Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"

Chevalfan37

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 16h48

r.maury a écrit le 18/12/2014 à 13h06:

Je lis en ce moment "Dérives du dressage moderne" de Karl, et j'ai appris qu'une des possibilités, une fois le travail très avancé et le cheval parfaitement dressé, est de monter uniquement sur les rênes de brides.

Je ne le savais pas jusque là, donc j'avoue mon peu de connaissance à ce sujet, mais ca appuie les arguments de @Neneguzzi

Dans ce cas j'aimerais comprendre le but de n'utiliser que les rênes de bride ^^...

Kalifornia

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 17h33

chevalfan37 a écrit le 18/12/2014 à 16h48:

Dans ce cas j'aimerais comprendre le but de n'utiliser que les rênes de bride ^^...

Je suis aussi de ton avis. La bride ne perd elle son utilite des lors ou on ne travaille que sur un mors. Ici ce n est qu une question pour combler mon évident manque de culture équestre

Ladygodiva

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 17h55

Pourtant, au XIXe siècle, on utilisait plus la rêne de bride que la rêne de filet.

Les jeunes filles et les dames qui, pour la plupart du moins en France débutaient directement en amazone,avait régulièrement de la part de leur enseignant l'interdiction de se servir de la rêne de filet avant davoir atteint un niveau très correct correct.

R.maury

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 18h47

chevalfan37 a écrit le 18/12/2014 à 16h48:

Dans ce cas j'aimerais comprendre le but de n'utiliser que les rênes de bride ^^...

Je vais me replonger dans le livre pour essayer de te donner SES raisons (qui ne sont pas les miennes pour le moment, en effet je ne connais pas assez la bride pour avoir ma propre opinion)

Chevalfan37

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 19h11

ladygodiva a écrit le 18/12/2014 à 17h55:

Pourtant, au XIXe siècle, on utilisait plus la rêne de bride que la rêne de filet.

Les jeunes filles et les dames qui, pour la plupart du moins en France débutaient directement en amazone,avait régulièrement de la part de leur enseignant l'interdiction de se servir de la rêne de filet avant davoir atteint un niveau très correct correct.

Bah quand on voit l'effet levier qu'à un mors de bride...le mettre entre les mains de débutants...c'est assez aberrant je trouve.
Après c'était le XIXème siècle donc bon...Niveau effets/conséquences on a du progresser j'espère ^^

Chevalfan37

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 19h12

r.maury a écrit le 18/12/2014 à 18h47:

Je vais me replonger dans le livre pour essayer de te donner SES raisons (qui ne sont pas les miennes pour le moment, en effet je ne connais pas assez la bride pour avoir ma propre opinion)

Merciii

R.maury

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 19h35

chevalfan37 a écrit le 18/12/2014 à 19h12:

Merciii

Pas ce soir, je suis pas chez moi ^^
Mais j'essaierai de le faire rapidement

Yayayoyo

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 19h37

kalifornia a écrit le 18/12/2014 à 17h33:

Je suis aussi de ton avis. La bride ne perd elle son utilite des lors ou on ne travaille que sur un mors. Ici ce n est qu une question pour combler mon évident manque de culture équestre

A mon sens on utilise les rênes de bride seules quant on travaille les exercices de rassemblé poussé (piaffé, passage, allures d'école), ce que l'on ne demande pas pendant toute une séance de travail au cheval.
Donc pour éviter de mettre pied à terre pour changer de mors à chaque exercice, c'est plus simple de mettre une bride compète et de moduler sur un mors et/ou l'autre selon les exercices demandés.

Par exemple, je monte ma juu de dress en bride, je prend uniquement les rênes de filet pour la détente, puis j'ajuste mes rênes de bride, et sur certains exos (exercices préparatoires au piaffé/passage) je suis plus sur la bride.

Ladygodiva

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 20h13

chevalfan37 a écrit le 18/12/2014 à 19h11:

Bah quand on voit l'effet levier qu'à un mors de bride...le mettre entre les mains de débutants...c'est assez aberrant je trouve.
Après c'était le XIXème siècle donc bon...Niveau effets/conséquences on a du progresser j'espère ^^

Bien sur c'était sur un cheval bien mis.
Quand au niveau qu'il y avait il y a plus de cent ans et le niveau actuel je ne suis pas certaine que l'on puisse parler de progression de manière tranchée.
On, du moins certains, se préoccupe plus du confort du cheval on l'entoure de soins comme osteo, dentiste, shiatsu etc... on a également progressé sur nos connaissances de la biomécanique par exemple.
Mais est un progrès le dressage de compétition tel qu'il est ? La democratisation qui a eu leffet pervers de baisser le niveau de l'enseignement presque partout ?

Elodiebouillon

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 21h14

(je suis en cours de lecture donc désolé si les liens de ces textes vous ont déjà été proposés.

voici quelques articles de P. Karl à propos d'Heuschmann :

sur le retour de veste d'H. :http://www.philippe-karl.com/news/20/3/354/reponse-de-philippe-karl-a-la-critique-de-dr-gerd-heuschmann

analyse d'un articles d'H. :http://www.philippe-karl.com/news/23/3/354/cercle-vicieux

(je retourne à ma lecture) )

Kalifornia

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 21h30

yayayoyo a écrit le 18/12/2014 à 19h37:

A mon sens on utilise les rênes de bride seules quant on travaille les exercices de rassemblé poussé (piaffé, passage, allures d'école), ce que l'on ne demande pas pendant toute une séance de travail au cheval.
Donc pour éviter de mettre pied à terre pour changer de mors à chaque exercice, c'est plus simple de mettre une bride compète et de moduler sur un mors et/ou l'autre selon les exercices demandés.

Par exemple, je monte ma juu de dress en bride, je prend uniquement les rênes de filet pour la détente, puis j'ajuste mes rênes de bride, et sur certains exos (exercices préparatoires au piaffé/passage) je suis plus sur la bride.

Merci pour cette explication ;)donc on ne parle pas uniquement de monter sur le mors de bride mais d alternance des rênes et des mors selon les exercices. Dans ce cas je compe je l ai déjà vu faire notamment pour le rassemblé (apres dans ma vision des choses on peut arriver a tout cela en mors simple mais la n est pas la question ;) ) du coup si je devais en tirer une conclusion c est qu on ne fait pas tout une séance uniquement sur les rênes de bride mais plutôt ponctuellement. En tout cas je le comprends ainsi et j espère que c est cela lol

Gros_volvo

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 22h55

yayayoyo a écrit le 18/12/2014 à 19h37:

A mon sens on utilise les rênes de bride seules quant on travaille les exercices de rassemblé poussé (piaffé, passage, allures d'école), ce que l'on ne demande pas pendant toute une séance de travail au cheval.
Donc pour éviter de mettre pied à terre pour changer de mors à chaque exercice, c'est plus simple de mettre une bride compète et de moduler sur un mors et/ou l'autre selon les exercices demandés.

Par exemple, je monte ma juu de dress en bride, je prend uniquement les rênes de filet pour la détente, puis j'ajuste mes rênes de bride, et sur certains exos (exercices préparatoires au piaffé/passage) je suis plus sur la bride.

Merci pour l'explication, car au final on ne demandait que cela, simple ignorant que nous sommes *ironie*

Effectivement je comprend beaucoup mieux la façon de penser, et vu comme ça je vois le principe. Car jusqu'à présent je pensais qu'on parlait de monter uniquement en rêne de bride dans le sens où limite on retire les rênes de filet. C'est pour ça que je comprenais pas l’intérêt.

Du coup lors de rassemblé poussé, on en touche plus du tout aux rênes de filet ?

J'attend impatiemment noël avec l'arrivée des livres et DVD de P. Karl

Edité par gros_volvo le 18-12-2014 à 22h56

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Posté le 18/12/2014 à 23h33

ladygodiva a écrit le 18/12/2014 à 20h13:

Bien sur c'était sur un cheval bien mis.
Quand au niveau qu'il y avait il y a plus de cent ans et le niveau actuel je ne suis pas certaine que l'on puisse parler de progression de manière tranchée.
On, du moins certains, se préoccupe plus du confort du cheval on l'entoure de soins comme osteo, dentiste, shiatsu etc... on a également progressé sur nos connaissances de la biomécanique par exemple.
Mais est un progrès le dressage de compétition tel qu'il est ? La democratisation qui a eu leffet pervers de baisser le niveau de l'enseignement presque partout ?

Très d'accord avec toi ! L'équitation était un moyen de vivre ou un art à cette époque... à l'heure actuelle c'est un loisir...avec le bon et le mauvais, comme avant (car on considère certainement plus le cheval maintenant, mais on est peut-être moins sévère avec les cavaliers)

Edité par misti31 le 19-12-2014 à 00h10

Yayayoyo

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 18/12/2014 à 23h46

gros_volvo a écrit le 18/12/2014 à 22h55:

Effectivement je comprend beaucoup mieux la façon de penser, et vu comme ça je vois le principe. Car jusqu'à présent je pensais qu'on parlait de monter uniquement en rêne de bride dans le sens où limite on retire les rênes de filet. C'est pour ça que je comprenais pas l’intérêt.

Du coup lors de rassemblé poussé, on en touche plus du tout aux rênes de filet ?

Oui on peut monter sans toucher aux rênes de filet, mais il faut beaucoup de tact et une très très bonne main. J'en suis loin lol, donc je ne développerai pas car ne l'ayant pas pratiqué.

Chevalfan37

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 19/12/2014 à 01h09

ladygodiva a écrit le 18/12/2014 à 20h13:

Bien sur c'était sur un cheval bien mis.
Quand au niveau qu'il y avait il y a plus de cent ans et le niveau actuel je ne suis pas certaine que l'on puisse parler de progression de manière tranchée.
On, du moins certains, se préoccupe plus du confort du cheval on l'entoure de soins comme osteo, dentiste, shiatsu etc... on a également progressé sur nos connaissances de la biomécanique par exemple.
Mais est un progrès le dressage de compétition tel qu'il est ? La democratisation qui a eu leffet pervers de baisser le niveau de l'enseignement presque partout ?

Justement je parlais de progression dans la biomécanique et les effets que peuvent avoir des fautes/erreurs de la part du cavalier sur le cheval ^^.
Après j'ai pas dit que les gens d'aujourd'hui prenaient en compte ces nouveautés...