Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"

Une tite question : en quoi la 3ème photo vous choque ?

dolimos a écrit le 11/12/2014 à 18h37: Mais c'est possible de bien sauter , enchainer proprement un vrai tour (je ne parles pas de tours a 1m ni même 115 !) avec un cheval qui n'est pas dressé ??? J'ai de gros doutes !!!! L'obstacle , c'est un juge de paix , qui ne ment pas : si les conditions (equilibre, impulsion, trajectoire, ...) ne sont pas reunies , la sanction est immédiate ! Alors que sur une reprise de dressage, c'est plus facile de faire du "cache misere" , de la "presentation" ....

Je te rassure dans mon CE, des chevaux bosser en RA nez plaqué a se faire tirer et cisailler la tronche pour obtenir un semblant de placer j'en ai pleins ^^
Et pourtant ils arrivent tous à faire des club 1 ou des amateurs...
Et en pro aussi tu en as pas mal comme ça...

yayayoyo a écrit le 11/12/2014 à 21h58: Une tite question : en quoi la 3ème photo vous choque ?

ce qui me déplait sur cette photo c'est que la flexion latérale de l'encolure est demandée avec force, ce qui est contraire avec son utilité : étirement et décontraction des muscles.

contrairement à ici par exemple :

Dans ta réponses Bredala...ton exemple est mauvais...
Le mouvement de la main de la cavalière est latéral mais aussi vers le haut...
hors pas du tout bon comme mouvement !

chevalfan37 a écrit le 12/12/2014 à 10h56: Dans ta réponses Bredala...ton exemple est mauvais... Le mouvement de la main de la cavalière est latéral mais aussi vers le haut... hors pas du tout bon comme mouvement !

En même temps, il vaut mieux vers le haut que trop bas... C'est douleureux pour le dada, les mains trop basses

kinthoa a écrit le 12/12/2014 à 11h03: En même temps, il vaut mieux vers le haut que trop bas... C'est douleureux pour le dada, les mains trop basses

Sauf que le cheval n'est pas du tout fait pour ce genre de flexion (latéral tout en montant vers le haut) de par sa morphologie...
Donc ça ne lui fait pas du bien non-plus ^^
Tu fais une flexion normal en rêne d'ouverture en gardant les mains légèrement plus haut que le garrot et c'est tout...

chevalfan37 a écrit le 12/12/2014 à 11h41: Sauf que le cheval n'est pas du tout fait pour ce genre de flexion (latéral tout en montant vers le haut) de par sa morphologie... Donc ça ne lui fait pas du bien non-plus ^^ Tu fais une flexion normal en rêne d'ouverture en gardant les mains légèrement plus haut que le garrot et c'est tout...

Ah mais oui, c'est morphologiquement pas possible, mais normalement (je dis bien "normalement"), le cheval n'est pas censé aller vers le haut, même avec les mains hautes. Quand on demande une extension d'encolure, l'action des mains est bien plus haut que la bouche, et le cheval baisse la tête et s'allonge. Pareil, on ne cesse de répéter que pour "placer le cheval", il ne faut pas baisser les mains et faire droite-gauche. C'est non seulement parce que ça se passe d'abord derrière, mais aussi parce que si on baisse les mains, le cheval baisse la tête aussi

EDIT : en fait je viens juste de comprendre ce que tu veux dire ^^
MAis selon moi, ce n'est pas la hauteur des mains qui compte, c'est plutôt l'inclinaison des rênes. Peu importe qu'on tienne les rênes à 5 cm ou à 50cm de la bouche, tant que l'inclinaison est la même, ça donne la même action pour le cheval

kinthoa a écrit le 12/12/2014 à 11h48: Ah mais oui, c'est morphologiquement pas possible, mais normalement (je dis bien "normalement"), le cheval n'est pas censé aller vers le haut, même avec les mains hautes. Quand on demande une extension d'encolure, l'action des mains est bien plus haut que la bouche, et le cheval baisse la tête et s'allonge. Pareil, on ne cesse de répéter que pour "placer le cheval", il ne faut pas baisser les mains et faire droite-gauche. C'est non seulement parce que ça se passe d'abord derrière, mais aussi parce que si on baisse les mains, le cheval baisse la tête aussi

+1, je préfère largement une action de main haute sur les commissures que trop basse sur les barres, aïe aïe :/

On ne parle pas de gaufres mais de culture équestre !

Sur le principe de la culture, il y a des livres de nazis affirmés, d'assassins, de drogués qu'on continue de lire... Ça va, c'est le niveau au dessus d'un vétérinaire qui s'avère être médiocre cavalier.

euterpe94 a écrit le 12/12/2014 à 14h57: On ne parle pas de gaufres mais de culture équestre ! Sur le principe de la culture, il y a des livres de nazis affirmés, d'assassins, de drogués qu'on continue de lire... Ça va, c'est le niveau au dessus d'un vétérinaire qui s'avère être médiocre cavalier.

J'essaye de te faire comprendre ma façon de penser t'en a rien à foutre, c'est grave quand même. Discutions stérile je m'en vais.

euterpe94 a écrit le 12/12/2014 à 14h57: On ne parle pas de gaufres mais de culture équestre ! Sur le principe de la culture, il y a des livres de nazis affirmés, d'assassins, de drogués qu'on continue de lire... Ça va, c'est le niveau au dessus d'un vétérinaire qui s'avère être médiocre cavalier.

Une dernière chose, lis correctement les gens avant de déverser ton venin sur eux

gros_volvo a écrit le 11/12/2014 à 15h33: Une amie à le livre de Heuschman, je lui demanderais pour le lire en intégralité pour ma culture générale.

Pardon?

Faut arrêter de prendre les choses personnellement, surtout ici.
J'ai pas compris mais c'est peut être pas entièrement ma faute? L'exemple des gaufres j'ai pas fait de rapprochement.

Puis oui vraiment tu prends les choses personnellement surtout que de mémoire je ne m'adressais pas à toi.
Je ne suis pas venimeuse, jamais agressive mais brute de décoffrage et je tourne en dérision, différent!

euterpe94 a écrit le 12/12/2014 à 15h56: Pardon? Faut arrêter de prendre les choses personnellement, surtout ici. J'ai pas compris mais c'est peut être pas entièrement ma faute? L'exemple des gaufres j'ai pas fait de rapprochement. Puis oui vraiment tu prends les choses personnellement surtout que de mémoire je ne m'adressais pas à toi. Je ne suis pas venimeuse, jamais agressive mais brute de décoffrage et je tourne en dérision, différent!

Normal que je prenne les choses pour moi, tu dis te moquer de ceux qui dise "je ne vais pas acheter son livre c'est un mauvais monsieur" tu m'excusera mais tu paraphrase ce que je disais quelques commentaires plus tôt donc oui je le prend pour moi.
Tu parles de Totilas et d'hypocrisie, alors que ça n'a rien à voir. A croire que je suis une demeurée qui ne cherche pas plus loin, du moins c'est ce que j'ai ressenti normal que ça plaise pas. Pourquoi tu pense que ceux qui ne veulent pas acheter son livre (donc moi) aimerait Totilas ? Parce que dans le genre contradiction y'a pas mieux.


Le rapprochement avec les gaufres c'est que même si j'ai envie de lire son livre car je ne fais que de le répéter depuis le début, je n'ai rien contre son livre, (= j'ai très envie de manger une gaufre) je ne le ferais pas car je suis déçu par les photos (= le vendeur m'a mal parlé, ça m'a saoulée). C'est une question de principe, ou de fierté si tu préfère. Une amie me le prêtera car il a l'air intéressant mais je n'ai pas envie de lui rajouter une vente de livre en plus (= je n'ai pas envie de donner une seule pièce a ce vendeur de gaufre).

Je suis sur que tu trouvera un autre exemple qui te parlera plus mais qui suit le même principe, j'essaye d'en trouver un autre mais à part la sur la bouffe je trouve pas :P
Ah si peut-être, si tu vas faire du shopping tu essaye un pantalon et la vendeuse est une véritable garce à te regarder de haut en bas en disant cash que le pantalon te va comme un sac et te fais un gros popotin.. Ben perso, ça me ferrais ch*er de lui donner des sous en achetant dans son magasin. J'irais trouver un autre magasin avec une vendeuse plus sympas, à qui ça te ferait "plaisir" de lui donner ton argent. C'est un franchement bizarre mes situations et surtout extrême, mais c'est juste pour comprendre le principe.

dolimos a écrit le 11/12/2014 à 18h37: Mais c'est possible de bien sauter , enchainer proprement un vrai tour (je ne parles pas de tours a 1m ni même 115 !) avec un cheval qui n'est pas dressé ??? J'ai de gros doutes !!!! L'obstacle , c'est un juge de paix , qui ne ment pas : si les conditions (equilibre, impulsion, trajectoire, ...) ne sont pas reunies , la sanction est immédiate ! Alors que sur une reprise de dressage, c'est plus facile de faire du "cache misere" , de la "presentation" ....

Je pense qu'il y a des gens qui le font...et de gentils chevaux qi sautent tout.
Après le truc c'est que souvent les profs sur des petites hauteurs ne se soucient pas de ca. Du coup lorsque les cavaliers sautent plus haut, ils ne comprennent pas pourquoi il faut s'en soucier!

Je ne saute pas ou très peu et des toutes petites barres (j'ai une trouille bleue) mais ca n’empêche pas mon prof de me faire bosser comme si je passais 1m.
Je passe 30cm mais avec des trajectoires nickelles et une position tip top pour pas déséquilibrer cheval (qui a des aplombs merdiques donc s'il est pas équilibré, il s'arrête plutôt que de se vautrer... )

Question de prof et d'instruction comme toujours!

limbecile a écrit le 12/12/2014 à 18h00: Je pense qu'il y a des gens qui le font...et de gentils chevaux qi sautent tout.

Crois moi que même si certains chevaux sautent tout, au bout d'un moment ça coince.

Parce que le cheval qui a du coeur, va sauver les meubles aller une ou deux saisons. Puis, il en aura marre d'être mis dans la difficulté, dans l'erreur, où il doit se débrouiller pour se sortir de là, et finira par planter...

Et j'en vois beaucoup des cavaliers comme ça en compèt': un cheval avec un coeur énorme, respectueux et généreux. Et un cavalier brouillon, qui monte mal ses tours, enfin bref une catastrophe... En début de saison, tu vois le couple finir sans faute, le cheval qui sauve chaque saut.
En fin de saison, tu les vois au pile sur la détente et ils finissent éliminé, car le cheval n'a plus la niac de faire le boulot seul.