Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"

firenight a écrit le 17/12/2014 à 17h10: Si tu commences un tournant en voiture, tu continue à tourner jusqu'à ce que ton tournant soit fini, non ? Tu ne remets pas ton volant droit au milieu du virage ? Donc si l'action de la bride (combinée ou non au filet) correspond à un mouvement en cours, tu change pas tant que tu n'as pas fini son exécution. Sinon, c'est que tu demandes autre chose à ton cheval. Enfin, moi, je le vois comme ça...

Certes...mais déjà un cheval n'est en rien comparable à une voiture ^^ A cheval une fois l'action obtenue tu relache, pas sur une voiture...
exemple : si ton but c'est de faire reculer ton cheval, tu le fais reculer d'un pas et tu felicites ! (jusqu'à plus longtemps !)
mais le mors de bride à une action beaucoup plus dur que l'on se doit d'utiliser ponctuellement et avec parcimonie...
Hors si l'action en cours c'est "l'effet levier", pour avoir un rassembler ou autre...bah y a un soucis pour moi...

Oui enfin, monter juste sur les rênes de bride c'est comme monter juste avec des rênes allemandes, sans rênes de filet..

Dissocier les actions je suis totalement d'accord, mais ça veut bien dire qu'il faut utiliser les deux, varier les pressions sur chacune des rênes mais jamais tenir uniquement les rênes de bride, je trouve pas ça logique en fait.

Si on rajoute la dureté du mors de bride, je suis pas sur que le cheval apprécie franchement le fait que l'on ne travail qu'avec elle. Je pense, enfin j'ai toujours penser qu'un mors complétait l'autre.

Je ne vais pas être objective sur ce sujet car depuis 1 an maintenant j'ai totalement changé ma vision de l'équitation grâce à ma monitrice qui me fait découvrir chaque jour les principes de l'école de légèreté de P.Karl donc effectivement pour ce livre dénonce énormément de choses et je suis plutôt d'accord

kalifornia a écrit le 18/12/2014 à 11h19: Je ne vais pas être objective sur ce sujet car depuis 1 an maintenant j'ai totalement changé ma vision de l'équitation grâce à ma monitrice qui me fait découvrir chaque jour les principes de l'école de légèreté de P.Karl donc effectivement pour ce livre dénonce énormément de choses et je suis plutôt d'accord

Je crois que tout le monde ici admire et suit l'école de légèreté
Le débat était seulement sur l'auteur en lui même, pas sur son livre mais plutôt sur ce qu'il fait à coter.

gros_volvo a écrit le 18/12/2014 à 11h27: Je crois que tout le monde ici admire et suit l'école de légèreté Le débat était seulement sur l'auteur en lui même, pas sur son livre mais plutôt sur ce qu'il fait à coter.

autant pour moi je n'avais pas compris

ça fait longtemps que je ne veux plus participer a ce post sur le sujet initial ..... ....mais la , c est vraiment une affirmation fausse ......et bien oui , en bride , on va souvent aller sur l utilisation d un mors de bride qui prendra le dessus sur le mors de filet ....ce manque de culture equestre me désole ....et je ne parle pas ici de telle ou telle guerre de clocher - ou d école - qui existe surtout pour attirer des fidéles .....non, juste du plus grand maitre du 20 eme siécle , qu apparemment vous ne connaissez pas et qui monter ses meilleurs chevaux en abandonnant les renes de filet et uniquement sur la bride .....ça s appelle donner du " tride " a son cheval , c est a dire du brillant .....évidemment , c est réservé a une élite puisqu il faut avoir une grande connaissance de l animal , de son mécanisme , de ses allures , pour l amener a ce degré de rassembler et surtout de perméabilité aux aides ....ça existe , non, ce n est pas de la barbarie mais plutot de l art .....

et que dire de ces anciennes équitations comme la doma vaquera , qui est certainement un des vestiges de l équitation académique - je n ai pas dit du dressage classique qui est une discipline sportive - ....voir you tube joaquim olivera con turronera campeonato de espana 2003 ...et dites moi, si " l action " vous convient ....

vous refusez le dressage classique de sport moderne mais vous n avez aucune connaissance dans le dressage académique d autrefois ..... ...

je trouve ça bien triste et dangereux ......

neneguzzi a écrit le 18/12/2014 à 11h44: ça fait longtemps que je ne veux plus participer a ce post sur le sujet initial ..... ....mais la , c est vraiment une affirmation fausse ......et bien oui , en bride , on va souvent aller sur l utilisation d un mors de bride qui prendra le dessus sur le mors de filet ....ce manque de culture equestre me désole ....et je ne parle pas ici de telle ou telle guerre de clocher - ou d école - qui existe surtout pour attirer des fidéles .....non, juste du plus grand maitre du 20 eme siécle , qu apparemment vous ne connaissez pas et qui monter ses meilleurs chevaux en abandonnant les renes de filet et uniquement sur la bride .....ça s appelle donner du " tride " a son cheval , c est a dire du brillant .....évidemment , c est réservé a une élite puisqu il faut avoir une grande connaissance de l animal , de son mécanisme , de ses allures , pour l amener a ce degré de rassembler et surtout de perméabilité aux aides ....ça existe , non, ce n est pas de la barbarie mais plutot de l art ..... et que dire de ces anciennes équitations comme la doma vaquera , qui est certainement un des vestiges de l équitation académique - je n ai pas dit du dressage classique qui est une discipline sportive - ....voir you tube joaquim olivera con turronera campeonato de espana 2003 ...et dites moi, si " l action " vous convient .... vous refusez le dressage classique de sport moderne mais vous n avez aucune connaissance dans le dressage académique d autrefois ..... ... je trouve ça bien triste et dangereux ......

Enfin il y'a quand même de sacrées failles dans le soit disant "dressage classique de sport moderne". Qui n'accepte pas cette vérité est quand même aveugle .
Que tu ne sois pas d'accord sur le concept d'écoles pourquoi pas, je respecte mais à savoir quand même que l'école de légèreté de Mr P.Karl se base sur les principes de dressage de Nuno Oliveira qui n'est autre que le père du dressage moderne donc ces écoles ont toute leur légitimité et sont là avant tout pour faire changer les choses ... Et puis des écoles il y'en a toujours eu sous d'autres appellations alors ne crachons pas dessus ou sur celle du voisin.

Après pour la bride ou l'histoire de donner du "brillant" a son cheval je ne m'exprimerai pas.

Pour ta vidéo personnellement je n'aime pas : cheval pour moi figé dans la nuque, engagement bof et une contraction visible; ça manque de relâchement même si l'unique main sur les rênes pourrait démontrer le contraire

neneguzzi a écrit le 18/12/2014 à 11h44: ça fait longtemps que je ne veux plus participer a ce post sur le sujet initial ..... ....mais la , c est vraiment une affirmation fausse ......et bien oui , en bride , on va souvent aller sur l utilisation d un mors de bride qui prendra le dessus sur le mors de filet ....ce manque de culture equestre me désole ....et je ne parle pas ici de telle ou telle guerre de clocher - ou d école - qui existe surtout pour attirer des fidéles .....non, juste du plus grand maitre du 20 eme siécle , qu apparemment vous ne connaissez pas et qui monter ses meilleurs chevaux en abandonnant les renes de filet et uniquement sur la bride .....ça s appelle donner du " tride " a son cheval , c est a dire du brillant .....évidemment , c est réservé a une élite puisqu il faut avoir une grande connaissance de l animal , de son mécanisme , de ses allures , pour l amener a ce degré de rassembler et surtout de perméabilité aux aides ....ça existe , non, ce n est pas de la barbarie mais plutot de l art ..... et que dire de ces anciennes équitations comme la doma vaquera , qui est certainement un des vestiges de l équitation académique - je n ai pas dit du dressage classique qui est une discipline sportive - ....voir you tube joaquim olivera con turronera campeonato de espana 2003 ...et dites moi, si " l action " vous convient .... vous refusez le dressage classique de sport moderne mais vous n avez aucune connaissance dans le dressage académique d autrefois ..... ... je trouve ça bien triste et dangereux ......

Pas besoin de nous rabaisser parce qu'on essaye de comprendre pourquoi monter uniquement avec des rênes de bride !!

Surtout que perso je ne parlais pas de grands maître de l'équitation mais plutôt d'un cavalier lambda qui va vouloir monter son cheval sur rênes de bride juste pour lui donner du brillant comme tu dis. Et c'est ça qui est dangereux.

Désolée d'essayer d'apprendre.

il ne s agit absolument pas de vous déconsidérer et encore moins de se moquer de vous mais la encore , beaucoup d incohérence et de manque de culture equestre - ce n est qu un constat - et j espére pour vous une prise de conscience ....

d abord je ne me suis jamais posé en défenseur du dressage moderne de compétition ....

ensuite nuno oliveira n a jamais été le peré du dressage moderne ....

enfin, que tu ne te prononces pas sur l usage de la bride , montre bien le dogme dans lequel tu t es enfermée .

et si tu n apprécie pas l équitation de joaquim oliveira , permet moi de te dire , sans moquerie ni dédain mais juste du regret , que tu me montres encore tes lacunes .

je n ai pas eu le sentiment que tu voulais apprendre mais juste que tu assénes des vérités un peu a l aveuglette .
personne n a jamais dit que c était facile et a la portée de tout le monde .
on trouve autant de cavalier ayant détruit la bouche de leur cheval , en filet qu en bride ....il n y a pas une régle édictée mais plutot un sentiment . la seule chose de vrai , c est que le filet est plus facile d usage , plus simple et bien sur a recommander au plus grand nombre .

enfin, je te dirai , une phrase du maitre oliveira " les chevaux m ont tout appris " ....il en avait travaillé des milliers .
moi, juste plusieurs centaines mais c est ce qui a forgé mon expérience quand on sait les écouter .

je me suis trompé sur l orthographe de certains mots mais j arrive de congrés et j ai peu dormi cette nuit .....encore pardon . il faut comprendre nuno oliveira , maitre portugais .
et joaquim olivera , lui aussi considéré comme un maitre en espagne . c est le seul cavalier espagnol a avoir été invité a l ecole espagnole de vienne en tant qu intervenant extérieur et il a fait une démonstration pour , je ne me suviens plus si c était pour le bicentenaire ou les 400 ans de l école ....il y a déja quelques années de cela .

enfin, cherche des photos et tu verras nuno oliveira , ne tenant que la bride et le mors de filet abandonné ....

Je lis en ce moment "Dérives du dressage moderne" de Karl, et j'ai appris qu'une des possibilités, une fois le travail très avancé et le cheval parfaitement dressé, est de monter uniquement sur les rênes de brides.

Je ne le savais pas jusque là, donc j'avoue mon peu de connaissance à ce sujet, mais ca appuie les arguments de Neneguzzi

Si tu considère que ne pas aime l equitation de joachim oliveira est une lacune est bien écoute chacun sa vision de l equitation. Et je suis désolée mais nuno olivera est pour beaucoup le père de l equitation moderne. Après chacun sa vision de l equitation. Cela ne fait pas de nous de moins bons cavaliers. C est la remise en question et la recherche de connaissance qui fait un bon cavalier. Je pense que tu es plus catégorique que moi tes propos.
Pour la bride ce n est pas parce que je ne m exprime pas que je suis la encore a la ramasse c est juste que je ne l utilise pas et que du coup je n en parlerai pas.

r.maury a écrit le 18/12/2014 à 13h06: Je lis en ce moment "Dérives du dressage moderne" de Karl, et j'ai appris qu'une des possibilités, une fois le travail très avancé et le cheval parfaitement dressé, est de monter uniquement sur les rênes de brides. Je ne le savais pas jusque là, donc j'avoue mon peu de connaissance à ce sujet, mais ca appuie les arguments de @Neneguzzi

Dans ce cas et je m exprime juste d u point de vue légèreté, que le dressage seul du cheval ne suffit pas ;) la main du cavalier doit etre également extrêmement fine et juste non ?

merci rachel .....je ne cherche pas non plus des adhérents ... mais je salue ton objectivité et ton a propos .

kalifornia , d abord , je ne me suis pas adressé a toi a propos de la bride ....
ensuite , je ne suis pas catégorique , tu te trompes .....mais je ne vais pas me faire passer pour un mécréant . il s agit de culture equestre .
soit tu l as connais soit tu ne l as connais pas .
ma réflexion vise surtout a vous y faire interesser mais j ai l impression que c est pas gagné .....

aprés, demain , quelqu un peut venir sur le forum en disant qu il faut monter les chevaux dans l autre sens , assis vers la queue pour ne pas leur abimer le dos ....ma culture du cheval m éviteras de tomber dans ce travers .

il y a plus de 2000 ans que les hommes écrivent sur les chevaux , certains étant de véritables maitres en la matiére....
je ne dis pas que c était mieux avant mais qu il faut connaitre ce qu il y avait avant pour mieux gérer le présent ...

il faut dire que hier , ma derniére conférence était avec yves coppens , et quand je voyais une telle assistance , dont je faisais partie , l appeler mr le professeur et lui demander son avis sur des sujets d aujourd hui , ça a du déformer mon jugement ....

neneguzzi a écrit le 18/12/2014 à 13h20: merci rachel .....je ne cherche pas non plus des adhérents ... mais je salue ton objectivité et ton a propos . kalifornia , d abord , je ne me suis pas adressé a toi a propos de la bride .... ensuite , je ne suis pas catégorique , tu te trompes .....mais je ne vais pas me faire passer pour un mécréant . il s agit de culture equestre . soit tu l as connais soit tu ne l as connais pas . ma réflexion vise surtout a vous y faire interesser mais j ai l impression que c est pas gagné ..... aprés, demain , quelqu un peut venir sur le forum en disant qu il faut monter les chevaux dans l autre sens , assis vers la queue pour ne pas leur abimer le dos ....ma culture du cheval m éviteras de tomber dans ce travers . il y a plus de 2000 ans que les hommes écrivent sur les chevaux , certains étant de véritables maitres en la matiére.... je ne dis pas que c était mieux avant mais qu il faut connaitre ce qu il y avait avant pour mieux gérer le présent ... il faut dire que hier , ma derniére conférence était avec yves coppens , et quand je voyais une telle assistance , dont je faisais partie , l appeler mr le professeur et lui demander son avis sur des sujets d aujourd hui , ça a du déformer mon jugement ....

Très d'accord !
"Les livres instruisent ceux qui savent déjà " L'équitation dans les livres c'est très bien mais ça ne suffit pas. Parler de la bride quand on n'a jamais monté en bride (ou un seul cheval pour passer un galop)...ça sert un peu à rien !