Mon cheval engage ?

julienazir a écrit le 30/01/2014 à 17h39: Personnellement, pour avoir un poney très démusclé à remettre au travail après une année de box ferme + très grosse dorsolombalgie (donc l'exemple même du cheval qui souffre du dos), je serai plutôt de l'avis de Julieindiana. En ce moment sous avis vétérinaire, je ne travaille que l'impulsion avec mon poney parce qu'il faut qu'il réapprenne à se porter en avant, à s'étendre et ça, sans rencontrer ma main qui cherche à le placer. Je bosse : 1- l'impulsion, 2- les extensions tout doucement (mais ce n'est que si le 1 est acquis, hors, c'est pas si évident avec des chevaux à rééduquer... lui qui est un adepte des extensions, il est très dur pour le moment d'arriver à combiner les deux sur plus qu'un tour de carrière). Ce n'est pas évident, moi-même des fois, j'ai l'impression de faire le spectacle en carrière. Mais mon coach est là pour me rappeler qu'un cheval à rééduquer est toujours mieux ouvert mais très en avant que l'inverse. C'est seulement bien après que commence le travail d'assouplissement, les variations etc. C'est long, fastidieux, mais c'est cette liberté très prolongée qui leur fait gagner cette mobilité qui permet ensuite d'approfondir.

Pour revenir au sujet principal, pour corriger ta position, il faut que tu te forces à appuyer sur tes étriers. C'est quand tu remontes tes talons que ta jambe s'avance.
Et on a tendance à faire ça quand le cheval passe derrière nos jambes. Il faut donc que ton Loulou soit dans l'impulsion pour t'aider a corriger plus facilement ton défaut.
Aussi, redresse toi.
Travaille sans étriers de temps en temps.
J'ai le même problème en beaucoup plus marqué. J'en ai vraiment chier pour réussir à me redresser et descendre mes talons. C'est pas encore gagné mais j'y crois c'est très long avant de réussir à avoir une bonne position. Il faut souffrir parfois

Ta selle ne semble pas très adaptée aussi. Elle est située un peu trop devant, elle bloque la pointe de l'épaule de ton cheval. Peut être que tu devrais essayé de la reculer un petit peu. Mais il a le dos court, pas évident dis donc Des quartiers un peu plus droit t'aideront aussi.

Je répond en ensemble car ça serait trop long de répondre à chaque personne.

En tout cas merci a ceux qui essaient de m'aider.
Alors moi je ne veux pas forcément la mise sur la main mais j'aimerais que mon cheval engage et qu'il tende son dos. Car je ne veux pas qu'il est mal au dos ou qu'il se muscle a l'envers.

C'est vrai que le longer avec le gogue et l'incurver ça peux être pas mal.
Par conte dites moi si c'est bien ou pas ce que je compte faire pour l'incurver en longe. Je compte passer la longe dans l'anneau intérieur du mors puis accrocheur le mousqueton un peu plus haut que sa bouche sur le surfaix .

Par conte quiebro je pensais que épaule en avant et épaule en dedans c'était casi la même chose sauf que l'épaule en dedans on a un cheval plus plié alors que l'épaule en avant c'est plus léger et plus simple . Je sais pas trop comment expliquer mais ce que j'avais compris c'est que en gros l'épaule en avant c'est au début ou on apprend au cheval (c'est sur 2 pistes et l'angle est moins serré) alors que l'épaule en dedans résulte de l'épaule en avant, l'angle est plus serré et c'est un travail sur 3 pistes.
C'est bien ça ou j'avais mal compris?

Sinon mon cheval n'est pas si jeune il a 7 ans et demi et il a été débouré a 7 ans (quand je l'ai acheté). Quand je l'ai eu il ne savait vraiment vraiment rien faire.

Pourtant Bling Bling regarde sur cette photo. Je suis au trot assis et j'appuie bien sur mes étriers et pourtant mes jambes partent en avant

Sinon ma selle je ne peux pas la reculer plus .
Je ne trouve pas qu'elle gêne son épaule. Peut être la photo qui fausse mais voici comment je lui met la selle :


La je viens de monter mon Loulou avec une selle de dressage . Ma position avait l'air bien mieux mais je ne peux pas en être sur, personne pour me filmer. En tous cas au trot assis et au galop je voyais une réelle différence . J'étais bien plus à l'aise et j'avais l'impression d'être plus stable. Je vais demander a ce qu'on me film demain pour voir ma position. En tout cas elle va super bien à mon Loulou. On dirait qu'elle a été faite sur mesure. Elle pose partout . Elle est calé. Je peux passer un poing au garrot. Et les matelassures épousent bien la forme de mon cheval. Donc si ma position est bien je la prend.

Je n'ai pas lut les commentaires précédents , donc désolé si ça été dit .
Plutôt que de mettre un gogue pour limiter son port de tête met une martingale fixe , c'est pas branché au mors donc aucune action sur la bouche du cheval , et plus confortable pour vous deux qu'un gogue

mwa748 a écrit le 30/01/2014 à 21h12: Je n'ai pas lut les commentaires précédents , donc désolé si ça été dit . Plutôt que de mettre un gogue pour limiter son port de tête met une martingale fixe , c'est pas branché au mors donc aucune action sur la bouche du cheval , et plus confortable pour vous deux qu'un gogue

Tu penses ? C'est plus pour les personnes que ça gêne ou les chevaux qui donnent des coups de tête une martingale non ? Moi ça me gêne pas qu'il est sa tête en l'air c'est juste que c'est pas bon pour son dos.
Fin pour moi une martingale il peux toujours avoir la tête haute mais le cheval ne peux pas aller jusqu'à donner des coups de tête. La ou je monte ils mettent des martingales au chevaux qui mettent des coups de têtes.

sarouman a écrit le 30/01/2014 à 20h59: Je répond en ensemble car ça serait trop long de répondre à chaque personne. En tout cas merci a ceux qui essaient de m'aider. Alors moi je ne veux pas forcément la mise sur la main mais j'aimerais que mon cheval engage et qu'il tende son dos. Car je ne veux pas qu'il est mal au dos ou qu'il se muscle a l'envers. C'est vrai que le longer avec le gogue et l'incurver ça peux être pas mal. Par conte dites moi si c'est bien ou pas ce que je compte faire pour l'incurver en longe. Je compte passer la longe dans l'anneau intérieur du mors puis accrocheur le mousqueton un peu plus haut que sa bouche sur le surfaix . Par conte quiebro je pensais que épaule en avant et épaule en dedans c'était casi la même chose sauf que l'épaule en dedans on a un cheval plus plié alors que l'épaule en avant c'est plus léger et plus simple . Je sais pas trop comment expliquer mais ce que j'avais compris c'est que en gros l'épaule en avant c'est au début ou on apprend au cheval (c'est sur 2 pistes et l'angle est moins serré) alors que l'épaule en dedans résulte de l'épaule en avant, l'angle est plus serré et c'est un travail sur 3 pistes. C'est bien ça ou j'avais mal compris? Sinon mon cheval n'est pas si jeune il a 7 ans et demi et il a été débouré a 7 ans (quand je l'ai acheté). Quand je l'ai eu il ne savait vraiment vraiment rien faire. Pourtant Bling Bling regarde sur cette photo. Je suis au trot assis et j'appuie bien sur mes étriers et pourtant mes jambes partent en avant Sinon ma selle je ne peux pas la reculer plus . Je ne trouve pas qu'elle gêne son épaule. Peut être la photo qui fausse mais voici comment je lui met la selle : La je viens de monter mon Loulou avec une selle de dressage . Ma position avait l'air bien mieux mais je ne peux pas en être sur, personne pour me filmer. En tous cas au trot assis et au galop je voyais une réelle différence . J'étais bien plus à l'aise et j'avais l'impression d'être plus stable. Je vais demander a ce qu'on me film demain pour voir ma position. En tout cas elle va super bien à mon Loulou. On dirait qu'elle a été faite sur mesure. Elle pose partout . Elle est calé. Je peux passer un poing au garrot. Et les matelassures épousent bien la forme de mon cheval. Donc si ma position est bien je la prend.

Effectivement, tu appuies sur tes étriers. C'est sûrement un instant T, une photo peut donc fausser l'interprétation. Il faudrait effectivement une petite vidéo
Il faudrait que tu appuies tout le temps sur tes étriers en faite.
Sinon, essaies de te mettre en équilibre au dessus de ta selle.

blingbling a écrit le 30/01/2014 à 21h52: Effectivement, tu appuies sur tes étriers. C'est sûrement un instant T, une photo peut donc fausser l'interprétation. Il faudrait effectivement une petite vidéo Il faudrait que tu appuies tout le temps sur tes étriers en faite. Sinon, essaies de te mettre en équilibre au dessus de ta selle.

Je pense que c'est ma selle car c'est une selle d'obstacle donc elle est prévu pour chaussé court . Mais quand je fais du plat j'aime mieux chausser long mais du coup ça fausse ma position . J'ai essayé une selle de dressage tout a l'heure et mes jambes n'avait pas l'air de partir en avant

Coucou, j'ai pas tout lu non plus, mais je voulais juste apporter mon grain de sel : je suis en ce moment en essai de selles pour faire une selle sur mesure à ma jument, et j'ai donc pu essayer environ 8 modèles d'un sellier... Bref mardi j'en ai réessayé 3 car j'hésitais entre 2, et elle m'en avais ramené un d'occasion, eh bien j'essaye la selle d'occasion, ma jument était creusée mais comme jamais !! Je mets les deux autres, et là une jument qui ne relève jamais la tête, ne se creuse pas, et surtout ne relève pas la tête dans les transitions descendantes, ce qu'elle fait un peu avec ma selle actuelle.

Je suis donc désormais encore plus convaincue que je ne l'étais déjà par l'adaptation d'une selle au dos du cheval, pour ma part cela a été plus que flagrant, j'ai été vraiment surprise de l'énorme changement d'attitude selon la selle !!

Je ne parle pas de faire forcément une selle sur mesure, d'ailleurs les modèles d'essais ne l'étaient pas (parfois même avec une arcade trop serrée) mais selon la selle cela va tout changer chez ton cheval... donc peut-être une piste à creuser, déjà je vois un amortisseur paaaaas beau, normalement tu ne devrais pas en avoir l'utilité, et si tu veux je connais un super groupe facebook où tu postes des photos et les gens sont plein de bons conseils pour ça (MP car je ne sais pas si j'ai le droit de poster ici ^^).

Ou bien mets tes photos ici, je suis sûre qu'on a des experts dans le coin aussi ;)



EDIT : Je ne dis pas que ça vient forcément de la selle hein, mais un cheval ne se tient jamais la tête aussi haute quand il est dans en liberté, donc c'est très très surement signe de gêne, et le gogue ne changera rien à cela si ce n'est le forcer à accepter la douleur, si douleur il y a... écoutez vos chevaux ils ont beaucoup à dire !
Donc piste à creuser déjà...

sarouman a écrit le 30/01/2014 à 21h22: Tu penses ? C'est plus pour les personnes que ça gêne ou les chevaux qui donnent des coups de tête une martingale non ? Moi ça me gêne pas qu'il est sa tête en l'air c'est juste que c'est pas bon pour son dos. Fin pour moi une martingale il peux toujours avoir la tête haute mais le cheval ne peux pas aller jusqu'à donner des coups de tête. La ou je monte ils mettent des martingales au chevaux qui mettent des coups de têtes.

Mon loulou avait le même port de tête que le tien , je lui ait mise une fixe ( auparavant j'avais une à anneaux mais ça casse l'action de la rêne et j'aime pas ; bref ^^ ) et même si elle était lâche il savait qu'il avait une limite et il se l'imposait lui même , après deux mois elle est au placard ! :)

Avec celle a anneaux il était comme ça :


Et fixe :


( j'ai plus moche comme photo si tu veux )

clacla002 a écrit le 30/01/2014 à 22h38: Coucou, j'ai pas tout lu non plus, mais je voulais juste apporter mon grain de sel : je suis en ce moment en essai de selles pour faire une selle sur mesure à ma jument, et j'ai donc pu essayer environ 8 modèles d'un sellier... Bref mardi j'en ai réessayé 3 car j'hésitais entre 2, et elle m'en avais ramené un d'occasion, eh bien j'essaye la selle d'occasion, ma jument était creusée mais comme jamais !! Je mets les deux autres, et là une jument qui ne relève jamais la tête, ne se creuse pas, et surtout ne relève pas la tête dans les transitions descendantes, ce qu'elle fait un peu avec ma selle actuelle. Je suis donc désormais encore plus convaincue que je ne l'étais déjà par l'adaptation d'une selle au dos du cheval, pour ma part cela a été plus que flagrant, j'ai été vraiment surprise de l'énorme changement d'attitude selon la selle !! Je ne parle pas de faire forcément une selle sur mesure, d'ailleurs les modèles d'essais ne l'étaient pas (parfois même avec une arcade trop serrée) mais selon la selle cela va tout changer chez ton cheval... donc peut-être une piste à creuser, déjà je vois un amortisseur paaaaas beau, normalement tu ne devrais pas en avoir l'utilité, et si tu veux je connais un super groupe facebook où tu postes des photos et les gens sont plein de bons conseils pour ça (MP car je ne sais pas si j'ai le droit de poster ici ^^). Ou bien mets tes photos ici, je suis sûre qu'on a des experts dans le coin aussi ;) EDIT : Je ne dis pas que ça vient forcément de la selle hein, mais un cheval ne se tient jamais la tête aussi haute quand il est dans en liberté, donc c'est très très surement signe de gêne, et le gogue ne changera rien à cela si ce n'est le forcer à accepter la douleur, si douleur il y a... écoutez vos chevaux ils ont beaucoup à dire ! Donc piste à creuser déjà...

Je pense pas que c'est du à une douleur causé par la selle. Il ne donne pas de coup de tête mais a la tête en l'air. J'en ai essayé plusieurs . Il a toujours le même problème et j'ai déjà posté pour ma selle on m'a dit que c'était bon et mon osteo ma confirmé. En plus quand je le laisse courir en liberté il fait pareil. En longe également. L'amortisseur c'est mon ostéo qui me la conseillé le temps qu'il se muscle.

mwa748 a écrit le 30/01/2014 à 22h43: Mon loulou avait le même port de tête que le tien , je lui ait mise une fixe ( auparavant j'avais une à anneaux mais ça casse l'action de la rêne et j'aime pas ; bref ^^ ) et même si elle était lâche il savait qu'il avait une limite et il se l'imposait lui même , après deux mois elle est au placard ! :) Avec celle a anneaux il était comme ça : Et fixe : ( j'ai plus moche comme photo si tu veux )

Si je ne voit pas d'amélioration j'essaierais avec une martingale fixe.

Je me demandais également quelque chose.
JOUER AVEC LES DOIGTS

Moi perso on ne m'a jamais enseigné ça mais je vois sur beaucoup de posts que certains on appris ça mais que d'autres personnes disent que c'est à proscrire.
Je suis tous à fait d'accord que dans le cas du placé il ne faut pas jouer avec les doigts car le placé viens du cheval et pour cela le cheval a besoin de stabilité.

Par conte je regardait un post qu'avais fait Soffad pour le travail des jeunes chevaux. Il s'inspire de J. d'Orgeix.
Donc comme mon cheval a tous le temps le nez en l'air je pense que je devrais commencer par lui apprendre à céder dans la nuque. Mais J d'Orgeix pour faire une session de nuque joue dans les doigts et relâche aussitôt que le cheval cède.
Voici ou j'ai vu ça : http://www.equi-midi.fr/article-la-cession-de-nuque-3eme-chapitre-de-la-1ere-partie-du-programme-de-travail--43021205.html
Dans ce cas la , si c'est juste pour apprendre un cheval à céder dans la nuque, on peux jouer avec les doigts? Ce n'est pas mauvais ?

Je voudrais répondre par rapport au fait que tes jambes partent en avant. Tu dis que tu appuies sur tes étriers : eh bien c'est justement pour ça qu'elles partent en avant. Il ne faut pas avoir en tête d'appuyer sur ses étriers, mais plutôt décontracter ton bassin et tes jambes.
Le but est d'avoir une bonne descente de jambe ; si tu appuies, tu contractes pour garder tes étriers.
Le principe est d'être décontracté tout en étant tonique pour garder une certaine fixité. Pense à être "au-dessus de tes pieds", fais l'effort de ne pas appuyer sur tes étriers et de reculer ta jambe.
Si tes jambes sont trop en avant, toute ta position est faussée, donc cela influe sur le comportement de ton cheval.
Bon courage

Edit : concernant la méthode D'Orgeix, je dirais que c'est à prendre avec des pincettes. Elle ne convient pas à tous les chevaux ni à tous les cavaliers. L'exemple est flagrant concernant l'extension d'encolure. Il la demande avec les mains. Selon moi, les mains servent à récupérer l'impulsion des postérieurs, mais ne "demandent" pas directement.

Pour ton cheval, travaille d'abord au pas ; c'est plus facile à gérer pour toi si tu as des problèmes de position et de fixité. Le pas muscle autant si ce n'est plus que les autres allures. N'oublie pas d'avoir un cheval droit, la rectitude est une des choses les plus importantes (et tout ce que ça implique, incurvation, redressement du galop...).
Au pas il est plus facile de rallonger les rênes et de sentir ce qu'il se passe. Il faut que tu arrives à doser l'impulsion et la réception de cette impulsion dans tes mains.
S'il a été débourré il y a peu, c'est normal qu'il soit dans cette attitude puisqu'il ne sait pas faire. Il faut donc y aller progressivement. Quand j'ai débourré ma jument, c'était pareil. Et puis à force de travailler sur des transitions simples (jeune cheval, TF réformée), absolument dans le calme, des grands cercles pour qu'elle apprenne à tourner, c'est venu un beau jour, au pas. Une jument horizontale, chanfrein légèrement en avant de la verticale. Une fois qu'elle avait compris, c'est venu petit à petit au trot. Le galop c'est autre chose mais elle res
te jeune et il y a du travail.
Il ne faut pas se focaliser sur "la mise sur la main" en elle-même, puisque sur les jeunes chevaux il y a plein de choses à apprendre avant : la rectitude, l'impulsion, la décontraction, l'équilibre... Cela vient au bout d'un moment, une fois que le cheval est prêt physiquement et mentalement. Il faut avoir une vue "d'ensemble".

Le mieux reste de te faire encadrer et que quelqu'un puisse te dire quand c'est bon ou pas.

Re-edit : ton cheval c'est quoi un AQPS ?

Moi personnellement quand je joue avec mes doigts c'est pour décontracter la bouche de mon cheval (mais bon je n'ai plus besoin de le faire puisque mon cheval est un exemple de zenitude à ce niveau là )

Donc en gros pour qu'il se relâche et qu'il ne se tende pas au niveau bouche / nuque, et qu'il garde une bonne flexibilité et souplesse

et je le faisais plutot à l'arrêt ou parfois au pas, rênes pas trop tendues

Je connais bien Soffad, la méthode d'Orgeix, tout ça tout ça. Et j'adhère presque complètement, je l'applique moi-même à l'obstacle. Et franchement, je pense qu'il ne faut pas que tu te lances à essayer de faire pareil, car il faut vraiment comprendre le principe dans son ensemble (pas faire que la cession de nuque) pour que le résultat soit bon.


Ton cheval a 7.5 ans mais c'est un jeune cheval dans le boulot.

Je trouve que la selle n'a pas l'air de convenir non plus, les quartiers viennent sur les épaules. Ton ostéo peut être très bon dans ce qu'il fait, mais souvent les ostéo n'ont aucune notion de saddle fitting et c'est d'ailleurs dommage (ce ne sont pas les seuls, par exemple les moniteurs bien souvent ne savent pas non plus voir qu'une selle est inadaptée).
Donc si la selle gêne, si elle se met trop en avant ou qu'elle dépasse en arrière des dernières côtes, ton cheval se descendra pas son nez à cause de la douleur et ne pourra pas s'arrondir.



Pour reprendre ta question du "est-ce que vous jouez dans vos doigts", moi oui, quand il faut amener le bout du nez de mon cheval d'un côté et que mes autres aides ne suffisent pas. Je ne bidouille jamais des deux mains en même temps, et dès que mon cheval est plié comme je veux je fixe mes doigts. Je ne demande pas le pli avec un contact plus marqué d'un côté car je trouve que ça crispe mon cheval et le faire fuir vers l'extérieur.


Quand j'étais dans ton cas avec mon cheval quand j'ai débuté le travail avec lui, ce qui m'a changé la vie c'est quand on m'a dit de tourner souvent, gauche droite gauche droite... sur des courbes plus ou moins larges en ayant le bout du nez légèrement à l'intérieur. Lors de l'inversion de la courbe, le cheval se rend petit à petit compte qu'il est plus confortable pour lui de se rapprocher du "ramener" (attitude de l'avant main où le chanfrein est juste en avant de la verticale). Ne pas oublier de tourner avec ses jambes, son assiette, ses deux mains (pas que la main intérieure).
Les transitions aident à avoir un cheval devant soi.


Enfin ce sont des choses qu'on t'a déjà conseillées.