Montrez-moi difference parage nu et fer

ramboderetz a écrit le 13/01/2014 à 14h21: A propos de l'image "thermo" du cheval avec un seul fer : une chose est sure : un cheval ferré a les pieds froids, un pied nu non.

crindargent a écrit le 13/01/2014 à 14h30: Il aurais était intéressant de refaire la descente en herbe le même jour avec le même cheval ferrer ! Parsque de mon expérience les chevaux glisse t Bcp plus avec ferre (sur l'herbe, le dur, les rochers, la neige...)

j'ai déjà fait, mais pas avec lui, avec un autre, des autres ferrés, à cet endroit, à d'autres endroits, il n'a pas glissé, ils n'ont pas glissé

crindargent a écrit le 13/01/2014 à 14h19: En quoi l'exemple que tu as donner et une preuve que la circulation sanguine est bien faite ? Le cheval engorge avant ta correction ok mais quesqui prouve que ta correction permet le flux sanguin ? C'est pas parsque un cheval désengorge que son flux sanguin revient a la normal, et clairement une ferrure bien faite ne fait pas engorger le cheval ! Le soucis du fer étant qu'il créer des pb incidieux (des faiblesses et usures que l'on ne voit pas) Tu remet donc en cause les thèses veto qui vont dans le sens du pied nu en disant que c'est manipulé pour faire croire que le fer et néfaste et que la solution est le pied nu ?

Je remets en cause les résultats où on mélange des choux et des carottes, c'est à dire sous un même terme de "fer" ou "ferrure" des choses qui n'ont rien à voir.

Après, oui, dans le cas cité, l'engorgement était lié à un problème de circulation sanguine, et que ce que j'ai fait l'a libérée - certainement pas en 100 % en 1 h, mais assez pour permettre aux membres de désengorger. Et, en tout cas de façon plus rapide et efficace que le passage pieds nus.

Donc oui, ça prouve qu'il peut y avoir des façons de ferrer qui agissent de façon positive sur la circulation sanguine, oui, je le maintiens.

Le fer, en tant qu'objet, a une incidence, c'est un fait. Je ne la nie pas, mais au contraire, je m'applique à la comprendre, pour l'utiliser à bon escient. C'est un outil, un moyen, au service du cheval. Cet objet comporte énormément d'aspects, de subtilités, de potentialités, de richesses, en lui-même. Tout cela ne se résume pas à un gros sac fourre-tout nommé "les fers". C'est largement bien plus et bien mieux que cela. Et c'est aussi largement méconnu et sous-exploité.

Aussi, la plupart des thèses dont tu parles n'en font même pas référence. Donc, forcément, oui, je les remets en question.

Tout comme toutes les autres thèses prétendant parler "des" chevaux, alors qu'elles intègrent sans discernement des individus de caractéristiques très différentes. Oui, mon approche fine ne s'arrête pas au débat fer/pas fer ! Loin de là.

cyriaque a écrit le 13/01/2014 à 14h30: exact, moi j ai toujours vu l inverse .... mes chevaux ne glisse sur aucuns terrain, par contre j ai vu une jument (ferré) ne pas bouger un pied et descendre en "luge" jusqu'en bas de la descente .... donc bon .....

Oui bon, moi le mien dans la boue du pré, il fait aussi la descente en "luge" quatre pieds plantés, et pourtant il est paré. Encore qu'il glisse moins que ferré, mais il glisse quand même.

Par contre, il n'a plus aucune appréhension à aller dans la boue, contrairement à quand il avait des fers.

ramboderetz a écrit le 13/01/2014 à 14h21: A propos de l'image "thermo" du cheval avec un seul fer : une chose est sure : un cheval ferré a les pieds froids, un pied nu non.

Non, là encore, c'est faux : cela dépend comment les chevaux sont ferrés, et aussi comment sont parés les pieds nus.

Toujours le même problème de la réflexion en gros blocs, alors qu'il existe tellement de nuances et de différences ...

sissilea2 a écrit le 13/01/2014 à 14h36: Non, là encore, c'est faux : cela dépend comment les chevaux sont ferrés, et aussi comment sont parés les pieds nus. Toujours le même problème de la réflexion en gros blocs, alors qu'il existe tellement de nuances et de différences ...

ben écoute j ai une écurie (CFA d'YVETOT) avec 35/40 chevaux ferré ... tous froid (sauf soucis) mes chevaux nu pieds (15) tous tiède ....

donc bon, a un moment c est assez généralisé !

cyriaque a écrit le 13/01/2014 à 14h42: ben écoute j ai une écurie (CFA d'YVETOT) avec 35/40 chevaux ferré ... tous froid (sauf soucis) mes chevaux nu pieds (15) tous tiède .... donc bon, a un moment c est assez généralisé !

Que tu aies cette expérience n'en fait pas pour autant une réalité qui se vérifiera sur TOUS les chevaux.

Partir de ton expérience pour établir une règle absolue comme "les pieds ferrés sont froids et les pieds nus sont chauds" est abusif.

ça, pour le coup, c'est "logique" (au sens propre).

C'est bien de ce type de glissement dans la façon de raisonner dont je me méfie : on a des habitudes, des expériences, et hop, sans s'en rendre compte, même, souvent, on s'autorise à en tirer une règle générale !

Tiens, dans un autre domaine, un jour j'ai assisté à une conférence d'un "maître" du dressage. Il commence à nous expliquer comment il sélectionne ses chevaux. Bon, OK, puis, après, il nous dit en gros qu'il est très fort parce qu'il a dressé 50 chevaux dans sa vie. Oui, les 50 qui correspondaient à ses critères de sélection, dont il venait de parler.

C'est à dire qu'en fait, il a dressé 50 fois le même, en gros. Eh oui, puisqu'il écartait par avance tous les autres.* Sa prétendue maîtrise universelle était en réalité très particulière, et pas du tout universelle !

(* je précise que je m'appuie, pour dire cela, sur des notions complémentaires de "lecture", notamment induite par l'approche homéopathique)

C'est souvent la même chose : les gens ont vite tendance à généraliser ce qu'ils connaissent eux, et à tenir pour nul ce qu'ils ignorent. C'est classique.

marechalf a écrit le 13/01/2014 à 11h20: oui il existe toute sorte de plastique, le problème c'est le prix qui est relativement plus élevé : http://www.utes-pferdeecke.de/dallmer/kunststoffbeschlag.htm et j'aime bien cette pub sur les Easywalker, géniale : https://www.youtube.com/watch?v=wE1A4qK3tw4

Ca à l'air bien :).

Ca s'use plus vite ?

Plus cher ? A combien revient un fer, en fer ?

[je suis nulllleeee ]

sissilea2 a écrit le 13/01/2014 à 14h55: Que tu aies cette expérience n'en fait pas pour autant une réalité qui se vérifiera sur TOUS les chevaux. Partir de ton expérience pour établir une règle absolue comme "les pieds ferrés sont froids et les pieds nus sont chauds" est abusif. ça, pour le coup, c'est "logique" (au sens propre). C'est bien de ce type de glissement dans la façon de raisonner dont je me méfie : on a des habitudes, des expériences, et hop, sans s'en rendre compte, même, souvent, on s'autorise à en tirer une règle générale ! Tiens, dans un autre domaine, un jour j'ai assisté à une conférence d'un "maître" du dressage. Il commence à nous expliquer comment il sélectionne ses chevaux. Bon, OK, puis, après, il nous dit en gros qu'il est très fort parce qu'il a dressé 50 chevaux dans sa vie. Oui, les 50 qui correspondaient à ses critères de sélection, dont il venait de parler. C'est à dire qu'en fait, il a dressé 50 fois le même, en gros. Eh oui, puisqu'il écartait par avance tous les autres.* Sa prétendue maîtrise universelle était en réalité très particulière, et pas du tout universelle ! (* je précise que je m'appuie, pour dire cela, sur des notions complémentaires de "lecture", notamment induite par l'approche homéopathique) C'est souvent la même chose : les gens ont vite tendance à généraliser ce qu'ils connaissent eux, et à tenir pour nul ce qu'ils ignorent. C'est classique.

ben peux êtres, mais la je parle de chevaux de toutes races avec des fers et sans fers .... il en revient la même chose !
et je ne suis pas seul a le dire, donc un cheval ferré avec des pieds "chaud" serait plutôt l exception ..... je ne dis pas que c est impossible ....

Pendant ce temps dans les pensées de Laurilo...

-Pfff non mais je te jure, ce ramassi de connerie qu'ils peuvent bien profaner ces satans qui mettent sans aucun scrupule cet barre de métal sur les pieds de leurs chevaux... On devrait les bruler vifs!

-Calme toi voyons, ton expérience sur le sujet à déjà montrer maints et maints fois que -entre autre- Marechalf était un troll qui n'entend rien de ce qu'on lui raconte et ressort toujours les mêmes arguments débiles quand on compare un pied ferré d'un pied nu "il est carencé", "la ferrure est mal mise", "le fer date de trop longtemps" et gnagnagna...

-De toute façon y a de plus en plus de gens lucide qui se mettent au pieds nus, y a qu'à voir notre prof d'hippologie qui sort 2 chevaux sur 3 pieds nus en CCE amateur...

- Oui et on entend autour de nous plusieurs personnes qui disent "mais en fait pourquoi je ferre mon cheval?" lorsqu'ils entendent et vois tout ce que je partage sur mon mur fb et quand je fais de la propagande

- Bon conclusion on ne rentre pas dans le débat parce que la dernière fois on avait pris cher

-

le_passager a écrit le 13/01/2014 à 10h28: J'ai un SF qui a quelques défauts mineurs d'aplombs : impensable de ne pas le ferrer pour le monter. Ce n'est pas sur nos sols plutôt meubles voire boueux d'un pré en hiver que son pied pourrait se faire à l'image de celui d'un mustang qui vit faut-il vous le rappeler dans de toutes autres conditions ? Terrains arides caillouteux, pas d'équitation, déplacements constants ...

personne n'a dit que les pieds du cheval devaient se faire tout seul! C'est pour ça qu'il y a ce qu'on appelle le parage.
ma jument est dans un pré très humide et boueux et je suis sortie cet aprem en extérieur sans que ça pose souci.
et les défauts d'aplomb, c'est pas le fer qui les corrige mais le parage.

marechalf a écrit le 13/01/2014 à 12h31: Regarder le pied et que le pied sans regarder le cheval c'est un peu considérer que le pied n'est pas lié au cheval Un exemple, le pied se ressere, ils vont te dire ou qu'il est mal paré, ou que la ferrure a créé des dégats, intéressant, mais le cheval il vit comment ?

les pareurs pieds nus regarde l'intégralité du cheval! je trouve que justement, ne regarder que les pieds c'est clairement l'apanage d'un paquet de maréchaux.

sissilea2 a écrit le 13/01/2014 à 12h53: C'est à dire que, si on admet, dans ce cas, que les engorgements étaient liés à un problème circulatoire, on voit bien que ce problème a immédiatement cessé avec la modification apportée aux fers, alors qu'il ne s'est rien passé pendant l'heure où les pieds sont restés nus.

il était pieds nus, mais avec un parage pour ferrer et puis rien ne prouve tu n'aurais pas eu le même résultats en restant un peu plus longtemps pieds nus. Ca reste quand même très subjectif.

sissilea2 a écrit le 13/01/2014 à 13h33: Mais la responsabilité première de cet état de fait revient, de mon point de vue, en premier lieu au propriétaire. Lorsqu'un plombier part en laissant une fuite, n'importe quel client sait le voir et n'a aucun problème pour le rappeler et exiger qu'il termine son travail correctement. Là, en matière de chevaux, il n'y a que très peu de propriétaires ou cavaliers qui sachent réellement apprécier ce qui se produit chez leur cheval.

Encore une fois on est d'accord beaucoup trop de propriétaires n'y connaissent rien et ne cherchent même pas à s'y intéresser. Déjà qu'un bon paquet n'est même pas foutu de gérer les délais de ferrures et reconnaître des pieds trop longs.

Si on avait un niveau d'exigence plus élevé de la part des proprio, il y aurait moins d'incompétents sur le marché.

laurilo a écrit le 13/01/2014 à 17h37: Pendant ce temps dans les pensées de Laurilo... -Pfff non mais je te jure, ce ramassi de connerie qu'ils peuvent bien profaner ces satans qui mettent sans aucun scrupule cet barre de métal sur les pieds de leurs chevaux... On devrait les bruler vifs! -Calme toi voyons, ton expérience sur le sujet à déjà montrer maints et maints fois que -entre autre- Marechalf était un troll qui n'entend rien de ce qu'on lui raconte et ressort toujours les mêmes arguments débiles quand on compare un pied ferré d'un pied nu "il est carencé", "la ferrure est mal mise", "le fer date de trop longtemps" et gnagnagna... -De toute façon y a de plus en plus de gens lucide qui se mettent au pieds nus, y a qu'à voir notre prof d'hippologie qui sort 2 chevaux sur 3 pieds nus en CCE amateur... - Oui et on entend autour de nous plusieurs personnes qui disent "mais en fait pourquoi je ferre mon cheval?" lorsqu'ils entendent et vois tout ce que je partage sur mon mur fb et quand je fais de la propagande - Bon conclusion on ne rentre pas dans le débat parce que la dernière fois on avait pris cher -

Toujours la même ouverture d’esprit à ce que je vois