Livre "dressage moderne : un jeu de massacre ?"

bredala87 a écrit le 10/12/2014 à 20h57: Soit, il a peut-être voulu montré ce qu'était le rollkur. Néanmoins, dans ses échanges écrits (publiques) avec Philippe Karl il semble changer d'orientation très facilement ... Pour moi, son discours n'est pas assez clair pour que je le comprenne

Il est juste en conflit avec c'est tout...rien à voir avec le reste...
Suffit de voir son dvd, son bouquins, ses séances de travail en video, avec d'autres personnes...

Ca ne change en rien l'orientation de son travail...

Le soucis c'est qu'il n'y a pas que des photos de cette séance mais également une vidéo ...
La propriétaire du Frison complètement dépassé par les événements a confié son cheval à se pseudo cavalier et voilà le résultats quand après avoir appliqué ses précepte il n'a rien obtenu de satisfaisant ... Donc oui une bonne correction de plus de 25 mins !

Bah oui parce que c'est aussi facile de faire des photos vendeuses tout comme de montrer ce qui se passe réellement.

Que ce soit lui ou Karl je ne leur donnerai jamais un seul de mes centimes ! Et pourtant je déplore le rolkur et tout autres méthodes contraignantes, je monte mon cheval aussi bien en mors que sans, on sort en concours mais je n'adhère pas au dressage de haut niveau, tout comme je n'adhère pas à cette poudre aux yeux qu'est l'école de la légéreté de Karl !

Ses chevaux sont en sous impulsion, creux, certes haut de l'avant main mais complètement enfermé avec la même cassure sur la nuque que les chevaux en rolkur !

Sans parler du fait que le rolkur n'est pas une méthode de travail mais un instant T dans une séance ou le cavalier va reprendre bien trop fort son cheval, au même titre que le cavalier de CSO qui va coller une manchette dans la bouche de son cheval pour lui redresser la tête...

Alors tu penses peut être avoir trouvé le Graal mais des fois il faut aller un peu plus loin que sa première impression et ne pas tout prendre pour argent comptant

quiebro13 a écrit le 10/12/2014 à 21h34: Le soucis c'est qu'il n'y a pas que des photos de cette séance mais également une vidéo ...

Lien ?

ovalia a écrit le 10/12/2014 à 22h13: Lien ?

Elle n'est plus disponible sur internet, j'ai eu l'occasion de la voir lors d'un clinic avec une intervenante hollandaise

quiebro13 a écrit le 10/12/2014 à 21h34: Le soucis c'est qu'il n'y a pas que des photos de cette séance mais également une vidéo ... La propriétaire du Frison complètement dépassé par les événements a confié son cheval à se pseudo cavalier et voilà le résultats quand après avoir appliqué ses précepte il n'a rien obtenu de satisfaisant ... Donc oui une bonne correction de plus de 25 mins ! Bah oui parce que c'est aussi facile de faire des photos vendeuses tout comme de montrer ce qui se passe réellement. Que ce soit lui ou Karl je ne leur donnerai jamais un seul de mes centimes ! Et pourtant je déplore le rolkur et tout autres méthodes contraignantes, je monte mon cheval aussi bien en mors que sans, on sort en concours mais je n'adhère pas au dressage de haut niveau, tout comme je n'adhère pas à cette poudre aux yeux qu'est l'école de la légéreté de Karl ! Ses chevaux sont en sous impulsion, creux, certes haut de l'avant main mais complètement enfermé avec la même cassure sur la nuque que les chevaux en rolkur ! Sans parler du fait que le rolkur n'est pas une méthode de travail mais un instant T dans une séance ou le cavalier va reprendre bien trop fort son cheval, au même titre que le cavalier de CSO qui va coller une manchette dans la bouche de son cheval pour lui redresser la tête... Alors tu penses peut être avoir trouvé le Graal mais des fois il faut aller un peu plus loin que sa première impression et ne pas tout prendre pour argent comptant

Je n'ai pas trouvé le graal ^^ juste un bouquin qui dénonce et dit vrai en se basant sur des arguments scientifiques et sur la biomécanique du cheval ^^...
Ca aurait pu être lui ou Gertrude au coin de la rue ça aurait été pareil ^^
Mais au moins il est véto spécialisé et au vu de son bouquin il sait de quoi il parle ^^.

Et le Rolkur est bien une méthode tout en pouvant être un instant T ^^
On en a vu des images de détentes en paddock ou des vidéos tiré de séances de travail ou le canasson est maintenu de cette façon pendant un bon moment ^^

Pour le reste je fais gaffe a ce que je lis et voit ^^
En résulte que pour l'instant on a 3 images et le témoignage d'une personne disant qu'il fait ça car dada à la bouche dur...vachement...comment dire précis et étayer comme propos ^^.

Après si tu as une vidéo, (traduis si c'est en français...car je ne parle que l'anglais ou le français) qui montre bien les raisons de pourquoi il fait ça, et de combien de temps a duré la séance...moi je prends !

Après ça n'enlève rien à la vérité de son bouquin ^^

quiebro13 a écrit le 10/12/2014 à 22h53: Elle n'est plus disponible sur internet, j'ai eu l'occasion de la voir lors d'un clinic avec une intervenante hollandaise

Et du coup que montrait la video ? ^^

euterpe94 a écrit le 10/12/2014 à 20h25: Qui de ceux qui ne veulent plus acheter le livre "parce que c'est un méchant monsieur", admirent Totilas et compagnie? Qu'on rigole un peu de l'hypocrisie

Non, je ne l'admire.
C'est les gamines de 13 ans qui l'aime parce qu'il est noir,
Ou les pseudso dresseur car il est super en place.

Pourquoi tu parles d'hypocrisie ?

chevalfan37 a écrit le 10/12/2014 à 22h56: Et du coup que montrait la video ? ^^

Je crois que je l'ai vu également.

On le voyait s’exciter comme un singe sur le cheval a l’arrêt. Il bloquait le cheval dans le par botte aussi. Et si mes souvenirs sont bons, quand ce monsieur trotte, ses mains n'ont aucune fixités, on aurait dit un débutant qui trotte enlevé.

Y'avais aussi un reculé comment dire ... personnel ...

Bref, c’était pas beau. Mais comme je suis une adepte du "fait ce que je dis, pas ce que je fais", je vais le lire ce bouquin. Et je vais lire celui de Karl aussi. Parce que je suis curieuse et que je m'ennui a mort.

J'ai pas tout lu, mais vouloir démontrer ce qu'il ne faut pas faire pendant 25 minutes c'est plus que moyen comme pédagogie! et le cheval il pas du apprécier non plus...
Malheureusement il faut avoir une certaine méfiance avec tout ce qui est édité au sujet des chevaux, c'est un marche tellement important qui beaucoup si engouffrent avec l'espoir de faire le tirage de l'année... les américains son très forts dans ce domaine...
Le haut niveau, dans toutes les disciplines pousse a la maltraitance et le dressage ne déroge pas a la règle, a ce sujet je ne suis pas d'accord avec Nemeguzzi ( et c'est bien rare) il y a une étude qui a été faite il y a quelques années et c'est dans cette discipline que l'on trouvais le plus de tics et autres problèmes de comportement .et surtout a haut niveau!
Je ne suis pas une cavalière de haut niveau ,loin de la! mais je n'aime pas du tout regarder le dressage actuel et leurs chevaux contraints et encapuchonnes! je voies tout sauf de la légèreté! Bien sur il y en a toujours qui sortent du lot, mais c'est rarement ceux la qui sont sur le podium....
Mais je comprends, Chevalfan ton point de vue

Ok benh pourquoi pas, après tout, je ne connais pas réellement le personnage.
Mais ce qu'il écrit est vraiment très bien !
Donc bon après tout, je ne suis pas obligé, de le prendre dans son entièreté !

Et je pense, voir pour un de Karl aussi plus tard, mais j'aimerais d'abord acheté ceux d'Elisabeth de Corbigny (j'ai déjà un de ses DVD que je dois regarder)

C'est ça le souci avec le dressage je trouve : chacun prétend avoir la bonne méthode et être dans le bon, mais au final personne ne fait l'unanimité et chacun ferait mieux de commencer par balayer devant sa porte...

Je n'ai jamais lu le livre dont parle Chevalfan mais, même si l'auteur a en pratique des méthodes douteuses, ça n'empêche pas forcément de tirer de son livre des leçons intéressantes. Mais évidemment il faut pouvoir lire ça (comme tout le reste) en gardant du recul et un esprit critique !

m_eve a écrit le 11/12/2014 à 09h44: C'est ça le souci avec le dressage je trouve : chacun prétend avoir la bonne méthode et être dans le bon, mais au final personne ne fait l'unanimité et chacun ferait mieux de commencer par balayer devant sa porte... Je n'ai jamais lu le livre dont parle Chevalfan mais, même si l'auteur a en pratique des méthodes douteuses, ça n'empêche pas forcément de tirer de son livre des leçons intéressantes. Mais évidemment il faut pouvoir lire ça (comme tout le reste) en gardant du recul et un esprit critique !

Voila ^^
Perso j'ai acheté ce bouquin sans rien savoir de l'auteur ^^
Et au final heureusement, car je n'ai pas été influencé par autre chose que le contenu du bouquin.
Et tout ceux que je connais, ne m'en ont dit que du bien, et on y apprends beaucoup de choses !

(j'ai retrouvé ce que je vois siiiii souvent dans certains club avec l'utilisation des rênes allemandes...)

m_eve a écrit le 11/12/2014 à 09h44: C'est ça le souci avec le dressage je trouve : chacun prétend avoir la bonne méthode et être dans le bon, mais au final personne ne fait l'unanimité et chacun ferait mieux de commencer par balayer devant sa porte... Je n'ai jamais lu le livre dont parle Chevalfan mais, même si l'auteur a en pratique des méthodes douteuses, ça n'empêche pas forcément de tirer de son livre des leçons intéressantes. Mais évidemment il faut pouvoir lire ça (comme tout le reste) en gardant du recul et un esprit critique !

Très bien résumé

Bah tu nous balances ça comme le livre qui parle enfin de la "VRAIE" équitation ... Euh nan il n'y a pas de vraie ou de fausse il faut nuancer ses propos ne pas foncer dans une seule méthode mais être capable de s'ouvrir à plusieurs horizons et etre capable de se poser les bonnes questions au bon moment.

Forcément il y a des choses intéressantes dans ce bouquin comme il y en a d'autres ailleurs, et un jour tu seras sûrement confronté au fait que la théorie n'est pas toujours applicable tel qu'elle dans la réalité. Et c'est la qu'il y a aura une différence entre le bon cavalier qui sera capable de s'adapter et le moins bon qui ne se remettra pas en question et s'obstinera à appliquer ses préceptes alors qu'en allant fouiner ailleurs il aurait pu trouver une meilleure solution qui aurait mieux convenu au cheval.

C'est pour cela que j'ai utilisé l'image du Graal !

je suis obligé d étre d accord avec cheval fan qui au bout du compte , adopte la meme idée que la mienne ....

elle ne dit pas que son livre est celui du siécle - au passage , pour les plus jeunes , on pratique l équitation depuis plus de 2000 ans et les premiers " livres " datent de xénophon.....j ai une bibliothéque conséquente bien que ridicule a coté de celle de michel henriquet ....

elle défend juste son premier argument qui était de dire que ce livre dénonçait un systéme avec une explication technique et scientifique , vétérinaire oblige ...

pour gros volvo ......non, les " pseudo dresseurs - merci j ai apprécié " , n ont jamais trouvé totilas en place ....mais plutot enfermés ....ça ne nous a pas empéché de remarquer que depuis corlandus , on n avait pas vu ça et il était bien plus flexible que corlandus ....et non, on ne cautionne pas les chevaux enfermés ....pas plus que toi ...

pour bachetti , je ne fais pas l apologie d un systeme dans lequel je n ai pas voulu rentrer - pourqoui tu crois que je fais de la doma vaquera ? - pas plus que je ne cautionne le rollkur ou tout autre enrenement mais ...

1 . j essaie d expliquer avec mon expérience qu elle peuvent etre les problématiques du cheval de dressage moderne ...et je n ai pas la prétention de les avoir toutes remarquées ...

2 . il faut avoir raison gardée car il est trés facile de critiquer mais personne pour l instant n a proposé quelque chose de mieux ......c est un peu comme le systeme capitaliste , c est pas bien , il y a des dérives mais tant que nous continuerons a acheter comme des moutons , nous participerons au systeme capitaliste et pour l instant personne n est en mesure de le remplacer ....

de plus , l analyse - et si tu suis mes , longs , débats , j en parle souvent - sur une photo et un bout de vidéo refléte bien le monde de télé réalité dans lequel on vit .....on voit quelques secondes et an aussi peu de temps , on a jugé , rangé et orchestré la vie des autres ....

désolé , je ne veux pas rentrer dans ce monde la ....

edward gal , anky van grusven , charlotte dujardin sont des cavaliers qui ont tout mon respect .....je ne suis pourtant fan de personne ....ils n ont pas créer ses chevaux , ni les protocoles de dressage ....

parfois , tout seul dans mon salon , je ne suis pas satisfait de voir tel ou tel cheval mais je descend vite de mon nuage en me disant " est ce que j aurais fait mieux ? " ....le monde dans lequel je vis n est pas parfait , loin s en faut ...mais je me refuse a cataloguer des gens . peut etre suis je trop optimiste et une trop grande confiance dans la nature humaine ....c est possible .

ça ne veut pas dire que je suis tiéde ....dans ma région, j ai pris parti contre quelques petits dresseurs qui battaient leur chevaux , les emboutissaient ,....j ai meme reçu chez moi , l an passé , une jeune fille qui voulait que je l aide a présenter en spectacle son cheval .....de 3 ans ..elle est reparti plus vite qu elle était arrivé et dit que je n étais pas capable de l aider ... ....donc , je pense savoir ce que j aime mais je ne lapiderais personne sur un forum ...c est trop facile .....