Mon cheval engage ?

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h45

quiebro13 a écrit le 30/01/2014 à 14h38:

Si tu le laisses dans son attitude actuelle, ou du moins si tu ne cherches pas à l'avoir plus rond, avec une meilleure locomotion oui il va continuer à creuser son dos et se faire mal dans le long terme même si tu ne fais que de la balade.

Comme Petitpotimarron l'a dit n'importe quel cheval mérite d'être monté correctement, bien sur on ne te dis pas de dérouler une St george

Pareil les jambes ne doivent pas être au contact constant, au risque de blaser ton cheval.
Dans le classique on dit que le cheval doit répondre "au souffle de la botte" tu fais une demande il réagit tu relâches tes jambes. Si ton cheval n'y répond pas tu fais une leçon de jambe (ponctuellement bien sur).

L'engagement ne vient pas avec la vitesse, je suis bien sur d'accord que dans l'ordre il faut :
- L'engagement
- Le dos en place
- un bon équilibre
- Un cession de la nuque
- La cession de la macheoire

Tu peux bosser sur des transitions, des variations d'amplitude inter allures, de l'assouplissement en mobilisant les hanches, le garrot et les épaules (sortir rentrer les hanches d'un cercle, épaules en avant/en dedans, incurvation/contre incurvation).
Travailler sur des barres aux ou des petits cavelettis en veillant à garder une bonne cadence peut aussi t'aider.

D'accord, pourtant on n'arrête pas de me dire qu'il faut que mes jambes soit en contact constant.
On me dit également que avant de demander des épaules en dedans, des déplacements de hanches , qu'il faut qu'il est d'abbord une attitude correcte.
Je suis perdu , personne ne me dit la même chose.
Même si c'est vrai que ça parrait tout à fait logique q'un cheval se blase et ne répondent plus assez au jambes avec un contact constant.
Je sais que l'engagement ne viens pas de la vitesse mais de l'activité.

Alibi

Membre VIP

Trust : - (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 5405

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h47

Le souci du gogue c'est que c'est un cache misère. Avec, tu as l'impression que ton cheval est bien parce qu'il n'est pas ouvert et que tu as l'impression qu'il engage. Mais ça ne suffit pas. Il faut un lien entre les deux qui est inexistant ici.

En plus tu sembles focaliser sur l'engagement (et c'est le cas de beaucoup de monde) mais ton cheval a bien d'autres choses à bosser avant.
Au regard des photos, c'est évident que pour lui l'incurvation est un gros mot et que tu ne lui as jamais demandé.
Et il n'a aucun équilibre.

Je ne te jette pas la pierre, (je suis, ou étais, ou un peu entre les 2 dans le même cas que toi) mais commence par bosser le pas. Il est très important que tu assouplisses ton cheval avant toute chose et que tu commences à lui entretenir une musculature. Donc cercles, cercles, cercles. Et je ne parle pas de cercles de 20 mètres.
Le reculer est aussi très intéressant.
Essaye même à pied de faire plier l'encolure de ton cheval très doucement voir s'il accepte. Et de lui faire tourner juste la tête sans plier l'encolure.
Mais ce serait mieux que tu sois suivie.
Et être sure que ton cheval est à jour côté ostéopathie.

Ça fait longtemps que tu le bosses?

Deedoocmoi

Membre ELITE Bronze

Trust : 213 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 6277

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h49

corrigez moi si je me trompe mais sur la photo au galop il est quand même pas mal couché à l'intérieur.

Il ne peut pas engager correctement s'il n'est pas droit et pas en équilibre.

Allez c'est ma journée vieille emmerdeuse:
N'oublions pas que le port du casque est très fortement recommandé!

Petitpotimarron

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h50

sarouman a écrit le 30/01/2014 à 14h45:

pourtant on n'arrête pas de me dire qu'il faut que mes jambes soit en contact constant.

Faut surtout pas écouter ces personnes! Est-ce que tu prends cours avec ton cheval? Ton moniteur pense quoi de ton assiette? Parce qu'à mon avis la clé de ton soucis se trouve là avant tout.

Quiebro13

Membre ELITE Or

Trust : 2146 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 23232

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h53

sarouman a écrit le 30/01/2014 à 14h45:

D'accord, pourtant on n'arrête pas de me dire qu'il faut que mes jambes soit en contact constant.
On me dit également que avant de demander des épaules en dedans, des déplacements de hanches , qu'il faut qu'il est d'abbord une attitude correcte.
Je suis perdu , personne ne me dit la même chose.
Même si c'est vrai que ça parrait tout à fait logique q'un cheval se blase et ne répondent plus assez au jambes avec un contact constant.
Je sais que l'engagement ne viens pas de la vitesse mais de l'activité.

Si tu te contentes de le faire tourner en rond avec juste des jambes, tu vas pouvoir attendre longtemps avant qu'il te donne quoi que ce soit

Encore une fois c'est pas demander des appuyers ou un changement de bien.
C'est mobiliser les différentes partie de ton cheval pour le faire fonctionner.

Sur un cercle, tu peux l'agrandir/ le rétrécir (ça aidera ton cheval à engager), puis sur quelque foulées sortir les hanches, sur d'autres quelques foulées les rentrer (c'est plus simple sur un cercle).
Pour les épaules pareil tu te mets sur la piste et l'épaule en avant c'est juste une orientation du cavalier avec un cheval qui va se déplacer sur deux piste tu le tiendras avec ta jambe intérieure.

Tu peux faire de l'incurvation/contre incurvation sur un huit de chiffre ça va aider le garrot à fonctionner et le rendre plus souple.

La mise sur la main ne vient pas par magie et mettant des jambes et en attendant que çà se passe, il faut demander des choses à ton cheval le mobiliser.

Quand tu arriveras à tout bien bouger à tout bien ressentir tu pourras te lancer dans plus dur, cession, appuyer, tête au mur mais dès maintenant tu peux travailler les éléments séparément.

Pour les jambes hônnetement il n'y a qu'en club où j'ai entendu qu'il fallait garder les jambes dedans tout les temps c'est le principe du "tire - pousse" tu bloques dedans et tu est pleine jambe dedans.
ça ne sert à rien, strictement à rien, une action de jambe c'est une action brève et efficace. ça doit pulser, là ton cheval ne peut plus pulser puisqu'il y a toujours un demande en permanence.

Tu prends des cours avec ce cheval ?

Sarouman

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h53

alibi a écrit le 30/01/2014 à 14h47:

Le souci du gogue c'est que c'est un cache misère. Avec, tu as l'impression que ton cheval est bien parce qu'il n'est pas ouvert et que tu as l'impression qu'il engage. Mais ça ne suffit pas. Il faut un lien entre les deux qui est inexistant ici.

En plus tu sembles focaliser sur l'engagement (et c'est le cas de beaucoup de monde) mais ton cheval a bien d'autres choses à bosser avant.
Au regard des photos, c'est évident que pour lui l'incurvation est un gros mot et que tu ne lui as jamais demandé.
Et il n'a aucun équilibre.

Je ne te jette pas la pierre, (je suis, ou étais, ou un peu entre les 2 dans le même cas que toi) mais commence par bosser le pas. Il est très important que tu assouplisses ton cheval avant toute chose et que tu commences à lui entretenir une musculature. Donc cercles, cercles, cercles. Et je ne parle pas de cercles de 20 mètres.
Le reculer est aussi très intéressant.
Essaye même à pied de faire plier l'encolure de ton cheval très doucement voir s'il accepte. Et de lui faire tourner juste la tête sans plier l'encolure.
Mais ce serait mieux que tu sois suivie.
Et être sure que ton cheval est à jour côté ostéopathie.

Ça fait longtemps que tu le bosses?

Il a vu un ostéopathes il y a 2 mois.
Niveau souplesse je ne pense pas qu'il y a de problème à ce niveau. Il pli très bien sa tête et son encolure.
Des cercles c'est ce que je fait. J'ai travaillé pendant 5 séances que au pas à faire beaucoup de figure et de transitions. Ça fait 1 mois que je le bosse avant c'etais que ballade pour qu'il reprenne confiance et se détende.

Sarouman

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 14h57

petitpotimarron a écrit le 30/01/2014 à 14h50:

Faut surtout pas écouter ces personnes! Est-ce que tu prends cours avec ton cheval? Ton moniteur pense quoi de ton assiette? Parce qu'à mon avis la clé de ton soucis se trouve là avant tout.

Je prend des cours mais pas avec mon cheval car il n'y a aucun CE pas loin ou je pourrais m'y rendre en cheval. Je n'ai rien pour le transporter . Et je prends mes cours d'équitation la ou j'étudie. Ma mono me dit rien sur ma position. Elle me dit juste au galop de tenir mes épaules.

Alibi

Membre VIP

Trust : - (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 5405

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 15h02

Ca fait peu de temps donc c'est normal. Mais il est évident que l'incurvation n'est pas acquise pour lui, ni l'équilibre, ni la rectitude, rien en fait à part se porter en avant. C'est déjà pas mal mais à mon avis même ça, il le fait avec précipitation.
J'ai l'impression de voir mon cheval en fait.

Je ne pense pas que tu lui demandes les choses de la bonne façon mais c'est impossible de le savoir avec certitude sur photo. Et je ne suis pas assez calée.
Je crois que le premier truc que j'ai appris avec mes cours de dressage ça a été à faire tourner mon cheval sur lui même.

Dans l'idéal quand tu vois ton cheval ouvert de cette façon, il faut que tu "casses" cette attitude. Donc tourner. un cheval ne peut pas tourner la tête en l'air. Donc créer un pli. Mais aide-le parce qu'il va tomber sur son épaule intérieur. Bosse au pas.
Et à mon avis il est pas prêt pour galoper.

C'est un travail de longue haleine mais c'est très intéressant.

Sarouman

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 15h48

quiebro13 a écrit le 30/01/2014 à 14h53:

Si tu te contentes de le faire tourner en rond avec juste des jambes, tu vas pouvoir attendre longtemps avant qu'il te donne quoi que ce soit

Encore une fois c'est pas demander des appuyers ou un changement de bien.
C'est mobiliser les différentes partie de ton cheval pour le faire fonctionner.

Sur un cercle, tu peux l'agrandir/ le rétrécir (ça aidera ton cheval à engager), puis sur quelque foulées sortir les hanches, sur d'autres quelques foulées les rentrer (c'est plus simple sur un cercle).
Pour les épaules pareil tu te mets sur la piste et l'épaule en avant c'est juste une orientation du cavalier avec un cheval qui va se déplacer sur deux piste tu le tiendras avec ta jambe intérieure.

Tu peux faire de l'incurvation/contre incurvation sur un huit de chiffre ça va aider le garrot à fonctionner et le rendre plus souple.

La mise sur la main ne vient pas par magie et mettant des jambes et en attendant que çà se passe, il faut demander des choses à ton cheval le mobiliser.

Quand tu arriveras à tout bien bouger à tout bien ressentir tu pourras te lancer dans plus dur, cession, appuyer, tête au mur mais dès maintenant tu peux travailler les éléments séparément.

Pour les jambes hônnetement il n'y a qu'en club où j'ai entendu qu'il fallait garder les jambes dedans tout les temps c'est le principe du "tire - pousse" tu bloques dedans et tu est pleine jambe dedans.
ça ne sert à rien, strictement à rien, une action de jambe c'est une action brève et efficace. ça doit pulser, là ton cheval ne peut plus pulser puisqu'il y a toujours un demande en permanence.

Tu prends des cours avec ce cheval ?

On ne m'a pas appris à donner des coups à chaque foulé mais de laisser mes jambes au contact . Donc ça il ne vaut mieux pas. Juste quand il n'est plus assez actif je le fait aller en avant c'est ça ?
Je ne le faisait pas que tourner en rond. Je faisait beaucoup de transitions et de figures : petit cercle , grand cercle, huit de chiffre, serpentine , volte ect.. J'avais commencé à lui faire faire épaule en dedans et déplacements latéraux au pas mais on m'a dit qu'il n'avait pas une attitude assez bien pour lui demander ça.

Non je ne prend pas des cours avec lui . J'essaie de trouver une monitrice indépendante qui se deplasse mais je ne trouve pas.
Mais des que j'aurais finis mes études je le mettrais dans un endroit exprès. Je prend des cours la semaine la ou je fais mes études. Et mon cheval est chez mon père qui est agriculteur.

Edité par sarouman le 30-01-2014 à 16h01

Quiebro13

Membre ELITE Or

Trust : 2146 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 23232

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 16h05

sarouman a écrit le 30/01/2014 à 15h48:

On ne m'a pas appris à donner des coups à chaque foulé mais de laisser mes jambes au contact . Donc ça il ne vaut mieux pas. Juste quand il n'est plus assez actif je le fait aller en avant c'est ça ?
Je ne le faisait pas que tourner en rond. Je faisait beaucoup de transitions et de figures : petit cercle , grand cercle, huit de chiffre, serpentine , volte ect.. J'avais commencé à lui faire faire épaule en dedans et déplacements latéraux au pas mais on m'a dit qu'il n'avait pas une attitude assez bien pour lui demander ça.

Non je ne prend pas des cours avec lui . J'essaie de trouver une monitrice indépendante qui se deplasse mais je ne trouve pas.
Mais des que j'aurais finis mes études je le mettrais dans un endroit exprès. Je prend des cours la semaine la ou je fais mes études. Et mon cheval est chez mon père qui est agriculteur.

C'est ça tu réactive quand il y en a besoin pas à chaque foulées, il faut les laisser se débrouiller seul et ne pas les porter ou les activer à chaque foulées

Ne vas pas trop vite non plus, je ne t'ai pas parler de déplacements latéraux

Parce qu'avant de faire une épaules en dedans faut déjà faire une épaules en avant.
Si ton cheval ne sait pas sortir ou rentrer ses hanches tu ne pourras pas lui demander de cession, s'il n'a pas la rectitude pas de cession non plus, s'il n'a pas d'incurvation pas d'appuyer etc...
Donc effectivement pour les déplacement latéraux c'est surement trop tot, personnellement je t'ai juste parlé de mobiliser les différentes parties de son corps de manière dissocié

Oui tu peux très bien bosser ça maintenant et effectivement garder les exos de dressage pur quand l'attitude générale se sera améliorée.

Sarouman

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 16h09

alibi a écrit le 30/01/2014 à 15h02:

Ca fait peu de temps donc c'est normal. Mais il est évident que l'incurvation n'est pas acquise pour lui, ni l'équilibre, ni la rectitude, rien en fait à part se porter en avant. C'est déjà pas mal mais à mon avis même ça, il le fait avec précipitation.
J'ai l'impression de voir mon cheval en fait.

Je ne pense pas que tu lui demandes les choses de la bonne façon mais c'est impossible de le savoir avec certitude sur photo. Et je ne suis pas assez calée.
Je crois que le premier truc que j'ai appris avec mes cours de dressage ça a été à faire tourner mon cheval sur lui même.

Dans l'idéal quand tu vois ton cheval ouvert de cette façon, il faut que tu "casses" cette attitude. Donc tourner. un cheval ne peut pas tourner la tête en l'air. Donc créer un pli. Mais aide-le parce qu'il va tomber sur son épaule intérieur. Bosse au pas.
Et à mon avis il est pas prêt pour galoper.

C'est un travail de longue haleine mais c'est très intéressant.

Non il est vrai que l'incurvation nest pas assez acquise. Par conte l'équilibre je sais qu'il l'a mais il ne l'utilise pas. Il se précipite et est très sur à détendre . Il est crispé. Par conte justement au galop il est bien plis détendu et à l'aise. L'allure ou il a le plus de mal est le trot. Au pas ça va et au galop aussi mais au trot il est crispé.
Comment je peux l'aider à ne pas tomber sur son épaule intérieur ?
Oui c'est que je fait je le bosse casi que au pas . Juste pour l'échauffer je le fait trotter et galoper. J'ai essayé de le bosser quelques séances au trot (c'est les photos que j'ai mis sans gogue) mais apparemment il n'est pas encore prêt.

Sarouman

Compte supprimé

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 16h19

alibi a écrit le 30/01/2014 à 15h02:

Ca fait peu de temps donc c'est normal. Mais il est évident que l'incurvation n'est pas acquise pour lui, ni l'équilibre, ni la rectitude, rien en fait à part se porter en avant. C'est déjà pas mal mais à mon avis même ça, il le fait avec précipitation.
J'ai l'impression de voir mon cheval en fait.

Je ne pense pas que tu lui demandes les choses de la bonne façon mais c'est impossible de le savoir avec certitude sur photo. Et je ne suis pas assez calée.
Je crois que le premier truc que j'ai appris avec mes cours de dressage ça a été à faire tourner mon cheval sur lui même.

Dans l'idéal quand tu vois ton cheval ouvert de cette façon, il faut que tu "casses" cette attitude. Donc tourner. un cheval ne peut pas tourner la tête en l'air. Donc créer un pli. Mais aide-le parce qu'il va tomber sur son épaule intérieur. Bosse au pas.
Et à mon avis il est pas prêt pour galoper.

C'est un travail de longue haleine mais c'est très intéressant.

Non il est vrai que l'incurvation nest pas assez acquise. Par conte l'équilibre je sais qu'il l'a mais il ne l'utilise pas. Il se précipite et est très sur à détendre . Il est crispé. Par conte justement au galop il est bien plis détendu et à l'aise. L'allure ou il a le plus de mal est le trot. Au pas ça va et au galop aussi mais au trot il est crispé.
Comment je peux l'aider à ne pas tomber sur son épaule intérieur ?
Oui c'est que je fait je le bosse casi que au pas . Juste pour l'échauffer je le fait trotter et galoper. J'ai essayé de le bosser quelques séances au trot (c'est les photos que j'ai mis sans gogue) mais apparemment il n'est pas encore prêt.

Darestime

Membre d'honneur

Trust : - (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 1804

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 16h30

J'aurai préconisé un travail à la longe en sollicitant l'incurvation et l'engagement avc un gogue très long pour lui indiquer la bonne attitude.

Julieindiana

Membre d'honneur

Trust : 20 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 2434

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 16h41

euh merci Quiebro, comme d'habitude tu es d'une politesse à toute épreuve... bref,

Je réitère:

Un cheval non placé peut parfaitement être travailler dans le bon sens. Faut arreter de se croire dans un carré de dressage a tout instant.

justement, ce que j'essayais de te dire c'est de te focaliser sur la locomotion de ton cheval, sur l'arrière: il faut qu'il pousse avec ses pieds quoi

Une fois qu'il poussera bien, son encolure viendra se baisser toute seule, surtout si tu lui ''fou la paix''

Tu peux bosser comme ca quelque temps pour le muscler, et une fois qu'il sera muscler tu pourras commencer a lui demander de se rassembler et d'être rond.

En tout cas bon courage pour mettre en application les conseils de Quiebro sans encadrement.... Petit message pour cette dernière: il vaut mieux donner des conseils adapter a la personne que tu as en face de toi que de sortir des théories toutes droits sorties de ton livre d'équitation... qui ne seront pas applicable si on a un niveau moyen et pas d'encadrement

Quiebro13

Membre ELITE Or

Trust : 2146 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 23232

0 j'aime

Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 16h50

julieindiana a écrit le 30/01/2014 à 16h41:

euh merci Quiebro, comme d'habitude tu es d'une politesse à toute épreuve... bref,

Je réitère:

Un cheval non placé peut parfaitement être travailler dans le bon sens. Faut arreter de se croire dans un carré de dressage a tout instant.

justement, ce que j'essayais de te dire c'est de te focaliser sur la locomotion de ton cheval, sur l'arrière: il faut qu'il pousse avec ses pieds quoi

Une fois qu'il poussera bien, son encolure viendra se baisser toute seule, surtout si tu lui ''fou la paix''

Tu peux bosser comme ca quelque temps pour le muscler, et une fois qu'il sera muscler tu pourras commencer a lui demander de se rassembler et d'être rond.

En tout cas bon courage pour mettre en application les conseils de Quiebro sans encadrement.... Petit message pour cette dernière: il vaut mieux donner des conseils adapter a la personne que tu as en face de toi que de sortir des théories toutes droits sorties de ton livre d'équitation... qui ne seront pas applicable si on a un niveau moyen et pas d'encadrement

Un cheval qui travaille dans le bon sens c'est un cheval placé, maintenant faudrait que tu arrives à comprendre qu'il y a plusieurs attitudes possible avec des chevaux plus ou moins rassembler, dans une attitude plus ou moins basse mais la base est la même !

Je ne vois pas en quoi travailler l'incurvation, sortir rentrer les hanches ou ce que j'ai pu citer d'autres sont des exercices compliqués à mettre en place sans encadrement, maintenant si tu n'est pas capable de faire ne serait ce que ça seule c'est que tu n'as pas le niveau pour bosser un cheval seul !

Ce n'est pas en le laissant "courir" sur des Km que tu vas l'obtenir ton attitude basse

et du contact il en faut, les mains sont la pour filtrer l'impulsion donner par les postérieurs sans se filtre on se retrouve avec un cheval qui fuit devant et en l’occurrence dans cette situation un cheval qui va précipiter puisqu'il n'a pas l'équilibre nécessaire pour se tenir. Attention je ne dis surtout pas qu'il faille le tenir ou l'enfermer.

Maintenant tu me diras à quel endroit j'ai été mal polie envers toi, parce que décidément je ne vois toujours pas, ok chacun est libre de donner des conseils mais encore faudrait il qu'ils soient fondés ... Et j'espère pour ton jeune que tu te feras correctement encadrer