Mon cheval engage ?

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Sarouman

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Mon cheval engage ?
Posté le 30/01/2014 à 13h06

Bonjour,

J'ai mon cheval depuis 6 mois. Après beaucoup de remise en confiance pour lui, de ballade à pied et des moments montés tranquilou, on commence le vrai travail depuis un peu plus d'1 mois. J'essaie de l'avoir dans une bonne attitude, mon principal objectif étant de le faire engagé. Je pense y être arrivé voici quelques photos :

Les deux premières au trot
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Au galop :
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La photo n'est pas trop parlante pour dire si il engage mais je trouve ses hanches plus basses.

Par conte petits souci, il a un port de tête très haut, au pas parfois il est bien mais la majorité du temps il a tous de même la tête en l'air . Je lui met donc un gogue pour qu'il comprenne la bonne attitude. Donc dès qu'on lui met le gogue il est bien mais dès qu'on le lui en lève ça tête repars en l'air . A votre avis ça lui creuse le dos si il engage et qu'il a la tête en l'air ? Car moi ça ne me dérange pas mais je ne veux pas qu'il se muscle à l'envers et qu'il est des problèmes de dos.

Voici avec le gogue :

Mais bon la il n'engage pas ...
Après c'est peut être parce qu'il est au pas.

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Donc si vous avez quelques conseils également pour qu'il cède sans gogue ou peut être ça va venir au bout d'un moment ça fait environ 8-10 séances de 45 minutes qu'il est travaillé avec un gogue.

Et même si vous avez des critiques constructifs sur ma positions mes mains ect .. N'hésitez pas !
Bon par conte je suis consciente que mes jambes partent en avant parfois mais c'est une selle d'obstacle et des que je chausse long ça me fait partir ma jambes en avant surtout au trot assis. Comment je pourrais essayer d'améliorer ça ?

Merci d'avance pour vos réponses et merci a ceux qui liront mon pavé

Edité par sarouman le 30-01-2014 à 13h10

Sarouman

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Mon cheval engage ?
Posté le 31/01/2014 à 19h00


joannak a écrit le 31/01/2014 à 18h10:
Merci pour les photos de la selle. Avec l'amortisseur comme la photo était pas tout fait de profil j'étais pas sûre mais là avec cette nouvelle photo, je suis sûre d'une chose c'est que tes jambes partent en avant car la selle ne se pose pas du tout horizontalement sur ton cheval!! Elle bascule en arrière. C'est souvent signe d'une arcade trop étroite. Avec l'amortisseur ce doit être pire puisque ça rend plus étroite l'ouverture d'arcade donc ça fait encore plus remonter k'avant de la selle.
Les matelassures ne posent pas à plat derrière, je pense que leur inclinaison ne correspond pas au dos du cheval.


Regarde sur le schéma que j'ai fait, la ligne rouge devrait être horizontale, et perpendiculairement ça montre pourquoi tes jambes partent en avant (fesses projetées sur le troussequin donc jambes qui avancent).
La ligne verte à gauche, c'est l'endroit de la dernière côte d'après l'implantation des poils. L'arrière de la selle est au bon endroit. Par contre devant ça va pas du tout, la selle ne devrait pas dépasser la ligne verte qui correspond d'après mes estimations à l'arrière de l'épaule. C'est dû je pense à la combinaison selle trop longue (pour le dos du cheval)+selle qui bascule en arrière.




Si ça peut te rassurer, j'avais le même souci :


D'accord merci pour tes conseils. L'ostéo ma conseillé une sorte de truc en gel tous mou car il est creux autour du garrot. Je mettrais ça juste avec la selle . Je pense que ça change beaucoup. Après je peux toujours prendre une arcade plus grande mais c'est bizarre je la trouve pas étroite au contraire . Mes doigts passent dans les matelassures sans problème .

La j'ai pris une selle de dressage et honnêtement je suis cadi sur qu'elle lui va. Je vous met les photos de suite.

Sarouman

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Mon cheval engage ?
Posté le 31/01/2014 à 19h08







J'ai pris avec le tapis mais ça change pas grand chose . En tout cas les matelassures épousent bien partout.

Sarouman

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Posté le 31/01/2014 à 19h21


camillemtr a écrit le 31/01/2014 à 12h36:
La longe a beaucoup aidé ma jument aussi : la calmer, sans qu'elle précipite. Mais bon avec des chevaux comme ça c'est pas facile physiquement, garder l'équilibre sur un cercle ça leur demande beaucoup d'effort, donc il faut y aller vraiment progressivement.
Je mettais la longe en Colbert histoire de contrôler toute la tête, et beaucoup de variations niveau taille du cercle, repartir en ligne droite... Exemple au pas lui bouger les hanches à l'extérieur en lui ramenant le bout du nez à l'intérieur, sur un petit cercle, puis repartir sur un grand cercle pour laisser souffler et s'étirer. Il y a plein d'exercices à faire à la longe et je trouve que c'est un très bon outil

Edit : il a couru ou fait les entraînements ? Si oui (et sinon aussi d'ailleurs :P), travaille en premier lieu le calme et la décontraction. Ces chevaux là ont tendance à se crisper énormément. J'ai connu une AQPS, gentille mais hyper sanguine et stressée, pour qu'elle prenne son temps fallait y aller ! La mienne est pareille, je lui demande pas grand chose physiquement mais j'essaie de faire en sorte qu'elle se calme et qu'elle aille doucement, quitte à être en sous impulsion. Quand elle y arrive, elle s'horizontalise voire s'étend, et fonctionne beaucoup mieux !


D'accord merci , oui je vais beaucoup travailler à la longe ça ne peux que lui faire du bien . Une fois par semaine c'est bien ?
Le miens n'a jamais fait de course. Fin c'est ce qu'on m'a dit mais je pense qu'il a été mal traité. Quand je l'ai récupéré il était très très très maigre (un sac dos) . Et aussi très peureux . Tous le temps a se raidir . Impossible de l'attraper en pâture. Aucun homme pouvait l'approcher. Que les femmes au bout d'un moment.
Même après qu'il est pris un peu confiance en moi, dès qu'il voyait un homme au loin, il se redisait et devenait foufOu. C'est pour ça que je me demande si il n'a pas été mal traité.

Roxylifenot

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Posté le 31/01/2014 à 19h30

Un article très intéressant qui me rappelle les premières photos que tu as postées : http://equipeda.info/locomotion.html
On dirait que ton cheval se comporte exactement comme le cheval concave

Julieindiana

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Posté le 31/01/2014 à 19h43


roxylifenot a écrit le 31/01/2014 à 19h30:
Un article très intéressant qui me rappelle les premières photos que tu as postées : http://equipeda.info/locomotion.html
On dirait que ton cheval se comporte exactement comme le cheval concave


Julieindiana

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Posté le 31/01/2014 à 19h43


roxylifenot a écrit le 31/01/2014 à 19h30:
Un article très intéressant qui me rappelle les premières photos que tu as postées : http://equipeda.info/locomotion.html
On dirait que ton cheval se comporte exactement comme le cheval concave


Camillemtr

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Posté le 31/01/2014 à 19h47


sarouman a écrit le 31/01/2014 à 19h21:


D'accord merci , oui je vais beaucoup travailler à la longe ça ne peux que lui faire du bien . Une fois par semaine c'est bien ?
Le miens n'a jamais fait de course. Fin c'est ce qu'on m'a dit mais je pense qu'il a été mal traité. Quand je l'ai récupéré il était très très très maigre (un sac dos) . Et aussi très peureux . Tous le temps a se raidir . Impossible de l'attraper en pâture. Aucun homme pouvait l'approcher. Que les femmes au bout d'un moment.
Même après qu'il est pris un peu confiance en moi, dès qu'il voyait un homme au loin, il se redisait et devenait foufOu. C'est pour ça que je me demande si il n'a pas été mal traité.

Oui une fois par semaine c'est bien, mais ne te focalise pas sur un jour en particulier, fais le quand tu sens qu'il en a besoin ;)
Mais déjà s'il a moins peur c'est du bon boulot

Sarouman

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Posté le 31/01/2014 à 20h36


roxylifenot a écrit le 31/01/2014 à 19h30:
Un article très intéressant qui me rappelle les premières photos que tu as postées : http://equipeda.info/locomotion.html
On dirait que ton cheval se comporte exactement comme le cheval concave


Oui je viens de lire (pas en entier) mais le début de cette article et je suis d'accord avec toi mon cheval est comme sur la photo du cheval concave. Par conte j'ai lu aussi pour les enrennements et le miens ne lutte pas contre le gogue. Il est lâché et il a pas la tête renversé
Voilà une photo :

Sarouman

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Mon cheval engage ?
Posté le 01/02/2014 à 01h20


camillemtr a écrit le 31/01/2014 à 13h10:

A la longe, ma jument fonctionne ainsi : au début calme, puis petit à petit elle s'énerve, au fur et à mesure que je fais des transitions elle accélère de plus en plus au trot, prend le galop, et ça empire quand elle est désunie (ce qui arrive souvent chez une trotteuse grande et longue ^^).
Dans ce cas là, je l'arrête, je la laisse réfléchir quelques secondes, puis je la fais repartir au pas. Au début sur un petit cercle, tout doucement, puis j’agrandis le cercle et je lui refais faire des transitions trot pas trot dans le calme. Et à ce moment là elle est beaucoup plus à l'écoute.
Certes elle a du jus à jeter mais au bout de quelques séances elle se cale plus vite et travaille mieux !

Il faut occuper ton cheval, si tu fais simplement des cercles de la même taille, sans rien lui demander, ça risque de poser problème.

Pour ce qui est du travail monté, utilise les mêmes codes vocaux que pour la longe, ça aide. Fais des transitions rapprochées en ayant un cheval droit. Utilise plus ton corps que tes mains (pour ralentir par exemple, d'abord le dos, gainer les abdos, garder les jambes à leur place et encadrer le cheval avec, utiliser ta voix et en dernier tes mains avec une action fine et discontinue). Au bout de quelques fois comme ça (au début ça ne fonctionne pas toujours, mais il faut persévérer), il comprendra que quand tu te redresses il doit ralentir (pour simplifier). Du coup tu as moins de risques de le braquer avec tes mains et qu'il se remonte.
Une dernière chose, ne trotte pas assis pour le moment. Il n'est pas assez musclé et pas assez dressé pour te porter correctement. Le risque est de le crisper encore plus ;)
Et pense à toi aussi ; il faut que tu souffles, que tu respires calmement, que tu restes calme malgré tout. Je ne sais pas comment tu montes mais bon je dis toujours ça peut aider

N'oublie pas qu'on a le temps à cheval...


Moi souvent il est calme au pas et au trot mais généralement les premiers tours de galop c'est la fête. coups de cul, sauts de mouton, ...
Mais sinon il ne s'énerve pas du tout à la longe. Au début pour l'habituer au gogue je lui mettais à la longe, je le mettais très lâche, il pouvais lever la tête comme il le fait d'hab mais pourtant dès qu'il y a le gogue il ne le fait pas. ça doit être psychologique .

Ce que je faisait généralement quand je le longeais c'est beaucoup de transitions et je lui mettais également des barres au sol . et je le voyais bien se redresser et arrondir son encolure. Comme ceci :

Bon par conte ne pas faire attention à mes mains, au début ou j'ai commenceé à le monter sérieusement, à le faire travailler, monsieur n'aimait pas du tout que j'ai les mains plus hautes c'étais coup de tête à gogo. Maintenant je n'ai plus ce problème, juste qu'il a la tête en l'air et l'encolure renversée par moment

A la voix, il obéit énormément car au début que je l'ai eu c'était beaucoup de ballade en main et de longe.
Pour te donner un ordre d'idée, avant de commencer à le travailler je faisait beaucoup de ballades montées et, du grand galop dans les champs, il repassait au pas simplement avec un "ohhhhh". Je m'amusait à le faire galoper sans les mains et à lui dire "oohhh" pour l'apprendre à ralentir.
Honnêtement pour un pur sang en ballade il est super calme. Il ne chauffe pas du tout.

Calme ça je le suis, car avec lui si on est pas calme et patient c'est fichu.

Edité par sarouman le 01-02-2014 à 01h57



Sarouman

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Posté le 01/02/2014 à 01h52

Bonjour a tous,

je viens vous informer des nouvelles.
J'ai monté mon loulou aujourd'hui.
J'ai réussi à l'avoir détendu et je pense qu'il engageait mais personne pour me filmer donc je ne peux pas en être sur car il y avait personne pour me filmer ou me dire.

J'ai commencé par lui apprendre la cession de nuque à l'arret, il m'en a fait une super au début, j'ai tous de suite félicité mais après le problème est que dès que je reprenais les rennes il me faisait des sortes de "cession de nuque" sans que je lui demande, juste en reprenant mes rennes mais en faite ce qu'il faisait plutôt c'était qu'il m'arrachait les rennes des mains donc comment je pourrais faire?
Je ne sais pas si il croyait que ce qu'il faisait été ce que je lui demandais ou si c'est qu'il a trouvé le truc pour m'embetter et que j'arrête de lui demander des cessions de nuque. Vous en pensez quoi?

Ensuite j'ai fait beaucoup de transitions mais comme je sentait qu'il voulait avancé, je lui ai fait faire au galop, je lui faisait faire un grand côté+un petit côté au tous petit galop puis un grand côté et un tous petit coté au petit galop et il a vite compris le truc. au bout de la 3ème fois il le faisait casi tous seul.
Et vraiment après ça je l'ai senti décontracté et très à l'écoute.

Après j'ai fait pareil au trot allongé et petit trot et ensuite trot et galop de travail.

Ensuite je lui ai fait bosser l'incurvation et la rectitude.
En gros je faisait rectitude sur le grand côté puis incurvation puis rectitude sur le petit côté puis incurvation puis rectitude sur le grand côté, ect..

Par conte j'ai voulu lui faire faire une incurvation sur un cercle, il tourne sur lui même. j'avais essayer de repousser avec mes jambes mais ça ne changeait rien.

et à la fin pour retourner jusque chez moi je l'ai laissé rentré rennes longue , il était très détentu, et il avait un pas super actif et je pense qu'il engageait- Et il avait son bout du nez complétement par terre tous le trajet casi.

Voili voilou.

Bonne nuit

Edité par sarouman le 01-02-2014 à 01h54



Lapidouce

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Posté le 01/02/2014 à 08h08

Désolée de m'être plantée sur l'adaptation de la selle. Au moins on était tous d'accord pour dire que ça n'allait pas ...

Sinon tu as monté avec ta nouvelle selle ? Tu sembles avoir eu de bons résultats ...

Camillemtr

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Posté le 01/02/2014 à 08h36


sarouman a écrit le 01/02/2014 à 01h52:
Bonjour a tous,

je viens vous informer des nouvelles.
J'ai monté mon loulou aujourd'hui.
J'ai réussi à l'avoir détendu et je pense qu'il engageait mais personne pour me filmer donc je ne peux pas en être sur car il y avait personne pour me filmer ou me dire.

J'ai commencé par lui apprendre la cession de nuque à l'arret, il m'en a fait une super au début, j'ai tous de suite félicité mais après le problème est que dès que je reprenais les rennes il me faisait des sortes de "cession de nuque" sans que je lui demande, juste en reprenant mes rennes mais en faite ce qu'il faisait plutôt c'était qu'il m'arrachait les rennes des mains donc comment je pourrais faire?
Je ne sais pas si il croyait que ce qu'il faisait été ce que je lui demandais ou si c'est qu'il a trouvé le truc pour m'embetter et que j'arrête de lui demander des cessions de nuque. Vous en pensez quoi?

Ensuite j'ai fait beaucoup de transitions mais comme je sentait qu'il voulait avancé, je lui ai fait faire au galop, je lui faisait faire un grand côté+un petit côté au tous petit galop puis un grand côté et un tous petit coté au petit galop et il a vite compris le truc. au bout de la 3ème fois il le faisait casi tous seul.
Et vraiment après ça je l'ai senti décontracté et très à l'écoute.

Après j'ai fait pareil au trot allongé et petit trot et ensuite trot et galop de travail.

Ensuite je lui ai fait bosser l'incurvation et la rectitude.
En gros je faisait rectitude sur le grand côté puis incurvation puis rectitude sur le petit côté puis incurvation puis rectitude sur le grand côté, ect..

Par conte j'ai voulu lui faire faire une incurvation sur un cercle, il tourne sur lui même. j'avais essayer de repousser avec mes jambes mais ça ne changeait rien.

et à la fin pour retourner jusque chez moi je l'ai laissé rentré rennes longue , il était très détentu, et il avait un pas super actif et je pense qu'il engageait- Et il avait son bout du nez complétement par terre tous le trajet casi.

Voili voilou.

Bonne nuit


Bon bah c'est déjà bien !
Pour les cessions de nuque c'est l'inconvénient de les demander à l'arrêt et avec les mains... Pour moi il devrait plutôt associer les jambes à ça, sinon comme tu l'as remarqué avec ce cheval qui a l'air hyper fin, il anticipe et te donne autre chose que ce que tu lui as demandé.
Comme je l'ai dit dans un autre com il faut que tu donnes l'impulsion et que tu réceptionnés cette impulsion dans tes mains.
Bon courage pour la suite

Sarouman

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Posté le 01/02/2014 à 12h05


lapidouce a écrit le 01/02/2014 à 08h08:
Désolée de m'être plantée sur l'adaptation de la selle. Au moins on était tous d'accord pour dire que ça n'allait pas ...

Sinon tu as monté avec ta nouvelle selle ? Tu sembles avoir eu de bons résultats ...


Oui avec ma nouvelle selle. Oui je me sens beaucoup plus à l'aise, plus calée.

Sarouman

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Posté le 01/02/2014 à 12h31


camillemtr a écrit le 01/02/2014 à 08h36:


Bon bah c'est déjà bien !
Pour les cessions de nuque c'est l'inconvénient de les demander à l'arrêt et avec les mains... Pour moi il devrait plutôt associer les jambes à ça, sinon comme tu l'as remarqué avec ce cheval qui a l'air hyper fin, il anticipe et te donne autre chose que ce que tu lui as demandé.
Comme je l'ai dit dans un autre com il faut que tu donnes l'impulsion et que tu réceptionnés cette impulsion dans tes mains.
Bon courage pour la suite


Oui c'est vrai que c'est un petit malin. Il comprend vite ce qu'il faut mais il comprend vite la faille au système. Mais bon il est tellement généreux. Il aurait pu me mettre a terre une paire de fois mais ça jamais il a essayé. Oui j'essaie en vain avec les jambes. Mais il précipite. Mais après je ne suis pas sur qu'il sait que ce n'est pas ce que je lui demande (les cessions de nuques ou il m'arrache les rennes) car il me faisait pareil quand je lui montré qu'il devait céder avec le gogue (il baissait la tête super vite et super bas) et cette fois si je ne me servait pas des rennes car c'est quand je le longeais.

Tritrid

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Posté le 01/02/2014 à 13h07


shashoue a écrit le 30/01/2014 à 13h21:
Sur des photos en terrain varié c'est dur de juger je trouve. Je vais essayer quand même

Pour des deux premières photos au trot on peut rien dire. Clairement j'ai plus l'impression que c'est de la vitesse plutôt que de l'engagement, sinon il n'aurait pas un port de tête aussi haut et aurait une amplitude plus petite (là vraiment les antérieurs partent loin devant).
Au galop, tu m'as l'air de tourner à ce moment de la photo, ce qui peut expliquer l'abaissement des hanches.

Pour moi, il a un port de tête beaucoup trop haut par rapport à ce que tu penses qu'il engage. Pour bien sentir le mouvement, il faut que tu réduises son allure.

Pour les photos en gogue, on dirait qu'il sert pas ton gogue il est tout "détendu" (et c'est bien, ton cheval n'est pas branché dessus !)
Sur la toute dernière photo je trouve que c'est sur celle là que commence vraiment le boulot : une recherche d'incurvation, le cheval se redresse sous sa masse, port de tête plus haut mais arrondi.

Pour essayer d'obtenir cette attitude sans gogue il n'y a pas 15 000 solutions :
travail de l'incurvation, contre-incurvation, transitions rapprochées, travail sur deux pistes (pour sentir le postérieur passer sous la masse), travail sur des barres au sol aussi ...
Si tu veux des exercices type plus précis (si jamais tu vois vraiment pas de quoi je parle), demande moi par MP



Total d'accord!
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