Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"

gros_volvo a écrit le 10/12/2014 à 15h28: J'ai lu dans un article que c'était une séance de correction qui a duré 25 minutes. Après c'est facile de dire, non mais c'était pour montrer ce qu'il fallait pas faire. Je voulais acheter ce livre, tout le monde n'en dit que du bien et je pense aussi qu'il a très bien compris le dressage moderne mais juste par principe, je ne lui verserais pas d'argent. Je vais me diriger vers les livre de Karl Philippe

Qu'appelles-tu séance de correction ? Pour corriger le cheval tu veux dire ?

Malgré la polémique sur ce monsieur et la mauvaise presse que lui ont engendré, a raison, ces images, "Dressage moderne, un jeu de massacre" reste un livre à mettre entre toutes les mains.

bredala , je ne vosi pas le rapport avec ton article ...

sinon, il ne s agit pas d utiliser des moyens coercitifs mais juste que les effets de force et de masse entre un ps arabe et un allemand super doué de 1,75 m sont trés différents ...
ce qui est différents , c est aussi l utilisation du cheval ...

si c est juste pour se promener , rester a la maison , dresser un petit peu , sauter un petit peu , et toujours a la maison ...
aprés si tu sors en concours bien stressant , en spectacle , c ets plus la meme chose avec de tels chevaux ...

pour ma part , pendant plus de 15 ans , avec mon dernier cheval de concours , un ps anglais de 1,65 m , trés fort physiquement , j ai parfois galéré ...ex sur certains spectacles , en nocturne , avec des défilés , musiques et cie , puis pour le sortir du box et lui monter dessus , ben , il fallait 3 personnes pour le tenir ....
j avais l effet d ensemble mais parfois c était pas évident ....

alors des monstres de plus de 10 cm de plus avec des allures a le faire passer- mon cheval - pour une trottinette , dis moi comment on fait ? ...

parce que si tous ceux qui critique cela depuis plus de 30 ans et qui ont écrits des livres en expliquant comment on fait , pourquoi n on t il pas dressé un cheval a la perfection avec de telles dispositions physiques et sont allé démontré leur méthodes ?

si c était aussi facile , je crois qu ils l auraient déja fait ....

tu sais , j ai toujours eu de bns echos , au dela des perfs dans les concours , en général , les gens trouvaient mes chevaux légers et bien dressés ....j ai meme eu droit aux félicitations de michel enriquet et carlos pinto ....
mais je suis sur qu aujourd hui , quand je vais ressortir mes chevaux , dans un an ou deux , j aurais gens qui , incapables de voir le rassembler ou la légéreté , iront me voir en me disant " mais c est quoi ce mors - espagnol - que vous mettez dans la bouche de votre cheval ? " " c est une barbarie ! " ....
c est une évolution paradoxale qui a commencé il y a 25 ans ...jean claude digard , directeur de recherche au cnrs , avait écrit un livre sur les équitations du passé - je l avais rencontré a cheval passion - et me disait que dans 15 ou 20 ans , on aurait du mal a mettre un mors dans la bouche d un cheval ....et il ne s était pas trompé ....

donc, je dirais , instruisez vous vraiment , allez chez les gens - j en fais partie - qui ouvre les portes de leur écuries et faites vous une opinion par vous meme et pas juste sur du virtuel , deux bouquins et quelques photos ....

cette formation vous servira plus tard pour vous meme apprehender les difficultés ....
je dois dire que quand je dis cela pour mes écuries , c est sans aucune compensation financiére .....je n ai rien a vendre , c est juste pour la passion ....

chevalfan37 a écrit le 10/12/2014 à 14h34: Et je persiste à dire que ne pas lire son livre, c'est dommage...car vraiment intéressant !

Je ne remets absolument pas ça en question, ce livre a très bonne réputation. Je ne peux pas en dire plus parce que je ne l'ai pas lu, mais je ne remets en aucun cas le contenu du livre en question.

Ce qui me "choque", c'est de voir un cavalier employé ces méthodes. Le cheval est peut être compliqué mais montrer ce genre de choses n'amène à rien de bon. Les gens qui voient ça utiliseront les mêmes méthodes sur leurs chevaux "compliqués" et l'équitation n'évoluera pas.
Je sais bien que ça n'est pas facile mais reproduire ce genre de choses devant un public ne peut pas avoir de bonnes conséquences. Après, à chacun de décider s'il veut prendre le risque ou pas...

obryline78 a écrit le 10/12/2014 à 15h29: Qu'appelles-tu séance de correction ? Pour corriger le cheval tu veux dire ?

Il n'y avait rien d'autre de précisé mais si on recoupe avec un témoignage de personne présente qui disait qu'il faisait cela car le cheval avec une bouche dur. Du coup j'ai compris séance de correction comme une remise en ordre.

chrysnono a écrit le 10/12/2014 à 15h34: Je ne remets absolument pas ça en question, ce livre a très bonne réputation. Je ne peux pas en dire plus parce que je ne l'ai pas lu, mais je ne remets en aucun cas le contenu du livre en question. Ce qui me "choque", c'est de voir un cavalier employé ces méthodes. Le cheval est peut être compliqué mais montrer ce genre de choses n'amène à rien de bon. Les gens qui voient ça utiliseront les mêmes méthodes sur leurs chevaux "compliqués" et l'équitation n'évoluera pas. Je sais bien que ça n'est pas facile mais reproduire ce genre de choses devant un public ne peut pas avoir de bonnes conséquences. Après, à chacun de décider s'il veut prendre le risque ou pas...

Sauf qu'entre le peu d'images qu'on a (car visiblement toute la polémique ne résidé QUE sur ça), et les articles qui ne retiennent que ça...
On ne peut pas dire réellement le contexte et le pourquoi du comment.
Est-ce vraiment pour un cheval "compliqué"...?

On sait tous que les gens retiennent bien ce qu'il veulent retenir. Et que la presse ADOOOORE les polémiques.

gros_volvo a écrit le 10/12/2014 à 15h40: Il n'y avait rien d'autre de précisé mais si on recoupe avec un témoignage de personne présente qui disait qu'il faisait cela car le cheval avec une bouche dur. Du coup j'ai compris séance de correction comme une remise en ordre.

En effet, une bouche dure n'excuse pas des gestes d'autant plus coercitifs, je rejoins de ce fait ton avis.

gros_volvo a écrit le 10/12/2014 à 15h40: Il n'y avait rien d'autre de précisé mais si on recoupe avec un témoignage de personne présente qui disait qu'il faisait cela car le cheval avec une bouche dur. Du coup j'ai compris séance de correction comme une remise en ordre.

Oui donc encore de la totale intéprétation, car aucun détail ni aucune précision...

Donc bon...perso cette polémique me passe carrément au-dessus ! ^^
Donc ceux qui voulait lire son livre (au passage, le fric que vous mettez dedans ira surtout dans les poches de l'éditeur ^^), lisez-le ! Vous ne perdrez pas votre temps ^^
D'ailleurs il site lui-même Karl il me semble, ainsi que Baucher !

chevalfan37 a écrit le 10/12/2014 à 15h45: Oui donc encore de la totale intéprétation, car aucun détail ni aucune précision... Donc bon...perso cette polémique me passe carrément au-dessus ! ^^ Donc ceux qui voulait lire son livre (au passage, le fric que vous mettez dedans ira surtout dans les poches de l'éditeur ^^), lisez-le ! Vous ne perdrez pas votre temps ^^ D'ailleurs il site lui-même Karl il me semble, ainsi que Baucher !

Pas besoin de détails pour voir qu'il défonce son cheval point je m'en fou de ce que les gens disent à côté, j'ai mon propre avis

C'est sur que l'éditeur récupère presque tout l'argent mais en fait c'est par principe, je suis vexée et ne l’achèterais pas, même si je sais que c'est un bon libre, mais bon il en existe d'autre comme "dérivés du dressage moderne."

Hum.. Karl et Heu$chmann sont en brouille ! Gerd lui aurait envoyer un mail très critique sur ces chevaux alors que quelques temps avant il adorait sa méthode. Je peux te trouver ses mails si ça t'intéresse ;)

neneguzzi a écrit le 10/12/2014 à 15h33: bredala , je ne vosi pas le rapport avec ton article ... .... je dois dire que quand je dis cela pour mes écuries , c est sans aucune compensation financière .....je n ai rien a vendre , c est juste pour la passion ....

Vous avez raison, j'ai pour ma part, très peu d'expérience, et j'espère en gagner tant que cela sera possible.

Néanmoins je suis contre "la fin justifie les moyens".

J'ai moi même un PS 1m65, une vrai machine de guerre. Je n'ai jamais gagné en m'opposant à lui. j'ai essayé j'ai perdu. Je peut dire que ce cheval m'aura enseigné cela.

Aujourd'hui, certaines de mes séances sont exécrables. Car ce jour là le cheval est dans l'opposition (et moi aussi car il faut être 2 pour s'opposer).
Mais il ne me viendrait pas à l'idée de lui coller un pelham pour avoir + de contrôle.
Le jour ou je lui collerais une bride, c'est parce que le couple aura évoluer et besoin de finesse.

Pour en revenir au Dr Herschmann, trouvant ses photos choquantes, je n'accepterai pas de lui versé un centime en achetant son livre.

gros_volvo a écrit le 10/12/2014 à 15h51: Pas besoin de détails pour voir qu'il défonce son cheval point je m'en fou de ce que les gens disent à côté, j'ai mon propre avis C'est sur que l'éditeur récupère presque tout l'argent mais en fait c'est par principe, je suis vexée et ne l’achèterais pas, même si je sais que c'est un bon libre, mais bon il en existe d'autre comme "dérivés du dressage moderne." Hum.. Karl et Heu$chmann sont en brouille ! Gerd lui aurait envoyer un mail très critique sur ces chevaux alors que quelques temps avant il adorait sa méthode. Je peux te trouver ses mails si ça t'intéresse ;)

Tu te base sur 3 photos prisent dans UN SEUL stage au cours d'UNE demonstration.
Tu ne connais rien du contexte ni du reste lol
Tu ne connais pas ce qu'il prones, ni du pourquoi il l'a montré, ni même les méthodes qu'il utilise ^^

Et ses mails ou les a tu vu ? ^^...
Tu connais Karl personnellement ?

J'adore : en fait ceux qui ont prit les photos ont réussi :
Casser l'image de quelqu'un avant même que les gens ai pu en apprendre plus sur sa manière de faire...

Eh oui, voila comment c'est facile de briser les gens et de faire croire ce que l'on veut aux autres x)...

chevalfan37 a écrit le 10/12/2014 à 16h02: Tu te base sur 3 photos prisent dans UN SEUL stage au cours d'UNE demonstration. Tu ne connais rien du contexte ni du reste lol Tu ne connais pas ce qu'il prones, ni du pourquoi il l'a montré, ni même les méthodes qu'il utilise ^^ Et ses mails ou les a tu vu ? ^^... Tu connais Karl personnellement ?

en page 2 de ce post...

bredala87 a écrit le 10/12/2014 à 16h05: en page 2 de ce post...

Elle dit juste avoir lu un article qui parlait d'une séance de correction de 25 minutes.
Donc rien qui parle des mails non ?

chevalfan37 a écrit le 10/12/2014 à 16h09: Elle dit juste avoir lu un article qui parlait d'une séance de correction de 25 minutes. Donc rien qui parle des mails non ?

je me suis mal exprimé
je parlais de la correspondance entre gerd et karl