximatif ou mauvais, mon cheval pourra compenser en marchant et en usant où il l'entend, ce qui créera moins de tensions et moins de déformations à mon sens.

Le problème revient à trouver de bons professionnels... On en revient toujours au même point !


Je comprends bien ce que tu dis, mais je ne suis qu'à moitié d'accord avec ta conclusion.

Certes, la compétence des professionnels que l'on rencontre est primordiale, autant MF que pareurs.

Mais la responsabilité première de cet état de fait revient, de mon point de vue, en premier lieu au propriétaire. Lorsqu'un plombier part en laissant une fuite, n'importe quel client sait le voir et n'a aucun problème pour le rappeler et exiger qu'il termine son travail correctement.

Là, en matière de chevaux, il n'y a que très peu de propriétaires ou cavaliers qui sachent réellement apprécier ce qui se produit chez leur cheval.

Du coup, celui-ci est relégué en arrière-plan et ce qui prime c'est la "traduction" qu'en fait Pierre, Paul ou Jacques, c'est à dire, au choix, le voisin X, le forum Y, le bouquin Z, la dernière doctrine à la mode, le MF ou véto, ou pareur, ou ostéo, ou... dont le beau-frère de la cousine aura dit le plus grand bien, etc.

Eh si on en revenait à l'essentiel, c'est à dire le cheval, simplement ?

Si tous les cavaliers savaient dire "stop" lorsqu'un MF ou un pareur laisse un travail mal fait, ces derniers seraient bien obligés d'évoluer.

Donc, oui pour moi, la faute revient, in fine, aux cavaliers.

Misstralala

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Posté le 13/01/2014 à 13h39

Certes, on peut voir cela comme ça.
Mais pour la défense des cavaliers : ils peuvent se renseigner un minimum, voir les conséquences d'un mauvais travail, mais comment juger le travail d'un MF, qui est un professionnel et dont c'est le métier ?

Nous ne sommes pas formés pour ferrer ou parer les chevaux, et si un coup de lime sur un fer peut changer autant la manière de marcher du cheval, comment avec nos yeux de néophytes - et parce que ce n'est pas notre métier - peut-on juger du travail d'un MF ?

C'est pareil avec les vétérinaires, et tous les professionnels. Malheureusement, les chevaux ne peuvent pas parler, et donc ne peuvent pas nous dire sur le coup si ça va ou pas. Il faut que ça aille pas bien sur plusieurs jours/semaines pour qu'il l'exprime avec conviction.

On ne peut pas juger sur la fin de la séance un professionnel, car dans ce cas il nous faudrait TOUTES les connaissances de TOUS les professionnels... Et ce n'est pas possible !

Sissilea2

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Posté le 13/01/2014 à 13h41


cyriaque a écrit le 13/01/2014 à 13h16:



Thermographie d’un cheval ayant 3 pieds nus et un ferré



je n invente rien ......



http://lapplesdor.wordpress.com/pieds-nus/
http://academialibertifrance.blogspot.fr/2012_01_01_archive.html


Je n'ai pas dit que tu inventais toi, je dis que ce qu'on t'a montré pour t'inciter à adhérer à cette doctrine n'est pas basé sur une approche rigoureuse.

Crois-tu que dans le cas de l'exemple que j'ai donné, la thermographie aurait été comme l'image que tu rapportes ? Probablement pour la première ferrure, mais certainement pas pour la seconde.

Je peux te ferrer de façon hyper toxique un cheval, et tu pourras faire des mesures déplorables, et je peux aussi te ferrer de façon hyper bénéfique un cheval, et tu feras d'excellentes mesures. Qui pourront même être meilleures que celles faites sur pieds parés par les meilleurs depuis des années.

La question, ensuite, est la sincérité de la publication : mettre tout en regard pour mentionner que de nombreux cas sont possibles est beaucoup moins "vendeur" que de ne présenter que ce qui va dans le sens qu'on souhaite.

C'est pourquoi, là encore, il est indispensable, pour celui qui lit ce genre de choses, de conserver tout son esprit critique, sa liberté de penser, pour ne pas se laisser "endoctriner", et garder la tête froide.

Cyriaque, en présentant cette image, comme d'une vérité absolue et incontestable, tu te fais l'écho d'un message que je considère comme tronqué, à la base, ce qui en fait un message falsifié.

C'est tout sauf "scientifique", comme démarche, même si cela cherce à en donner l'impression.
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