Mon cheval engage ?

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 13h58

quiebro13 a écrit le 30/01/2014 à 13h52:

Je suis d'accord avec Shashoue ton cheval ne se juge pas, il ne marche pas dans ses traces et ça semble plus être de la précipitation que de l'impulsion avec un cheval qui engage.

Il est vraiment trop ouvert devant, pour qu'il soit comme ça c'est qu'il creuse son dos et ne le tend pas.

Pour ta position pour une fois les mains semblent être relativement à le place par contre pourquoi monter ta main extérieur comme sur la première photo ?
Essais de ne pas casser tes poignets également.

Pour le gogue pourquoi ne pas tenter le gogue commandé, je trouve ça plus précis et plus simple pour la transition sans rien, ça te permet de vraiment le régler tout au long de ta séance pour toujours avoir le bon dosage.

Comment le faire tendre son dos appart beaucoup de figures, des jambes et des transitions?
Oui j'ai remarqué pour ma main extérieur. Je m'en rend compte que en voyant les photos. Je ne sais pas pourquoi je fais cela.
Oui pourquoi pas mais n'en n'ayant jamais utilisé j'ai peur de ne pas avoir le bon dosage et de lui faire mal ...

Sarouman

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h01

etalonnoiir a écrit le 30/01/2014 à 13h52:

Sur les la plupart des photos , il n'engage pas plus que ça et ne vient pas tendre son dos . Avant d'avoir la tête plus basse il faut qu'il comprenne de lui même de venir tendre son dos grâce à l'engagement . On demande la descente de la tête après ça .

C'est un faux placé au sinon

Pour moi un engagement c'est plus ça :

Oui oui je sais cela c'est pour ça que je viens demander si il engage à peu près ou pas. Pour savoir si je peux commencer à lui faire descendre la nuque.

Sarouman

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h03

etalonnoiir a écrit le 30/01/2014 à 13h57:

Comme dis plus haut le gogue commandé pourrait être pas mal ! C'est toi qui dose et au moins il ne restera pas bloqué comme ce qui pourrait se passer avec un gogue fixe .

Après ça ne dois pas venir que de lui mais aussi de toi avec tes jambes mais pas dans la précipitation juste le fait qu'il vienne dans ses traces .

Mais en sois il n'a pas non plus une attitude catastrophique

Il faut juste trouver les bons boutons

j'ai mis 1 an et demi avec le miens , ne baisse pas les bras

Oui ça doit aussi venir de moi je pense mais j'essaie de voir ce qui ne va pas pour essayer de régler le problème.
Qu'est ce qui n'irait pas dans mes jambes ?
Je les met en contact constant.
ça me rassure un peu si ce n'est pas trop catastrophique. Au début que j'ai commencé c'était un vrai cata même si le loulou est de bonne volonté. J'y vais doucement car il a eu un passé difficile.

Edité par sarouman le 30-01-2014 à 14h05

Julieindiana

Membre d'honneur

Trust : 20 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 2434

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h04

etalonnoiir a écrit le 30/01/2014 à 13h52:

Sur les la plupart des photos , il n'engage pas plus que ça et ne vient pas tendre son dos . Avant d'avoir la tête plus basse il faut qu'il comprenne de lui même de venir tendre son dos grâce à l'engagement . On demande la descente de la tête après ça .

C'est un faux placé au sinon

Pour moi un engagement c'est plus ça :

oui mais un cheval peut tout a fait engager avec un port de tête haut (je dis pas en mode ''je suis un cigne hein)

Etalonnoiir

Membre ELITE Or

Trust : 18 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 10822

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h05

julieindiana a écrit le 30/01/2014 à 14h04:

oui mais un cheval peut tout a fait engager avec un port de tête haut (je dis pas en mode ''je suis un cigne hein)

Oui je suis tout a fais d'accord

c'est même ce que j'ai dis avant d'avoir un port de tête bas c'est l'engagement qu'il faut

Julieindiana

Membre d'honneur

Trust : 20 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 2434

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h07

ne pense pas à sa tête.... si ton cheval est un cheval de loisir, qui travaille en exterieur, qui ne fait pas de dressage ou de CSO, qui est au près....

n'essaie même pas de le mettre en place! cela ne sert à rien!

Un cheval placé est un cheval dejà musclé!!!

ton cheval ne sera jamais suffisament musclé pour tenir ce type de position.

C'est comme si tu demandais a un coureur du dimanche d'avoir la même attitude qu'un marathonien professionnel....

donc laisse tomber le placé et concentre toi sur les fesses de ton loulou

c'est le moteur qui fait tout!

Ensuite, le volant, c'est un détail

Julieindiana

Membre d'honneur

Trust : 20 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 2434

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h07

etalonnoiir a écrit le 30/01/2014 à 14h05:

Oui je suis tout a fais d'accord

c'est même ce que j'ai dis avant d'avoir un port de tête bas c'est l'engagement qu'il faut

Julieindiana

Membre d'honneur

Trust : 20 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 2434

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h09

cherche plutôt à travailler dans la décontraction, avec un cheval qui va de l'avant, et surtout ne cherche pas à bidouiller sa bouche (car d'après les photos je vois qu'il est crispé de devant... )

relache un peu tes renes, laisse le respirer, et avance tout en faisant beaucoup de transition pour ne pas qu'il se mette sur ses épaules

Sarouman

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h18

julieindiana a écrit le 30/01/2014 à 14h07:

ne pense pas à sa tête.... si ton cheval est un cheval de loisir, qui travaille en exterieur, qui ne fait pas de dressage ou de CSO, qui est au près....

n'essaie même pas de le mettre en place! cela ne sert à rien!

Un cheval placé est un cheval dejà musclé!!!

ton cheval ne sera jamais suffisament musclé pour tenir ce type de position.

C'est comme si tu demandais a un coureur du dimanche d'avoir la même attitude qu'un marathonien professionnel....

donc laisse tomber le placé et concentre toi sur les fesses de ton loulou

c'est le moteur qui fait tout!

Ensuite, le volant, c'est un détail

Je ne veux pas faire de compétition pour le moment car je suis en étude. Il me reste plus qu'une année si tous va bien. Mais j'aimerais en faire après. Pas pour gagner ect mais pour voir ce qu'il vaut. La pour l'instant il est chez mon père qui est agriculteur (il a tous ce qu'il faut, pature box) par conte pas de carrière malheureusement mais dès que j'aurais fini mes études, j'aimerais le mettre dans une structure spécialisé pour le bosser. Donc c'est pour cela que j'essaie qu'il est quand même une bonne attitude et qu'il ne se muscle pas à l'envers.

Sarouman

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h20

julieindiana a écrit le 30/01/2014 à 14h09:

cherche plutôt à travailler dans la décontraction, avec un cheval qui va de l'avant, et surtout ne cherche pas à bidouiller sa bouche (car d'après les photos je vois qu'il est crispé de devant... )

relache un peu tes renes, laisse le respirer, et avance tout en faisant beaucoup de transition pour ne pas qu'il se mette sur ses épaules

Je n'ai jamais bidouiller donc ce n'est pas du à cela si il est crispé. Mais ce que je ne comprend pas c'est que dès qu'on lui met le gogue, même si il est lâche, il n'est plus autant crispé.
Beaucoup de transitions c'est ce que je fait pourtant et beaucoup de figures aussi.

Edité par sarouman le 30-01-2014 à 14h21

Quiebro13

Membre ELITE Or

Trust : 2146 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 23232

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h23

julieindiana a écrit le 30/01/2014 à 14h07:

ne pense pas à sa tête.... si ton cheval est un cheval de loisir, qui travaille en exterieur, qui ne fait pas de dressage ou de CSO, qui est au près....

n'essaie même pas de le mettre en place! cela ne sert à rien!

Un cheval placé est un cheval dejà musclé!!!

ton cheval ne sera jamais suffisament musclé pour tenir ce type de position.

C'est comme si tu demandais a un coureur du dimanche d'avoir la même attitude qu'un marathonien professionnel....

donc laisse tomber le placé et concentre toi sur les fesses de ton loulou

c'est le moteur qui fait tout!

Ensuite, le volant, c'est un détail

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre comme bêtises

Tu devrais revoir la définition du cheval dans la bonne attitude et sur la main

Oui mettre un cheval sur la main ça a une utilité dans TOUTES les disciplines et même pour un cheval de loisir !

Un cheval sur la main c'est un cheval qui va engager, tendre son dos, avoir un bon équilibre. Ce qui va lui permettre de te porter sans se faire mal au dos.
Faire travailler un cheval dans la bonne attitude c'est lui permettre de porter un cavalier dans de bonnes conditions en se préservant et n'importe quel cheval devrait avoir droit à ça !

Les chevaux ne sont pas naturellement fait pour nous porter et sans chercher à avoir une attitude de cheval de grand prix un cheval même musclé pour de la rando peut très bien avoir une attitude juste !

"Qui veut aller loin ménage sa monture" !

Petitpotimarron

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h29

Peu importe si cheval de compet ou cheval de balade - chaque cheval mérite d'être monté correctement.

Et là déjà je te conseille vivement d'enlever ton gogue, car il est monté bien trop serré, et on voit déjà sur les photos que ton cheval est totalement bloqué dans la locomotion.

On ne met pas d'enrênement à un cheval pour lui "expliquer la bonne attitude" - la mise en main est le résultat d'un travail de mois voir d'années, pour que le cheval en soit physiquement (et mentalement!) capable.

J'ai lu plus haut que tu as les jambes en contact permanent - déjà un des plus gros soucis il est là, et rien de mieux pour blaser ton cheval aux aides de ta jambe. Tu vas peut-être dire "oui mais tout le monde dit qu'il faut mettre des jambes" - faux, la maise en main ne se fait pas en coinçant le cheval entre tes mains et tes jambes.

Sarouman

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h32

quiebro13 a écrit le 30/01/2014 à 14h23:

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre comme bêtises

Tu devrais revoir la définition du cheval dans la bonne attitude et sur la main

Oui mettre un cheval sur la main ça a une utilité dans TOUTES les disciplines et même pour un cheval de loisir !

Un cheval sur la main c'est un cheval qui va engager, tendre son dos, avoir un bon équilibre. Ce qui va lui permettre de te porter sans se faire mal au dos.
Faire travailler un cheval dans la bonne attitude c'est lui permettre de porter un cavalier dans de bonnes conditions en se préservant et n'importe quel cheval devrait avoir droit à ça !

Les chevaux ne sont pas naturellement fait pour nous porter et sans chercher à avoir une attitude de cheval de grand prix un cheval même musclé pour de la rando peut très bien avoir une attitude juste !

"Qui veut aller loin ménage sa monture" !

C'est ce que je pensais mais je n'en était pas sur.
Après il va se creuser du dos et avoir des problèmes de dos c'est bien ça ?
Moi je veux juste son bien être même si ça prend du temps.

Sarouman

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h34

petitpotimarron a écrit le 30/01/2014 à 14h29:

Peu importe si cheval de compet ou cheval de balade - chaque cheval mérite d'être monté correctement.

Et là déjà je te conseille vivement d'enlever ton gogue, car il est monté bien trop serré, et on voit déjà sur les photos que ton cheval est totalement bloqué dans la locomotion.

On ne met pas d'enrênement à un cheval pour lui "expliquer la bonne attitude" - la mise en main est le résultat d'un travail de mois voir d'années, pour que le cheval en soit physiquement (et mentalement!) capable.

J'ai lu plus haut que tu as les jambes en contact permanent - déjà un des plus gros soucis il est là, et rien de mieux pour blaser ton cheval aux aides de ta jambe. Tu vas peut-être dire "oui mais tout le monde dit qu'il faut mettre des jambes" - faux, la maise en main ne se fait pas en coinçant le cheval entre tes mains et tes jambes.

Pour les jambes tu as peux être raison, je n'en sait trop rien même si il est beaucoup mieux depuis que je fait ça mais par conte je ne suis pas d'accord pour le gogue, il est loin d'être trop serré. Il pendouille dans tous les sens . Il peux lever la tête comme sur le premières photos si il le veux.

Quiebro13

Membre ELITE Or

Trust : 2146 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 23232

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h38

sarouman a écrit le 30/01/2014 à 14h32:

C'est ce que je pensais mais je n'en était pas sur.
Après il va se creuser du dos et avoir des problèmes de dos c'est bien ça ?
Moi je veux juste son bien être même si ça prend du temps.

Si tu le laisses dans son attitude actuelle, ou du moins si tu ne cherches pas à l'avoir plus rond, avec une meilleure locomotion oui il va continuer à creuser son dos et se faire mal dans le long terme même si tu ne fais que de la balade.

Comme Petitpotimarron l'a dit n'importe quel cheval mérite d'être monté correctement, bien sur on ne te dis pas de dérouler une St george

Pareil les jambes ne doivent pas être au contact constant, au risque de blaser ton cheval.
Dans le classique on dit que le cheval doit répondre "au souffle de la botte" tu fais une demande il réagit tu relâches tes jambes. Si ton cheval n'y répond pas tu fais une leçon de jambe (ponctuellement bien sur).

L'engagement ne vient pas avec la vitesse, je suis bien sur d'accord que dans l'ordre il faut :
- L'engagement
- Le dos en place
- un bon équilibre
- Un cession de la nuque
- La cession de la macheoire

Tu peux bosser sur des transitions, des variations d'amplitude inter allures, de l'assouplissement en mobilisant les hanches, le garrot et les épaules (sortir rentrer les hanches d'un cercle, épaules en avant/en dedans, incurvation/contre incurvation).
Travailler sur des barres aux ou des petits cavelettis en veillant à garder une bonne cadence peut aussi t'aider.