Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Auteur
11199 vues - 131 réponses - 0 j'aime - 1 abonné

Camillemartin

Expert
   

Trust : 26  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 916
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 28/04/2014 à 22h31

Bonjour CA !

Je fais aujourd'hui appel à vous pour un problème qui se pose à moi.
J'ai vendu mon cheval il y a quelques moi à une personne qui se prétendait particulier. (je lui ai en plus laissé pour une poignée de clous parce que je voulais qu'il ait une bonne maison). Et il se trouve que j'ai découvert récemment que cette personne avait mis le cheval en vente 15 jours après l'avoir acheté.
Bon, après tout c'est son cheval, elle fait ce qu'elle veut. (sans compter qu'elle l'a remis en vente 4 fois plus cher que ce que je lui ai vendu, mais c'est un autre débat)
Elle me dit qu'elle voulait me prévenir, (elle l'avait pas fait, mais pendant la vente elle s'était engagée à m'en donner des nouvelles), qu'elle avait des problèmes d'argent ect... et qu'elle était obligée de le revendre.
Donc j'essaye de le récupérer mais la personne ne veut pas baisser le prix et je ne peux pas remettre une telle somme dans un cheval. (je l'avais vendu à contrecoeur)
Et après avoir fait ma petite enquête je découvre que cette personne est marchande de chevaux et qu'elle les revend par sa société.
Alors évidemment je suis hors de moi parce qu'elle m'a menti pendant des mois en se faisant passer pour un particulier avec des problèmes financiers ect... et il est évident que si j'avais su ce qu'elle était, je ne lui aurais jamais vendu.
Et j'ai trouvé ceci dans les codes de loi:
Article 1109

Créé par Loi 1804-02-07 promulguée le 17 février 1804

Il n'y a point de consentement valable si le consentement n'a été donné que par erreur ou s'il a été extorqué par violence ou surpris par dol.


Article 1116

Créé par Loi 1804-02-07 promulguée le 17 février 1804

Le dol est une cause de nullité de la convention lorsque les manoeuvres pratiquées par l'une des parties sont telles, qu'il est évident que, sans ces manoeuvres, l'autre partie n'aurait pas contracté.

Il ne se présume pas et doit être prouvé.


et:

• Si le vendeur est un particulier et que vous êtes soit un particulier soit un professionnel,ou si la vente se déroule entre professionnels :

• - vous disposez de 5 ans pour saisir la justice à partir de la découverte du dol ou de l'erreur sur la substance en application des vices du consentement

LE DOL :
Le vendeur du cheval vous a menti ou vous a caché la vérité : il s'agit d'une réticence dolosive !
Si le vendeur avait l'intention de tromper et si vous n'auriez pas conclu cette vente en connaissance de cause, alors vous disposez de cinq ans pour agir à compter de la découverte de ce dol. Votre action pourra entraîner l'annulation de la vente ainsi que le versement de dommages et intérêts à votre encontre.
Textes à l'appui : articles 1109 et 1116 du Code Civil.

Donc si je comprends bien, ça veut dire que si l'un des partis cache une information importante à l'autre parti (en l'occurence que la personne est marchande de chevaux), information qui, si révélée à l'autre parti, aurait annulé la vente, alors en cas de réclamation, la vente est annulée ?

Je suis désolée pour ce gros pavé mais j'ai vraiment besoin de conseils, j'ai sauvé mon cheval de la boucherie et je ne voulais surtout pas qu'il finisse chez un marchand.

Merci à vous pour vos conseils !

Edité par camillemartin le 30-04-2014 à 20h05

Fandada

Membre ELITE Or
  

Trust : 1713  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 24904
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 00h11

si tu l'a toi même acheter a une association, tu pourrais peut être leur demander conseil
ils auront peut être aussi plus de moyens pour te soutenir

Pauline56

Apprenti
  

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 297
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 00h14


fmhorce a écrit le 28/04/2014 à 23h48:
Salut,

Je ne sais pas si je vais pouvoir t'aider, mais selon moi il y a deux soucis : tu es le vendeur et tu es laisé, alors qu'en général le dol c'est l'acheteur qui est laisé (car le vendeur connais le produit et qu'il lui est facile de cachet des vices etc..) et le second et que le cheval est un bien meuble (j'avais entendu dire que les animaux domestiques n'allais plus être considérer comme tel, mais je ne sais pas si cela est déjà appliqué) et donc étant un bien meuble il va être difficile d'annuler la vente (c'est comme si tu vends ta voiture à une personne qui ensuite s'en sert pour son commerce de voiture quoi) .. donc selon moi sa risque d'être compliqué d'annuler la vente.

Je ne suis experte dans ce domaine, alors j'espère me tromper car c'est vraiment n'importe quoi, il y a des gens qui sont vraiment sans gènes !

Bon courage


Il me semble que la loi est passée les animaux sont des êtres vivants doués de sensibilité, enfin si ça change vraiment qq chose, j'espère du moins!

Alias64

Apprenti
  

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 242
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 00h14


camillemartin a écrit le 29/04/2014 à 00h04:


Non, elle s'est présentée comme un particulier, il n'y a pas eu de contrat, si ce n'est que j'ai des preuves écrites (textos plus facebook) qu'elle m'a menti sur sa qualité de professionnelle. De ce que j'ai trouvé dans les textes de loi, elle a commis un dol en mentant par omission ; or vu que j'ai racheté mon cheval à une association de sauvetage des réformés qui m'a fait signer un contrat stipulant que je ne pouvais pas le revendre à un marchand (et de toute façon je n'en aurais jamais eu l'intention !), le fait qu'elle ne m'a pas dit sa qualité de marchande de chevaux représente un élément déterminant dans la réalisation de la vente, et donc une réticense dolosive par vice de consentement, qui mènerait donc à une nullité de la transaction.


Edit : faute d'orthographe

Certes mais je pense que tu vas avoir un souci à cause de l'absence de contrat. Si le montant de ton affaire est > à 1500€, la preuve doit se faire par écrit obligatoirement et il est possible que de simples "textos" et écrits sur facebook ne soient pas considérés comme suffisants pour prouver l'intention dolosive de l'acheteur (après, tout dépend de leur contenu...) (pour les règles de preuve, voir art.1316 et s. du Code civil).

Edité par alias64 le 29-04-2014 à 00h22



Alias64

Apprenti
  

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 242
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 00h16


pauline56 a écrit le 29/04/2014 à 00h14:


Il me semble que la loi est passée les animaux sont des êtres vivants doués de sensibilité, enfin si ça change vraiment qq chose, j'espère du moins!


Ca ne change rien, c'est plus pour la symbolique

Camillemartin

Expert
   

Trust : 26  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 916
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 00h20


alias64 a écrit le 29/04/2014 à 00h14:


Certes mais je pense que tu vas avoir un souci à cause de l'absence de contrat. Si le montant de ton affaire est > à 1500€, la preuve doit se faire part écrit obligatoirement et il est possible que de simples "textos" et écrits sur facebook ne soient pas considérés comme suffisants pour prouver l'intention dolosive de l'acheteur (après, tout dépend de leur contenu...) (pour les règles de preuve, voir art.1316 et s. du Code civil).


Coup de bol, je lui ai vendu 700€ :P

Alias64

Apprenti
  

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 242
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 00h21


camillemartin a écrit le 29/04/2014 à 00h10:


Merci beaucoup pour cette réponse !
J'ai effectivement des preuves facebook et sms prouvant qu'elle m'a menti à la fois sur son occupation, celle de son compagnon (au nom duquel est enregistrée l'entreprise) et sur les motivations qui l'ont poussées à le vendre (soit disant plus les moyens financiers)
Par contre j'ai une question: est ce que cela compte comme preuves si les mails envoyés datent d'après la transaction ?

Pour le titre, j'avais mis ça avant mais on m'a dit que c'était pas clair

Merci !


PS : pour les procédures, oui je suis prête à aller loin, mais j'ai quand même l'espoir qu'en lui ramenant sous son nez un dossier béton et en lui faisant suffisamment peur, elle accepte de régler ça à l'amiable...



Tu peux effectivement tenter l'intimidation (qui ne tente rien n'a rien)

Pour les mails, s'ils datent d'après la transaction, je ne peux pas te donner de réponse certaine.

A priori,je dirai que non tu ne peux pas les utiliser car il faut que tu prouves que les mensonges de l'acheteur ont été déterminants pour la vente : c'est à dire qu'ils ont été déterminants avant que la transaction soit réalisée et il faut donc rapporter des preuves qui datent d'avant la transaction.

Après, il faudrait voir car peut-être qu'en raison de leur contenu tu pourrais les utiliser.

Alias64

Apprenti
  

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 242
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 00h28


camillemartin a écrit le 29/04/2014 à 00h20:


Coup de bol, je lui ai vendu 700€ :P


700€ ?! Je ne sais pas de quelle race était ton cheval, le niveau, etc. mais c'est sûr qu'a priori la personne a fait une très bonne affaire...

En-dessous de 1500€, preuve libre (témoignages, etc.)

Après, je ne connais pas avec exactitude les mécanismes permettant d'évaluer une affaire (ce n'est pas du tout de mon domaine d'expertise) donc, là encore, je pense que le plus simple c'est que tu prennes RDV avec un avocat.

ATTENTION : choisis bien ton avocat car tous ne sont pas spécialisés en droit des contrats (même si normalement tout ce qui relève de la nullité des contrats devrait être connu de tout bon juriste qui se respecte (je vais me faire frapper en disant ça ) et devrait pouvoir être traité par n'importe quel avocat...) et lors du RDV, va à l'essentiel et apporte tous les documents qui te paraissent utiles pour appuyer tes prétentions.

Ptitelice78

Compte supprimé


0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 00h31

Je suis totalement d'accord avec Alias sur les points qu'elles soulèvent.

Le temps ET l'argent que vont occasionner une telle procédure (peut être plus que le coût de vente actuelle du cheval)

Quelles sont ces preuves que tu as reçues après transaction exactement (je ne veux pas les mails ou textos juste connaître vaguement le contenu) ? Car si les mensonges ont eus lieux après la transaction ils ne valent rien puisqu'ils n'ont pas été déterminant lors de la transaction. Après c'est un peu à trier au cas par cas.

Les procédures étant longues il y a également des risques que l'acheteur revende le cheval ou le fasse "disparaître" de la circulation surtout s'il sent le vent tourner.

Camillemartin

Expert
   

Trust : 26  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 916
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 00h32


alias64 a écrit le 29/04/2014 à 00h21:

Pour les mails, s'ils datent d'après la transaction, je ne peux pas te donner de réponse certaine.

A priori,je dirai que non tu ne peux pas les utiliser car il faut que tu prouves que les mensonges de l'acheteur ont été déterminants pour la vente : c'est à dire qu'ils ont été déterminants avant que la transaction soit réalisée et il faut donc rapporter des preuves qui datent d'avant la transaction.

Après, il faudrait voir car peut-être qu'en raison de leur contenu tu pourrais les utiliser.


Il n'y a pas une loi (j'ai trouvé le principe de cohérence mais je ne suis pas spure que ça s'applique) qui entérine un mensonge ? C'est à dire que si j'ai des preuves (postérieures) qu'elle continue à appuyer un mensonge antérieur à la date de la transaction, mensonge qui est la source du dol, cela tombe sous le bon sens qu'elle ne se mettrait pas subitement à me mentir sur le sujet après l'affaire faite ! Il n'y a pas un recours légal qui permet d'entériner ce genre d'assomptions ?

Puisque vous avez l'air de vous y connaître j'en profite !
C'est une femme qui a acheté mon cheval, mais l'entreprise est au nom de son compagnon (relation qui est prouvée par son statut "en couple avec ***" sur facebook). De plus, il était également présent lors de la transaction (pas de preuves à part des témoins pour confirmer la présence de l'homme). Dans quelle mesure le fait que l'entreprise n'est pas à son nom mais qu'elle a une relation avec lui peut servir ou desservir la cause ? J'ai vu que le dol peut être causé par l'un des deux partis ou un complice, ça entre dans la définition ?

Lzfr

Apprenti
  

Trust : 18  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 237
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 00h55

Tu parles de tes preuves, tu lui cite deux/trois articles qui correspondent, que tu trouverais ça dommage de devoir régler le litige devant un tribunal mais que si elle ne rend pas le cheval, tu n'hésiteras pas. Tout ça dans un courrier bien écrit et en recommandé. Ça devrait suffire car quelqu'un de malhonnête comme ça, qui a l'air d'avoir un drôle de commerce, voudrait sûrement éviter la justice.
Pas besoin d 'un avocat vu le montant du cheval. Evite.

Alias64

Apprenti
  

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 242
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 01h01


camillemartin a écrit le 29/04/2014 à 00h32:


Il n'y a pas une loi (j'ai trouvé le principe de cohérence mais je ne suis pas spure que ça s'applique) qui entérine un mensonge ? C'est à dire que si j'ai des preuves (postérieures) qu'elle continue à appuyer un mensonge antérieur à la date de la transaction, mensonge qui est la source du dol, cela tombe sous le bon sens qu'elle ne se mettrait pas subitement à me mentir sur le sujet après l'affaire faite ! Il n'y a pas un recours légal qui permet d'entériner ce genre d'assomptions ?

Puisque vous avez l'air de vous y connaître j'en profite !
C'est une femme qui a acheté mon cheval, mais l'entreprise est au nom de son compagnon (relation qui est prouvée par son statut "en couple avec ***" sur facebook). De plus, il était également présent lors de la transaction (pas de preuves à part des témoins pour confirmer la présence de l'homme). Dans quelle mesure le fait que l'entreprise n'est pas à son nom mais qu'elle a une relation avec lui peut servir ou desservir la cause ? J'ai vu que le dol peut être causé par l'un des deux partis ou un complice, ça entre dans la définition ?


En ce qui concerne les échanges de mails après la transaction, oui il me semble bien qu'il est possible de s'appuyer sur des énonciations ultérieures qui viennent appuyer un mensonge initial. Par contre, il ne s'agit pas d'une loi mais d'une décision de la Cour de Cassation sur ce sujet il me semble - mais je suis incapable de trouver une référence (il me semble que je l'avais vu en TD mais c'était il y a un petit bout de temps...)

Attention : le dol doit OBLIGATOIREMENT émaner de l'un des co-contractants - si c'est un tiers qui ment, ça n'a aucune incidence (sauf s'il agit en tant que représentant de l'un des co-contractants ce qui n'est pas le cas ici) (voir la rédaction de l'art. 1116 du Code civil : "...les manœuvres pratiquées par l'une des parties...").

Après, effectivement, elle pourra se défendre en expliquant qu'elle a bien acheté le cheval pour son usage personnel. Et je ne sais si le fait qu'elle l'ait revendu par le biais de l'entreprise de son compagnon (quel est leur statut ? marié/pacsé/ concubins ? sais-tu ce qu'il y a marqué sur les statuts de la société : sont-ils associés ?) puisse être pris en compte pour prouver son intention dolosive - elle pourrait rétorquer qu'elle a utilisé l'entreprise de son compagnon car c'est plus facile de vendre le cheval de cette manière que de le faire de son côté avec de simples moyens de particulier. Peut-être que tu pourrais t'appuyer sur le très court laps de temps entre la vente et la revente pour balayer cet argument par contre.

Autre précision que j'ai oublié de faire tout à l'heure : il faut distinguer dol principal et dol incident. Je m'explique :
- il y a dol principal si, si tu avais su sa qualité, tu n'aurais en aucun cas contracter avec cette personne (il me semble que c'est bien ton cas) - dans ce cas tu peux demander la nullité de la vente;
- il y a dol incident si, si tu avais su sa qualité, tu aurais contracté avec elle mais dans d'autres conditions (par ex. à un prix plus élevé) - si c'est ton cas (il ne me semble pas au vu de ce que tu as dit dans le message initial mais je préfère préciser), tu ne pourras alors demander que des dommages et intérêts.

Edité par alias64 le 29-04-2014 à 01h05



Alias64

Apprenti
  

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 242
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 01h04


lzfr a écrit le 29/04/2014 à 00h55:
Tu parles de tes preuves, tu lui cite deux/trois articles qui correspondent, que tu trouverais ça dommage de devoir régler le litige devant un tribunal mais que si elle ne rend pas le cheval, tu n'hésiteras pas. Tout ça dans un courrier bien écrit et en recommandé. Ça devrait suffire car quelqu'un de malhonnête comme ça, qui a l'air d'avoir un drôle de commerce, voudrait sûrement éviter la justice.
Pas besoin d 'un avocat vu le montant du cheval. Evite.


Dans un 1er temps pourquoi pas, ça peut se tenter.

MAIS, si cette personne est une habituée de ce genre de manœuvres, je ne pense pas qu'un simple courrier rédigé par un particulier, qui ne connaît rien en droit, suffise à lui faire peur (même en citant quelques articles savamment choisis).

Edit : par contre, il est peut-être possible de se tourner vers des associations qui ont des juristes qui donnent des conseils gratuitement (quelqu'un a mentionné cet option précédemment en citant un organisme).

Edité par alias64 le 29-04-2014 à 01h10



Camillemartin

Expert
   

Trust : 26  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 916
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 03h17

Merci beaucoup, j'ai encore beaucoup de questions, mais je voudrais savoir si le terme de "marchand de chevaux" doit apparaître dans la description de son entreprise ou bien si ce que j'ai trouvé sur la sienne , à savoir "Intermédiaires du commerce en matières premières agricoles, animaux vivants, matières premières textiles et produits semi-finis -" suffit à dire qu'il est bien marchand ?
Je suis désolée pour la question si elle paraît bête mais je préfère m'en assurer !

Tchina37

Compte supprimé


0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 07h16

L'asso a qui tu l'as acheté à un contract ,donc le monsieur a signé un nouveau contract via cette asso ou celui ci ne suivait pas ?
Appel ton asso direct, elle va pouvoir t aider

Erikrod

Membre VIP
   

Trust : 95  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5121
0 j'aime    
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
Posté le 29/04/2014 à 07h28


lzfr a écrit le 29/04/2014 à 00h55:
Tu parles de tes preuves, tu lui cite deux/trois articles qui correspondent, que tu trouverais ça dommage de devoir régler le litige devant un tribunal mais que si elle ne rend pas le cheval, tu n'hésiteras pas. Tout ça dans un courrier bien écrit et en recommandé. Ça devrait suffire car quelqu'un de malhonnête comme ça, qui a l'air d'avoir un drôle de commerce, voudrait sûrement éviter la justice.
Pas besoin d 'un avocat vu le montant du cheval. Evite.


Pas si sûr que ça... Pour bluffer, il faut savoir jouer au Poker, ce qui risque plus d'être le cas de l'acheteuse - escroc que de la vendeuse.

Par contre : Contacter un avocat n'engage à rien. La première consultation est gratuite au titre du conseil, et permet d'avoir une idée plus précise du type de procédure à engager, de la durée poptentielle, des frais attendus...
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Cheval vendu à la mauvaise personne NOUVELLES p.6
 Répondre au sujet