Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"

kinthoa a écrit le 12/12/2014 à 11h48: Ah mais oui, c'est morphologiquement pas possible, mais normalement (je dis bien "normalement"), le cheval n'est pas censé aller vers le haut, même avec les mains hautes. Quand on demande une extension d'encolure, l'action des mains est bien plus haut que la bouche, et le cheval baisse la tête et s'allonge. Pareil, on ne cesse de répéter que pour "placer le cheval", il ne faut pas baisser les mains et faire droite-gauche. C'est non seulement parce que ça se passe d'abord derrière, mais aussi parce que si on baisse les mains, le cheval baisse la tête aussi EDIT : en fait je viens juste de comprendre ce que tu veux dire ^^ MAis selon moi, ce n'est pas la hauteur des mains qui compte, c'est plutôt l'inclinaison des rênes. Peu importe qu'on tienne les rênes à 5 cm ou à 50cm de la bouche, tant que l'inclinaison est la même, ça donne la même action pour le cheval

Ca change quelque chose si tu tiens tes rênes de la même longueur de rênes dans les 2 cas.
Et le fonctionnement du cavalier n'est pas le même ;)

mais on est d'accord sur le reste !

chevalfan37 a écrit le 15/12/2014 à 14h29: Ca change quelque chose si tu tiens tes rênes de la même longueur de rênes dans les 2 cas. Et le fonctionnement du cavalier n'est pas le même ;) mais on est d'accord sur le reste !

Je suis plutôt d'avis que la main haute fait légèrement pivoter la nuque, ce qui facilite la flexion. Alors qu'une rêne d'ouverture plus basique va entraîner toute l'encolure sur le côté et éventuellement faire déraper l'épaule externe.

La main ne doit cependant pas rester haute durant toute la durée de l'exercice. On élève la main en écartant pour débloquer la nuque et faire pivoter. Dès que le cheval passe le nez du bon côté, on baisse la main et on amène le cheval sur une flexion avec une nuque déverrouillée

Pour enrichir la discussion, voici des réflexions d'Isa Danne sur le livre d'Heuschmann, issu de ce très intéressant article : https://demivolteface.wordpress.com/2014/11/24/biomecanique-et-mecanique-equestre-eduquer-son-oeil/. Bonne lecture

Edit, n'ayant pas l'autorisation de citer le texte, je vous invite à ouvrir le lien ci dessus.

eija29 a écrit le 15/12/2014 à 20h31: Pour enrichir la discussion, voici des réflexions d'Isa Danne sur le livre d'Heuschmann, issu de ce très intéressant article : https://demivolteface.wordpress.com/2014/11/24/biomecanique-et-mecanique-equestre-eduquer-son-oeil/. Bonne lecture Edit, n'ayant pas l'autorisation de citer le texte, je vous invite à ouvrir le lien ci dessus.

Je suis pas vraiment d'accord avec l'exemple d'Anja Beran ^^
Pour moi le piaffer est exemplaire dans le fait que la position du cheval l'est !
Et la remarque sur les rênes est fondé...
Depuis quand, en montant en 4 rênes, on détend totalement les rênes de filet en gardant les rênes de brides tendus...?
Si l'équilibre est attend, alors il faut que les 2 paires de rênes soient détendus, ou en tout juste en contact (hors sur la photo, on voit bien que la rêne de filet est réellement détendu et l'autre tendu...).

Et comparer 2 équitations...mouai, la biomécanique est la même et la façon de monter aussi ^^, c'est la manière d'y arriver qui est différente.
En revanche sur un terrain de concours, le fait que tu sois allemand, français ou autre n'intervient pas.
Les juges doivent (devraient...) juger sur le moment, sur la prestation, comme le fait Heuschmann avec cette photo...

Pour le reste je suis plutot d'accord !

Tendues les rênes de bride? Elles sont moins lâches que les rênes de filet, certes, mais on voit bien que la cavalière a juste le poids des rênes dans les mains.

Et comparer deux équitations: non je ne suis pas d'accord avec toi, le rendu n'est pas le même, il y a suffisamment d'observable qui permettent de le constater, à commencer par l'abaissement des hanches.

chevalfan37 a écrit le 16/12/2014 à 14h50: Depuis quand, en montant en 4 rênes, on détend totalement les rênes de filet en gardant les rênes de brides tendus...?

Depuis bien longtemps.

yayayoyo a écrit le 17/12/2014 à 00h29: Depuis bien longtemps.

Tu peux développer l'idée de tendre uniquement les rênes de bride ? Parce que je t'avoue ne pas comprendre pourquoi faire cela

A moins que le message était "ironique", contre les gens qui le faisait.

gros_volvo a écrit le 17/12/2014 à 10h53: Tu peux développer l'idée de tendre uniquement les rênes de bride ? Parce que je t'avoue ne pas comprendre pourquoi faire cela A moins que le message était "ironique", contre les gens qui le faisait.

Euh j'avoue...
On doit TOUJOURS garder le contact avec les rênes de filets, et non avec les rênes de brides...
C'est logique, c'est la même chose en RA en plus...

Ben non, si vous agissez avec le mors de bride uniquement vous n'obtenez pas le même effet qu'avec le mors de filet. Normalement, on doit dissocier les actions des deux mors, c'est quand même le but de la bride d'arriver à quelque chose de plus fin dans les actions.

eija29 a écrit le 16/12/2014 à 20h39: Tendues les rênes de bride? Elles sont moins lâches que les rênes de filet, certes, mais on voit bien que la cavalière a juste le poids des rênes dans les mains. Et comparer deux équitations: non je ne suis pas d'accord avec toi, le rendu n'est pas le même, il y a suffisamment d'observable qui permettent de le constater, à commencer par l'abaissement des hanches.

Oui, je n'ai pas dit le contraire ^^
Et au final c'est bien ce que dit Heuschmann...
Depuis quand tu dois relacher totalement tes rênes ?
Lui donner un peu de rênes ok, ne plus avoir de contact avec les rênes de filets mais garder la rêne de bride à peu près ajuster, euh non ^^.
Malgré que la position du cheval est la bonne ^^

Sauf que ça devrait être la même chose dans les 2 cas...
Si on voit si peu de d'abaissement de hanches, dans l'équitation classique, c'est justement a cause des dérives selon moi ^^
Après chacun son point de vue ^^.

gros_volvo a écrit le 17/12/2014 à 10h53: Tu peux développer l'idée de tendre uniquement les rênes de bride ? Parce que je t'avoue ne pas comprendre pourquoi faire cela A moins que le message était "ironique", contre les gens qui le faisait.

Ce n'était pas du tout ironique. Il suffit de regarder les dessins représentant Baucher, Beudant, et autres grands écuyers, on les voit très souvent sur les rênes de bride et pas de filet.
Mais il est évident que cela demande un tact et une qualité de main que peu de cavalier ont. Donc dans la main du cavalier lambda, évidement non il ne faut pas être sur les rênes de bride.

firenight a écrit le 17/12/2014 à 13h36: Ben non, si vous agissez avec le mors de bride uniquement vous n'obtenez pas le même effet qu'avec le mors de filet. Normalement, on doit dissocier les actions des deux mors, c'est quand même le but de la bride d'arriver à quelque chose de plus fin dans les actions.

Non seulement on doit dissocier l'action des deux mors, mais on peut aussi par exemple être sur le filet de la main droite et sur la bride de la main gauche selon ce que l'on recherche, et toue autre combinaison d'action des 4 rênes

yayayoyo a écrit le 17/12/2014 à 14h50: Non seulement on doit dissocier l'action des deux mors, mais on peut aussi par exemple être sur le filet de la main droite et sur la bride de la main gauche selon ce que l'on recherche, et toue autre combinaison d'action des 4 rênes

Certes...N'empèche que le mors de bride à avant tout un effet fort de levier...
n'être que sur ce mors, je ne vois pas bien l'interêt, mais si quelqu'un veut bien m'expliquer ^^.
Au contraire, une fois qu'on a eu l'action qu'on voulait on relache le mors de bride, tout en gardant un contact avec le mors de filet quoi...

Si tu commences un tournant en voiture, tu continue à tourner jusqu'à ce que ton tournant soit fini, non ? Tu ne remets pas ton volant droit au milieu du virage ?
Donc si l'action de la bride (combinée ou non au filet) correspond à un mouvement en cours, tu change pas tant que tu n'as pas fini son exécution. Sinon, c'est que tu demandes autre chose à ton cheval.
Enfin, moi, je le vois comme ça...

Un article pour les ferventes lectrices ;)
http://www.techniquesdelevage.fr/2014/12/devenir-cheval-pour-ressentir-cheval.html

Pratiquez vous un autre sport? Posez vous la question de ce qui vous est anatomiquement possible sans contraction musculaire prolongée...
Certes, nous sommes bipèdes mais je crois bien que beaucoup de choses sont transposables... c'est bien plus efficace que les "ont dit"....