Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"

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Chevalfan37

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 10/12/2014 à 11h59

Coucouu !

Je viens de découvrir, le livre "Dressage moderne : un jeu de massacre ?" de Gerd Heuschmann...et j'adore !

Un peu compliqué quand il explique la biomécanique du cheval par rapport à son ossature et sa musculature, mais ça permet de comprendre beaucoup de choses !

Enfin un livre qui parle de la VRAI équitation, sans illusion qui "font croire que" c'est trop bien fait, trop beau, piapiapia...
Et qui met enfin en cause les juges internationaux, qui récompenses de plus en plus ce genre de déboires...

Enfin quelqu'un qui dénonce, le travail du jeune cheval trop rapide et sans arret dans les mains, à tirer en arrière, toujours plus plaqué, toujours plus saucissonner, qui finissent par donner des chevaux handicapé dans leurs allures et leurs mécanismes, qui développent des douleurs et deviennent rétifs...

(Gerd, est vétérinaire équin depuis 20 ans, et lui-même cavalier de dressage.)

Lauracmoulin

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 10/12/2014 à 13h53

J'ai pour ma part acheté ce livre, même en ayant vu ces photos et cela n'enlève rien à la justesse de ce qui est expliqué. Vous pouvez lire "dérives du dressage moderne" de Karl qui est top !

Maev-ghost

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 10/12/2014 à 13h56


hisatis39 a écrit le 10/12/2014 à 13h40:
Même pour montrer! Enfin c'est fait comme je dis et pas comme je fais... "Vous vous faites mal à vos chevaux, vous les coincez, vous les bloquez, vous les torturez, mais moi le mien pendant quelques heur il peut enduré c'est pas un problème. "

Je suis dégouté... J'envisageais de me l'acheter mais ça casse tout. Comment appliquer et croire quelqu'un qui ne se croit pas lui-même?



Grave, comme ci un fervent défendeur de la pratique du CSO dans les règles de l'art, faisait un stage où il barrait les chevaux à coups de barres avec du barbelé, ou qu'il appliquerait la méthode guêtres clouées juste pour montrer le mauvais exemple..

C'est vraiment dénué de sens pour ma part.

Un vrai bon homme de cheval est celui qui est bon théoricien, connaisseur, praticien et pédagogue surtout!

Edité par maev-ghost le 10-12-2014 à 13h57



Bredala87

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 10/12/2014 à 13h58


lauracmoulin a écrit le 10/12/2014 à 13h53:
J'ai pour ma part acheté ce livre, même en ayant vu ces photos et cela n'enlève rien à la justesse de ce qui est expliqué. Vous pouvez lire "dérives du dressage moderne" de Karl qui est top !


Personnellement je recommande aussi dérives du dressage moderne, pour sa clareté, parce qu'enfin je lis un message clair non basé sur des "mais c'est évident!!"

J'ai certainement un discours biaisé par mes propres convictions.
Mais cet échange m'avait édifié :
http://philippe-karl.com/news/20/3/0/reponse-de-philippe-karl-a-la-critique-de-dr-gerd-heuschmann

Chrysnono

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 10/12/2014 à 14h08

Perso, je ne cautionne pas le "pour montrer".
Je pense qu'on en voit assez comme ça pour savoir à quoi un cheval ne doit pas ressembler.
Il est possible d'expliquer par des mots au lieu de montrer les choses.

Au nom de quoi un cheval devrait se faire retourner la gueule (j'appelle pas ça une flexion...) et se faire coincer la tronche(bonjour le rolkür) même quelques instants pour illustrer un propos?...

Neneguzzi

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 10/12/2014 à 14h17

il y avait un excellent article de plusieurs page sur un magazine - cheval pratique je crois - il y a quelques mois ...

en toute choses, il faut savoir raison garder ....

a mon avis , il ne faut pas plus l aduler que le traiter de sacré pignouf ....
c est un excellent vétérinaire qui aurait monter plus de 8000 chevaux .....donc ce qu il dit est fondé ...

cependant , il est comme tous les pratiquants d un certain niveau , a savoir , que parfois on ne peut pas faire autrement ....

encore une fois , ne pas juger sur une photo , ce cheval était certainement dans une attitude ou il essayait d obtenir de lui autre chose ....

il n est pas plus a critiquer qu un edward gal qui monte de véritable formule un et qui utilise les moyens les moins coercitifs mais il doit avoir de la soumission sinon pas de concours ....

il faut savoir ce que l on veut voir ....

j ai trouvé en espagne , un excellent article sur un comparatif entre alherich , l olympique cheval de reiner klimkle , il y a 30 ans et totilas que tout le monde connait , en 30 ans on a fait grandir les chevaux mais surtout c est qu on a sélectionner de plus en plus de qualités athlétiques comme faire marier la souplesse et la force , deux qualités un peu opposées ....trop de force et de muscle induisent souvent une raideur et une grande souplesse induit des muscles plus long et fins ....aujourd hui , les cracks sont des athlétes de 1,75 - totilas - et une flexibilité d un andalou , avec la force d un percheron ....
de plus , on veut les garder entier car s ils sont reproducteur car performeur ...
imaginez la machine de guerre....

a mon niveau , j ai la possibilité de vous démontrer ce que je dis dans mes écuries ....j ai acheter l an passé , 2 poulains d un meme élévage , 2 cousins avec le meme garnd pere lusitanien ....de l autre coté , pour l un c est opus 72 , grand chef de race baroque , petit et rond et de l autre c est weltmeyer , chef de race aussi mais chez les hannovriens ...donc , deux cousins mais l un pur lusitaniens bien baroque et l autre croisé luso hannovrien ....

j adore les qualités du lusi baroque , surtout ces origines la , de tauromachie , cheval de guerre , un peu explosif , beaucoup de sang , nerveux meme ...tant qu il n a pas compris , il est explosif mais dés qu il comprend , il se rend ...
l autre , plus froid au premier abord mais caractériel un peu , tetu , trés joueur , et marche sur les pieds facilement car le monde lui appartient , une mécanique impressionante , des allures , une force , et surtout bien plus flexible que l autre , un véritable chat ...une capacité a se mettre sur la main car il a un dos magnifique - il a déja a 4 ans 2 ou 3 cm d epaisseur de muscle sur le dos , il pousse comme un tracteur ....

le bémol , c est que si le lusi est monté - meme si a été peu - en filet et il est etllement respectueux et surtout un peu raide a coté de l autre ...il se cale et ne tire pas ...
l autre , avec ses qualités exceptionnelles , ben , j ai pas pu le garder en filet plus de trois mois , tellement il franchissait la main ;...pas par désobeissance mais seulement par des moyens impressionnant ....je lui ai donc appris l effet d ensemble , mis un goyo avec une gourmette et j ai un cheval controlable mais je vais avoir un gos boulot pour l avoir vraiment tendu et controlable car sinon, vben , je serais obligé de rester chez moi ....

ce qui m empéchera d utilliser le rolkur et toutes ces
méthodes artificielles , c est que j ai choisi des chevaux petits .....a 4 ans , 1,59,5 pour le croise allemand qui fera 1,62 ou 1,63 max et le pur lusi qui est a 1,58 et finira a 1,60 ....

les croisés allemands qui font 1,70 sont beaucoup plus pesant sur la main ....effets de force et de masse , on n y peut rien ....

j ai choisi la doma vaquera car ce moyen d expression melaisse libre du chix de mon cheval et de la taille ....je peux etre champion avec un " poney " de 1, 55 ...
de plus culturellement , ça me plait mais bon, c et une autre histoire ....

donc , voila , c est quand meme difficile de critiquer les uns et les autres .....j avais été applaudir anky van grusven a cannes ....j ai vu salinero qui a 16 ans a déroulé une reprise magnifique ....a la remise des prix , il était tenu par une groom et a bougé comme un poulain pas débourré ....puis je suis allé avec quelques amis , saluer la cavaliére et j ai vu ce cheval pris en charge par 3 grooms car il voulait se battre avec tout le monde ....

ce sont des ahlletes de haut niveau et je ne pense pas que ce véto interpelle ces gens la en premier mais plutot les dérives auxquels il assiste dés que le niveau descend ...

aprés, je ne suis pas adepte du rollkur , je ne dresse pas mes chevaux comme ça , ça ne me plait pas ....mais cette histoire me fait penser a l hypocrisie du tour de france ...
on veut voir de la performance a tous prix, des heros modernes qui montent les cols en danseuse a 35 kms et pusi on veut pas du dopage ....

pour le dressage , c est un peu pareil

ensuite , je vais parfois dans des salons ou je croise beaucoup de cavaliers ....avant , cad 15 ans environ, nous étions une poignée a faire des spectacle avec nos chevaux ...aujourd hui , tout le monde a son quart d heure de gloire ...et on trouve beaucoup d amateur avec des chevaux pas super entretenus , tordus , la tete pas a sa place , les allures détraquées pour ne pas dire plus et c est le spectacle et tout le monde applaudit des deux mains ....

ces gens la ont leur place car ils ne sont pas payés ou trés peu ....
en 15 ans , j ai vu le niveau baissé ....
heureusement qu il y a encore des pros ....donc , ce que je veux dire c est que la critique est aisée et l art difficile ...
le nouveau cavalier de totilas qui s en sort moyen avec , comptetenu du phénoméne que c est , a critiqué gal en disant qu il utlisait le rollkur ....peut etre mais c est pas le probleme car totilas avait les défaut que donne le rollkur mais il était dans ce qu on lui demandait .....depuis , il s est montré rétif , puis a un peu remonté , mais il etait si bas et la , surprise , aux jeux mondiaux , on l a pas vu ...
je pense que ralph le monet a peu prés pareil mais n a pas les resultats de gal car il n est pas a son niveau ....



j espére avoir éclairé un peu la réflexion ...vous l aurez compris , je ne suis pour personne , ni du coté du dressage moderne car ce n est pas ce que je pratique ni du coté des détracteurs car en gravitant dans cette sphére , j ai vu de belles choses et des chevaux assez particuliers parfois ...

voilou ...

Chevalfan37

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 10/12/2014 à 14h28


maev-ghost a écrit le 10/12/2014 à 13h08:


Mais justement, je trouve ça vraiment nul de montrer même peu de temps ce qu'il ne fat pas faire, en prenant l'exemple sur un cheval. Parce qu' il peut l'expliquer par des mots ou avec des images, mais le mettre en pratique sur un cheval, c'est vraiment bof et nul sérieux..

Après beaucoup d'auditeurs libres de ce stage, ont relaté qu'il fait cela car le cheval avait la bouche dure... Donc y'a quand même ambiguïté car personne n'a dit qu'il a fait cela pour montrer le mauvais exemple...!

Bref, peut être bon théoricien mais là ça refroidit drôlement et tu as juste envie de le prendre pour un bon imposteur le gars!


Et il a fait que ça durant ce stage ?...
Je sais pas y a des images qui relate d'autres choses que de lui sur ce frison ?...
Après les gens disent bien ce qu'ils veulent aussi hein ^^.

Et je conseille toujours autant son bouquin car juste génial ET réel ^^ !

Chevalfan37

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 10/12/2014 à 14h34


hisatis39 a écrit le 10/12/2014 à 13h40:
Même pour montrer! Enfin c'est fait comme je dis et pas comme je fais... "Vous vous faites mal à vos chevaux, vous les coincez, vous les bloquez, vous les torturez, mais moi le mien pendant quelques heur il peut enduré c'est pas un problème. "

Je suis dégouté... J'envisageais de me l'acheter mais ça casse tout. Comment appliquer et croire quelqu'un qui ne se croit pas lui-même?



Je ne pense clairement pas que le message soit celui-la ^^
Encore une fois, j'aimerais beaucoup rencontrer ou parler à une personne ayant assisté à la totalité du stage ^^.
Parce que pour être aussi incohérent entre ses propos, ses études, son métier et sa pratique en tant que cavalier...

Faut soit être vraiment débile...soit les gens ont interprétés des choses qui n'avaient pas à l'être.

Et je persiste à dire que ne pas lire son livre, c'est dommage...car vraiment intéressant !

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Posté le 10/12/2014 à 14h37


maev-ghost a écrit le 10/12/2014 à 13h56:


Grave, comme ci un fervent défendeur de la pratique du CSO dans les règles de l'art, faisait un stage où il barrait les chevaux à coups de barres avec du barbelé, ou qu'il appliquerait la méthode guêtres clouées juste pour montrer le mauvais exemple..

C'est vraiment dénué de sens pour ma part.

Un vrai bon homme de cheval est celui qui est bon théoricien, connaisseur, praticien et pédagogue surtout!


Je ne dis pas que c'est bien n'empèche que !
Faut arreter de voir le mal partout aussi ^^

Chevalfan37

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Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"
Posté le 10/12/2014 à 14h40


chrysnono a écrit le 10/12/2014 à 14h08:
Perso, je ne cautionne pas le "pour montrer".
Je pense qu'on en voit assez comme ça pour savoir à quoi un cheval ne doit pas ressembler.
Il est possible d'expliquer par des mots au lieu de montrer les choses.

Au nom de quoi un cheval devrait se faire retourner la gueule (j'appelle pas ça une flexion...) et se faire coincer la tronche(bonjour le rolkür) même quelques instants pour illustrer un propos?...


Sauf que TOI, tu a déjà sa vision des choses, ce n'est pas le cas de la majorité des cavaliers hein...
Y en a pour qui ça, c'est "une petite erreur" ou "normal"...

Pis même...on voit vraiment que ses mouvements sont ultra éxagérés...

Bredala87

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Posté le 10/12/2014 à 15h05


neneguzzi a écrit le 10/12/2014 à 14h17:
il y avait un excellent article de plusieurs page sur un magazine - cheval pratique je crois - il y a quelques mois ...
...
voilou ...

neneguzzi je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il soit nécessaire d'utiliser des moyens coercitifs sur des chevaux puissant.
Peut-être cet article pour illustrer ma pensée :
http://www.techniquesdelevage.fr/2014/12/quand-la-faiblesse-devient-une-force-cheval-soins-veterinaire-plaie-infection-contention.html

dans l’escalade des moyens, je pense que sur le long terme, on se trouve désarmé.

Chevalfan37

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Posté le 10/12/2014 à 15h11

Il a participé à je ne sais combien d'audiences et séminaires sur la biomécanique, pathologie, traitements thérapeuthique du cheval, par rapport à ses pathologies (véto depuis une vingtaine d'année...), il a fait des dvd aussi sur les "bonnes" méthodes etc...

Après il n'est pas parfait non-plus il peut évidemment se tromper...

Mais après tout c'est un vétérinaire de profession, les vétérinaire/médecin et compagnie pour montrer et exercés que font-ils ? ils travaillent directement sur le vivant pour constater les dégâts...

Je dis pas que c'est bien, mais je doute qu'il fasse ça pour "faites ce que je dis, pas ce que je fais !" ^^

Limbecile

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Posté le 10/12/2014 à 15h14

Je suis d'accord sur le point que les images font mal au coeur à voir. Après y'a un super truc qu'on m'avais appris en histoire ca s'appelle la methode MIGAC (ou quelque chose dans le même style, ca date les cours d'histoire...), quant on sort un document comme ca il faux se demander quel est son interet et son contexte. Souvent ca explique bien des choses qu'on ne voyait pas au prime abord...

Mais quand bien même, est-ce cette photo remet en question tout son bouquin?

Même s'il prend les gens pour des pigeons en disant "faites ce que je dis mais pas ce que je fais", les idées de son bouquins sont peut-être tout de même justes?
Je pense qu'on est tous adultes et capables de se faire une idée par soi même!

Chevalfan37

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Posté le 10/12/2014 à 15h17


limbecile a écrit le 10/12/2014 à 15h14:
Je suis d'accord sur le point que les images font mal au coeur à voir. Après y'a un super truc qu'on m'avais appris en histoire ca s'appelle la methode MIGAC (ou quelque chose dans le même style, ca date les cours d'histoire...), quant on sort un document comme ca il faux se demander quel est son interet et son contexte. Souvent ca explique bien des choses qu'on ne voyait pas au prime abord...

Mais quand bien même, est-ce cette photo remet en question tout son bouquin?

Même s'il prend les gens pour des pigeons en disant "faites ce que je dis mais pas ce que je fais", les idées de son bouquins sont peut-être tout de même justes?
Je pense qu'on est tous adultes et capables de se faire une idée par soi même!


Tout à fait !

Son bouquin est géniale, de part son avis véto surtout ! Il explique beaucoup de choses, parfois compliqué à suivre, mais très bien !

Obryline78

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Posté le 10/12/2014 à 15h19

Je rejoins l'avis de certaines : pour moi, les images relèvent d'une démonstration faite par ce monsieur pour montrer ce qu'il ne faut pas faire.

On ne sait pas non plus combien de temps a duré cette démonstration, difficile d'en dire plus donc.

Gros_volvo

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Posté le 10/12/2014 à 15h28

J'ai lu dans un article que c'était une séance de correction qui a duré 25 minutes.

Après c'est facile de dire, non mais c'était pour montrer ce qu'il fallait pas faire.

Je voulais acheter ce livre, tout le monde n'en dit que du bien et je pense aussi qu'il a très bien compris le dressage moderne mais juste par principe, je ne lui verserais pas d'argent.
Je vais me diriger vers les livres de Karl Philippe

Edité par gros_volvo le 10-12-2014 à 15h29



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