Montrez-moi difference parage nu et fer

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Ashgranty

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Montrez-moi difference parage nu et fer
Posté le 10/01/2014 à 21h18

Bonjour,

J'aimerai voir en photo les differences entre un parage pour pied nu et un parage pour poser un fer.


Merci :)


EDIT : voir ma réponse en page 23

Edité par ashgranty le 18-01-2014 à 10h52

Marechalf

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Montrez-moi difference parage nu et fer
Posté le 13/01/2014 à 13h44


cyriaque a écrit le 13/01/2014 à 13h16:



Thermographie d’un cheval ayant 3 pieds nus et un ferré




pour moi cette image ne prouve pas les méfaits du ferrage
il aurait été intéressant de faire la même chose avec un pied dans une hippo et les autres pieds nus
Et même je me demande si c'est pas encore une image truqué comme ils savent si bien le faire en jouant avec les reflets du soleil vu dans une autre vidéo
Admetons que c'est pas truqué, elle prouve juste que le pied ferré est moins sollicité, exactement comme toi si tu cours avec un pied dans une chaussure et l'autre pied nu, la pression du sang ne sera pas identique d'un pied à l'autre car le pied chaussé s'économise en quelque sorte
Perso j'ai plus tendance à me fier au comportement du cheval

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Posté le 13/01/2014 à 13h49


misstralala a écrit le 13/01/2014 à 13h39:
Certes, on peut voir cela comme ça.
Mais pour la défense des cavaliers : ils peuvent se renseigner un minimum, voir les conséquences d'un mauvais travail, mais comment juger le travail d'un MF, qui est un professionnel et dont c'est le métier ?

Nous ne sommes pas formés pour ferrer ou parer les chevaux, et si un coup de lime sur un fer peut changer autant la manière de marcher du cheval, comment avec nos yeux de néophytes - et parce que ce n'est pas notre métier - peut-on juger du travail d'un MF ?

C'est pareil avec les vétérinaires, et tous les professionnels. Malheureusement, les chevaux ne peuvent pas parler, et donc ne peuvent pas nous dire sur le coup si ça va ou pas. Il faut que ça aille pas bien sur plusieurs jours/semaines pour qu'il l'exprime avec conviction.

On ne peut pas juger sur la fin de la séance un professionnel, car dans ce cas il nous faudrait TOUTES les connaissances de TOUS les professionnels... Et ce n'est pas possible !


Oui, je comprends bien : ce que tu dis est juste, à cet égard.

Aussi, je ne dis pas que tout le monde doit tout savoir. Ce n'est pas mon propos. Mais, simplement, il y a une façon d'aborder le cheval, à la base, qui ne réclame aucune formation spécifique, et qui permet de voir son cheval, déjà.

Déjà, rien que cela ferait éviter énormément de problèmes, erreurs, etc. Et ça, cela représenterait une révolution, en soi : à partir de là, on est nettement mieux armé pour comprendre qu'un truc "cloche", tout de suite. On peut donc réagir. Et comme on a démarré une démarche où le regard, l'observation, l'écoute, la disponibilité sont les bases, on trouvera naturel de continuer dans ces sens-là.

Si on a été sensibilisé à observer des choses subtiles, et à comprendre leur importance, on n'aura aucune difficulté à continuer. Si on a au contraire été nourri dans l'idée que tout se règlait à coup de notions bien tranchées, et point barre, alors, non, on ne s'en sortira pas. Tout au plus lâchera t-on un dogme pour un autre, c'est tout.

Misstralala

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Posté le 13/01/2014 à 13h53

Je suis d'accord avec toi. Je connais mon cheval, il avait de bonnes ferrures avant d'en avoir de mauvaises et c'est comme ça que j'ai vite vu les différents problèmes que les MF induisaient par leur travail. Et que j'ai réagit en conséquence.

Bien sûr qu'il faut considérer le cheval dans son ensemble. Après, les nouveaux propriétaires, ou même ceux qui le sont déjà mais avec un nouveau cheval, et qui ne connaissent pas leur cheval encore suffisamment - ce n'est pas en un mois et demi / trois mois que l'on connait avec subtilité un cheval, surtout en tant que nouveau propriétaire - ceux-là se fient aux professionnels... et ne comprennent pas les problèmes engendrés - voire ne les voient pas !

Cyriaque

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Posté le 13/01/2014 à 14h06


marechalf a écrit le 13/01/2014 à 13h44:


pour moi cette image ne prouve pas les méfaits du ferrage
il aurait été intéressant de faire la même chose avec un pied dans une hippo et les autres pieds nus
Et même je me demande si c'est pas encore une image truqué comme ils savent si bien le faire en jouant avec les reflets du soleil vu dans une autre vidéo
Admetons que c'est pas truqué, elle prouve juste que le pied ferré est moins sollicité, exactement comme toi si tu cours avec un pied dans une chaussure et l'autre pied nu, la pression du sang ne sera pas identique d'un pied à l'autre car le pied chaussé s'économise en quelque sorte
Perso j'ai plus tendance à me fier au comportement du cheval


j ai vu aussi ....
et je vis tout les jour avec mon cheval qui a eu les pieds bousillé par les MF ...... et qui est a la retraite depuis ses 15 ans a cause d'eux !

car en effet, a la base on est pas MF ou PAREUR et on fait confiance en son PROFESSIONNEL !
tout comme quand on dépose sa voiture chez le mécano on ne vois pas ce qu' il fait ..... et on ne s y connais pas forcement non plus !

sinon, on le ferais soit même .....

a présent je pare mes chevaux moi même ....

la grosse différance hippo/fer, c est que les hippo le cheval ne les garde que le temps de passé une difficulté ou du travail, le fer c est H24 !

Sissilea2

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Posté le 13/01/2014 à 14h11


misstralala a écrit le 13/01/2014 à 13h53:
Je suis d'accord avec toi. Je connais mon cheval, il avait de bonnes ferrures avant d'en avoir de mauvaises et c'est comme ça que j'ai vite vu les différents problèmes que les MF induisaient par leur travail. Et que j'ai réagit en conséquence.

Bien sûr qu'il faut considérer le cheval dans son ensemble. Après, les nouveaux propriétaires, ou même ceux qui le sont déjà mais avec un nouveau cheval, et qui ne connaissent pas leur cheval encore suffisamment - ce n'est pas en un mois et demi / trois mois que l'on connait avec subtilité un cheval, surtout en tant que nouveau propriétaire - ceux-là se fient aux professionnels... et ne comprennent pas les problèmes engendrés - voire ne les voient pas !



Mais oui, bien sûr, il y aura toujours des débutants, des nouveaux-venus, mais c'est bien parce que les cavaliers aguerris font la carrière et la réputation d'un professionnel que les nouveaux l'utilisent. Alors, si ceux qui "savent" (ou devraient savoir) étaient plus en phase avec leur cheval, et refusaient ce qui ne lui convient pas, on n'en serait pas là !!!

Tiens, une autre anecdote : une amie véto (non équin) me demande d'assister à la première prestation d'un nouveau MF qu'elle a choisi, après discussion avec lui, pour être sûre qu'il ira bien dans le sens qu'elle souhaite.

Déjà, il taille vivement les pieds avant qu'on ait le temps de lui dire ce qui était souhaité, mais, bon ... passons, c'est la première fois, tout le monde met de l'eau dans son vin ...

Puis il forge son fer, et le présente sur le pied. J'étais avec la propriétaire du cheval, à 2 m environ, en face de la sole. Le MF laisse le fer trop longtemps, le cheval ressent la chaleur et cherche à retirer son pied, le MF retient fermement la jambe et même eng... le cheval.

Moi, je me retiens aussi, et depuis bien avant que le cheval ne montre clairement sa douleur, en espérant que ou le MF ou que la propriétaire fera ou dira quelque chose. Finalement, je n'ai pu me retenir et me suis exclamée : "vous voyez bien que vous le brûlez, arrêtez".

Là, le MF à lâché le pied, récupéré ses outils et est parti en laissant tout en plan. La propriétaire (véto) a sursauté, soudainement tirée de sa torpeur : les yeux grands ouverts rivés sur la scène, elle n'avait rien vu, rien compris. Le cheval, lui, avait du mal à poser son pied.

Mais je pourrais raconter des choses tout à fait analogues en remplaçant "MF" par "pareur" - sauf qu'il n'y a pas de risque de brûlure, c'est sûr.

Donc, les gens d'expérience ont une responsabilité, vis à vis des cavaliers débutants, je pense. Et il serait important qu'ils cherchent à creuser davantage toutes les pratiques courantes, pour les approfondir.

Un jour, par exemple, un professionnel depuis plus de 40 ans, avec 100 chevaux chez lui en permanence a voulu que nous nous rencontrions : il a été étonné de certaines choses que je lui ai montrées. C'était la première fois qu'il en entendait parler. Mais, au moins a t-il fait la démarche de s'interroger et de chercher à aller plus loin que ce qu'il savait déjà, et qui n'était pourtant pas rien, loin de là. Du coup, cela a induit une évolution de son MF, à qui il a demandé de m'appeler, etc.

C'est en ce sens que je dis que les "anciens" ont une responsabilité vis à vis des nouveaux.

Marechalf

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Posté le 13/01/2014 à 14h15

Autre chose ou l'autre jour on parlait de glisse, ou je disais qu'un pied nu glisse plus qu'un pieds ferrés sur herbe humide, même si je suis d'accord que pieds nus c'est plus sympa quand toutes les bonnes conditions sont réunies, (cheval qui n'a pas mal aux pieds, bien paré, etc...) car on ressent plus le cheval, il est plus attentif de là ou il pose ses pieds
bref, chose vérifié il y a 2 jours exactement avec un autre cheval
je parts en balade avec un cheval pieds nus, dans une descente de l'herbe humide, je descends au pas tranquille, je vois le cheval super hésitant, il commence à glisser des antérieurs, il s'étire en arrière, les antérieurs en avant, et il glisse, et encore il glisse, limite de se casser la pipe
voilà, chose qui ne met jamais arrivé avec un cheval ferré, lui ne glisse pas sur herbe humide car le fer a créé un relief sur son pied,; le pied ferré accroche mieux le sol, sauf sur route bien entendu

Misstralala

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Posté le 13/01/2014 à 14h17

Oui... mais peu font la démarche. Parce qu'on leur a dit "ce MF est très compétent"...

Ou alors, quand on leur en parle "ha mais non, mais mon cheval est comme ça, mon MF a toujours fait comme ça, il m'a dit que c'était normal"... " Non, mais mon MF est super réputé, donc c'est ce qu'il faut faire "...

Quand je vois des pieds déformés, j'essaye toujours d'en parler... mais peu prennent les remarques au sérieux parce qu'ils pensent que leur professionnel a toujours raison : après tout, c'est un professionnel !

Peut-être que si c'étaient des personnes d'âge plus mûr, cela les ferait réfléchir, mais quand avec mes 22 ans j'en parle, on me prend pour une illuminée.

Donc bien sûr que tout le monde devrait se remettre en question... Sauf qu'au final, très peu de monde le fait, sauf si le problème est énorme, récurrent, et les empêche d'utiliser leur cheval comme bon leur semble.
Mais normalement, c'est au professionnel de dire tout ça, et de s'en rendre compte...

Crindargent

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Posté le 13/01/2014 à 14h19

En quoi l'exemple que tu as donner et une preuve que la circulation sanguine est bien faite ? Le cheval engorge avant ta correction ok mais quesqui prouve que ta correction permet le flux sanguin ? C'est pas parsque un cheval désengorge que son flux sanguin revient a la normal, et clairement une ferrure bien faite ne fait pas engorger le cheval !
Le soucis du fer étant qu'il créer des pb incidieux (des faiblesses et usures que l'on ne voit pas)

Tu remet donc en cause les thèses veto qui vont dans le sens du pied nu en disant que c'est manipulé pour faire croire que le fer et néfaste et que la solution est le pied nu ?

Ramboderetz

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Posté le 13/01/2014 à 14h21

A propos de l'image "thermo" du cheval avec un seul fer : une chose est sure : un cheval ferré a les pieds froids, un pied nu non.

Alpine40

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Posté le 13/01/2014 à 14h23


marechalf a écrit le 13/01/2014 à 14h15:
Autre chose ou l'autre jour on parlait de glisse, ou je disais qu'un pied nu glisse plus qu'un pieds ferrés sur herbe humide, même si je suis d'accord que pieds nus c'est plus sympa quand toutes les bonnes conditions sont réunies, (cheval qui n'a pas mal aux pieds, bien paré, etc...) car on ressent plus le cheval, il est plus attentif de là ou il pose ses pieds
bref, chose vérifié il y a 2 jours exactement avec un autre cheval
je parts en balade avec un cheval pieds nus, dans une descente de l'herbe humide, je descends au pas tranquille, je vois le cheval super hésitant, il commence à glisser des antérieurs, il s'étire en arrière, les antérieurs en avant, et il glisse, et encore il glisse, limite de se casser la pipe
voilà, chose qui ne met jamais arrivé avec un cheval ferré, lui ne glisse pas sur herbe humide car le fer a créé un relief sur son pied,; le pied ferré accroche mieux le sol, sauf sur route bien entendu

Peut etre que le chval est neuneu aussi
Parce qu'aucun des miens ne glisse sur l'herbe mouillee

Marechalf

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Posté le 13/01/2014 à 14h25


alpine40 a écrit le 13/01/2014 à 14h23:

Peut etre que le chval est neuneu aussi
Parce qu'aucun des miens ne glisse sur l'herbe mouillee


neuneu non mais je l'ai vérifié souvent et avec différents chevaux

Alpine40

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Posté le 13/01/2014 à 14h28


marechalf a écrit le 13/01/2014 à 14h25:


neuneu non mais je l'ai vérifié souvent et avec différents chevaux

Les seules glissadrs c'est galop plein pot et encore

Marechalf

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Posté le 13/01/2014 à 14h30


alpine40 a écrit le 13/01/2014 à 14h28:

Les seules glissadrs c'est galop plein pot et encore


Après faut voir le degré de la descente, et là c'était vraiment glissant sur cette herbe humide, la preuve il a glissé, et pas que lui, mon autre cheval que je monte c'est pareil, sur ce passage il glisse quand c'est humide

Cyriaque

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Posté le 13/01/2014 à 14h30


alpine40 a écrit le 13/01/2014 à 14h23:

Peut etre que le chval est neuneu aussi
Parce qu'aucun des miens ne glisse sur l'herbe mouillee


exact, moi j ai toujours vu l inverse .... mes chevaux ne glisse sur aucuns terrain, par contre j ai vu une jument (ferré) ne pas bouger un pied et descendre en "luge" jusqu'en bas de la descente ....
donc bon .....

Crindargent

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Posté le 13/01/2014 à 14h30

Il aurais était intéressant de refaire la descente en herbe le même jour avec le même cheval ferrer !
Parsque de mon expérience les chevaux glisse t Bcp plus avec ferre (sur l'herbe, le dur, les rochers, la neige...)
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